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#7:
Tengo una duda, (al principio parece que me voy por las ramas, pero después vuelvo, tranquilos)
si desarrollamos la idea del "contrato al inmigrante" del PP, habría que enseñar nuestras costumbres a los inmigrantes, para que las respeten. Coñas aparte (siesta, toros...), habría que "inculcarles" los valores españoles. Por ejemplo, que no se acepta la poligamia, que han de estar casados como dicta la ley española, un hombre con una mujer... o una mujer con otra mujer, o dos hombres. También habría que decirles que la homosexualidad es una opción y nadie debe ser discriminado por ello. Y esto nos lleva directamente a que el PP apoya que los inmigrantes "estudien" educación para la ciudadanía, pero no quiere que lo hagan los niños.
me voy a dormir que me he liado.
si desarrollamos la idea del "contrato al inmigrante" del PP, habría que enseñar nuestras costumbres a los inmigrantes, para que las respeten. Coñas aparte (siesta, toros...), habría que "inculcarles" los valores españoles. Por ejemplo, que no se acepta la poligamia, que han de estar casados como dicta la ley española, un hombre con una mujer... o una mujer con otra mujer, o dos hombres. También habría que decirles que la homosexualidad es una opción y nadie debe ser discriminado por ello. Y esto nos lleva directamente a que el PP apoya que los inmigrantes "estudien" educación para la ciudadanía, pero no quiere que lo hagan los niños.
me voy a dormir que me he liado.
#1:
Y sin embargo en Asturias otro Tribunal dijo lo contrario:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/objecion/conciencia/Ciudadania/legal/elpepisoc/20080213elpepisoc_5/Tes
Sacar una sentencia como esta, siendo primera instancia y pendiente de recursos, cindo días antes de las elecciones es de un descaro absoluto. Hubiera jurado que había un acuerdo para que no hubiera pronunciamientos judiciales de consecuencias políticas en fechas cercanas a las elecciones.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/objecion/conciencia/Ciudadania/legal/elpepisoc/20080213elpepisoc_5/Tes
Sacar una sentencia como esta, siendo primera instancia y pendiente de recursos, cindo días antes de las elecciones es de un descaro absoluto. Hubiera jurado que había un acuerdo para que no hubiera pronunciamientos judiciales de consecuencias políticas en fechas cercanas a las elecciones.
Comentarios
Tengo una duda, (al principio parece que me voy por las ramas, pero después vuelvo, tranquilos)
si desarrollamos la idea del "contrato al inmigrante" del PP, habría que enseñar nuestras costumbres a los inmigrantes, para que las respeten. Coñas aparte (siesta, toros...), habría que "inculcarles" los valores españoles. Por ejemplo, que no se acepta la poligamia, que han de estar casados como dicta la ley española, un hombre con una mujer... o una mujer con otra mujer, o dos hombres. También habría que decirles que la homosexualidad es una opción y nadie debe ser discriminado por ello. Y esto nos lleva directamente a que el PP apoya que los inmigrantes "estudien" educación para la ciudadanía, pero no quiere que lo hagan los niños.
me voy a dormir que me he liado.
Y sin embargo en Asturias otro Tribunal dijo lo contrario:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/objecion/conciencia/Ciudadania/legal/elpepisoc/20080213elpepisoc_5/Tes
Sacar una sentencia como esta, siendo primera instancia y pendiente de recursos, cindo días antes de las elecciones es de un descaro absoluto. Hubiera jurado que había un acuerdo para que no hubiera pronunciamientos judiciales de consecuencias políticas en fechas cercanas a las elecciones.
#4 INFORMATE
Constitución Española Articulo 27 Punto 3:
"Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."
Ante esto, la justicia siempre permitirá la objeción.
Como sigamos así los católicos y los creacionistas van a poder ser objetores en ciencias naturales, como contradicen sus ideologías... (bueno, y también matemáticas, lengua, inglés, educación física, geografía, informática...) Qué país
Nefastas noticias, que confirman que el poder judicial aun anda cargadito de franquistas y fachas. Lo que he leido de la sentencia es directamente ridiculo, y aplicable a cualquier otra asignatura con implicaciones morales (ciencias naturales, filosofia, historia, etc.) Un disparate.
¿Alguno de los detractores me podría decir una línea de un libro apto (no del creado por los derechones para descalificar la asignatura) con la que no esté de acuerdo? Gracias.
¿Por cierto Llaunas en forumlibertas creéis en el creacionismo?
#17 El creacionismo militante, ese que niega con certeza la evolución y que pretende implantarse en algunas escuelas, ese del que tanto oyes hablar últimamente - también por aquí en meneame.net - es puramente protestante (norteamericano, para más señas; por eso oyes hablar tanto de él; si fuera mongol ni lo conocerías).
La doctrina católica no niega la evolución; ni la defiende, que yo sepa, porque se trata de una teoría meramente científica que, en todo caso caso, no se opone a su fe en un ser creador ni interfiere con ella. No la defiende porque no es su pelea, entiéndeme. Tampoco defiende la teoria de conjuntos ni la ley de la gravedad.
Pero hay tantas personas (por aquí también) con el molde y el prejuicio ya hecho que directamente identifican cristiano con católico, católico con facha, crítico con pepero y liberal con capitalista duro que uno normalmente no tiene ni ganas de intentar aclarar nada, porque menos ganas tienen ellos de abrir la mente (la mente propia, no la cabeza ajena ).
Ya ves, ahora me he estirado porque me ha parecido percibir en tu ptregunta interés real por conocer otro punto de vista. Gracias por el respeto y por escuchar (leer).
#2 Totalmente de acuerdo...pero es que alegar objeción de conciencia en esto... pues como que raya lo absurdo, mas si tenemos en cuenta- nunca lo dicen- que esta materia se puso de acuerdo con el consejo de la Unión Europea... se da en casi toda Europa, y nunca ha habido problemas...incluso en centros religiosos,y que digan lo que digan, la libertad de cátedra sigue siendo "libre" cada colegio puede darla (casi) como quiera... esto es algo que solo puede pasar aquí
Saludos
Pero, vamos a ver, #25. Igual así lo ves claro: ¿tú le dejarías a tus hijos a Llaunas 3 horas a la semana (o las que sean, que lo ignoro) durante 4 años para que "escuchen y valoren si están de acuerdo?
¿No preferirías esperar a que ya tuvieran criterio "propio"? (criterio propio pero tolerado por el tuyo, claro).
#25 Lee despacio hombre: competencias. No temario. No libro. Competencias. Derechos de los padres.
Imagina por un momento este mundo irreal:
1-los peperos ganan las elecciones
2- tú tienes un hijo
3- los peperos aprovechan educación a la cuidadanía para empezar a sorberle el coco a tu churumbel, explicándole y haciéndole creer toda esa sarta de mentiras e iniquidades que piensan y que tú conoces bien y, lo que es más ¡convirtiéndole al creacionismo y haciéndole creer en Papa Noel y Rudolf, su reno homosexual!
4- ¿estarías de acuerdo con que existiera una asignatura que permitiera (inisito en lo de permitiera) al gobernante de turno rellenarla de la ideología que más le convenga para manipular a tu hijo en contra de tus ideas?
5- ¿no sería fantástico que tu constitución te permitiera educar a tus hijos como a ti te diera la gana? ¿o los educamos como me dé la gana a mí? ¿quién es un dios que decida cuáles con las ideas buenas y las malas? ¿tu? ¿yo? ¿el gobierno de turno?
Insisto: no objetan a un temario. Objetan a una asignatura "contenedor" que se rellena (o pude rellenar) de ideología. El colegio no es para eso, como muy bien dice #4.
#18 Magnific!!!! Ni un punto ni una coma de mas!!
Totalmente de acuerdo con tu argumentación, penefrito. Sobre todo tu comentario en #29 me parece fundamental, y que pena que casi todos los padres lo olviden: "los que deben decidir que ideas son buenas o malas, no somos ni tu, ni yo, ni el gobierno de turno. Son nuestros hijos".
Que triste que existan padres que opinen: "¿No preferirías esperar a que ya tuvieran criterio "propio"? (criterio propio pero tolerado por el tuyo, claro)".
Que pretendemos hacer con nuestros hijos si su "criterio propio no es tolerado por el tuyo": ¿Renegar de ellos? ¿Practicarles una lobotomia para que no piensen por si mismos?. No quiero pensar que ocurriría si uno de estos "tolerantes" padres tuviera un hijo homosexual, estando en contra él de la homosexualidad.
La primera libertad que nos tiene que preocupar como padres es la de nuestros hijos, la libertad de ser ellos mismos. Y para eso tenemos que dejarles beber de distintas fuentes, no adoctrinarles en un pensamiento único, ... ¡Qué poco respeto para los seres que hemos traído al mundo! En vez de potenciar que vuelen, que sean libres,... Les encerramos en la jaula de las ideas de papá.
Meras fotocopias, pájaros de alas rotas ya antes de salir del nido,... Condicionados desde niños a pensar como papá y mamá quieren. ¡Y eso que les quieren, que harían con ellos si no fuera así!
A estos extremos lleva la intransigencia, el miedo a lo que es diferente, a la libertad,...
Religión sí, el que quiera y fuera del horario escolar o ¿es que seguimos en la época de Franco?
#1 Lo bochornoso sería precisamente lo contrario, que existiera algún acuerdo por el que se "suspende" la justicia hasta después de las elecciones.
#16 "Por cierto, los creacionistas (de que tanto se habla últimamente) no son los católicos, precisamente"
pues ya me diras tu que son? por que muy ateos no les veo. y cristianos son seguro.
¿Entonces si yo no creo en la Planificación de Procesos puedo pedir objetar a Sistemas Operativos?
¿Puedo decir que moralmente estoy en contra del puto COBOL?
¿Puedo explicar que mi religión, una que he fundado yo para mi solito, no acepta que las clases duren más de 20 segundos y poder objetar a todas las asignaturas con asistencia obligatoria?
¿Puedo aprobar la carrera en un plis plas?
#5 Qué facil es hablar sin tener ni idea (claro, que entonces más "chupao" aún es equivocarse).
Por cierto, los creacionistas (de que tanto se habla últimamente) no son los católicos, precisamente.
Y #4, El argumento "vulnera sus derechos fundamentales a educar a sus hijos en la formación religiosa y moral que está de acuerdo con sus propias convicciones y a la libertad ideológica y religiosa", si lo lees despacio, es efectivamente lo que puede estar amparándoles. Porque, como tú dices, estaría muy bien que les adoctrinaran en sus casas (o en la iglesia, o en la mezquita, o donde sea) y no en el colegio.
Viva la intolerancia de los tolerantes, la incomprensión de los de mente abierta y el pensamiento único y monolítico de los libertadores.
#22 No creo que hayan objetado a un libro. Más bien la cosa debe ir por objetar a cursar una asignatura con contenidos que, según ese juez, quizá entren dentro del terreno vedado a los padres y pisan por tanto sus sus derechos fundamentales a educar a sus hijos en la formación moral que está de acuerdo con sus propias convicciones y a la libertad ideológica.
No es un tema de libros, sino de competencias del estado y derechos fundamentales de los padres.
#21 Te propongo algo: objeta a Sistemas Operativos, objeta al puto COBOL y a las clases de más de 20 minutos. Objeta también a no aprobar la carerra en un plis plas. Objeta y lleva el tema a los tribunales, a ver qué deciden. Así sabrás si la ley (tu ley, la mía, la de todos) te ampara.
PD: oye, y si te dan la razón a lo de la carrera en el plis plas ¡no dejes de avisarme! ¡Yo también quiero ser ingeniero informático!
La objecion de conciencia, es un tema un tanto espinoso, donde esta la linea que divide al conjunto del individuo?
#24 Ah vamos que han objetado sobre una asignatura a la que no hay nada que objetar en su temario. Lógico.
Por cierto me encanta que la conciencia de los padres sea más importante que los derechos humanos y la igualdad, que es sobre lo que trata la EpC. Y también me preocupa que la conciencia de los padres sirva para influir en la formación de sus hijos.
No me entristece que no vayan a esa asignatura, me entristece que serán como sus padres, porque menudos valores le darán una gente que cree que es mejor objetar que escuchar y valorar si estás de acuerdo.
yo voy a hacerme objetor de conciencia de hacienda
Buenas noticias, al menos para mí...
Vamos a ver, ¿no pueden ir al catecismo como la gente normal? Yo voy a hacer a mis hijos objetores de conciencia a las matemáticas y a la educación física porque vulnera mis creencias personales (soy sedentaria y de letras puras, ¿valdrá?).
Ahora mañana cuando volvamos con la movida de si las niñas musulmanas pueden o no llevar velo en la escuela quiero ver a todos estos objetores de conciencia salir a apoyar las libertades religiosas de los demás.
Personalmente creo que la objecion es un tema personal, aunque a los demas no les guste,
Los objetores sean del tema que sean me merecen respeto (siempre que argumenten por que)
#9 la objecion es tan personal como la religion, por eso la religion deberia de estar fuera de la vida publica, en lo personal
#18, muy buena explicación, sencilla y clara, Mr.Numb
si #17, supongo que es como las diferencias entre los integristas islamicos que haberlas las hay aunque la mayoria no las veamos
Pues sólo con este párrafo ya pueden recurrir... "vulnera sus derechos fundamentales a educar a sus hijos en la formación religiosa y moral que está de acuerdo con sus propias convicciones y a la libertad ideológica y religiosa"
¿No pueden educarlos religiosamente en la iglesia? ¿O acaso tienen derecho a utilizar la escuela pública de un estado aconferional para educar en su religión?
¿Si llaunas le habla sobre igualdad, derechos humanos y libertad política y religiosa? Pues claro que le dejaría #25. Yo a mis hijos los voy a educar con mis creencias y mis valores, pero no pondré pegas a que se les digan también otros. Que él juzgue y decida.
Además me parece un poco hipócrita decir que esta asignatura sirve para adoctrinar o sorberle el coco a los chavales. No es una catequesis. Es una asignatura donde se explica que en nuestra sociedad somos todos iguales, que tenemos unos derechos.
Y al punto 5 que comentas en #27, te contesto que el que debe decidir que ideas son buenas o malas, no somos ni tu, ni yo, ni el gobierno de turno. Son nuestros hijos.
Ojo, pues si la doctrina de TSJ de Andalucía, al final, se impone, por el mismo motivo, nadie podrá prohibir el velo en las escuelas, y se podrá objetar la asignatura de Educación Física por los musulmanes.
¡Stop al Catecismo Rojo!