Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
nuevamente se demuestra que en españa sale mejor no cumplir la ley que respetarla: los bares que se gastaron los cuartos en reformas ahora se las van a comer con patatas. los que pasaron de todo o pusieron un biombo de cualquier forma no tienen de que preocuparse. en todo este tiempo no han sufrido ni una inspeccion y ahora con un cartelito de prohibido fumar ya pasan la criba
#1:
La negrita de "ha dicho hoy 11 de Mayo" es para que los talibanes del "duplicado" se relajen y lean la noticia antes.
El resto de negativos serán bienvenidos si tienen sus motivos.
Salu2.
El resto de negativos serán bienvenidos si tienen sus motivos.
Salu2.
#10:
Y he aquí una muestra más de la ineptitud de la clase política. ¿No hubiera sido más fácil hacer todo esto desde el principio?
#130:
#52 En Bélgica NO existe prohibición total de fumar en locales de ocio:
http://www.cooperativa.cl/belgica-estreno-la-prohibicion-de-fumar-en-bares-y-cafes-que-sirven-comida/prontus_nots/2010-01-01/142815.html
Ni en Italia:
http://antitabacorg.blogspot.com/2010/02/italia-libre-de-humo-gracias-ley.html
Bueno, ni en Alemania:
http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=286988
Ni en Austria...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/02/16/tabaco/1234786214.html
Ni en Dinamarca...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/14/tabaco/1187111509.html
Ni en Eslovenia...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/03/tabaco/1186157979.html
Vamos, para qué seguir. No sé cuál es el largo etcétera, pero los únicos países de la UE donde existe prohibición total de fumar son Irlanda, Gran Bretaña y Chipre. No hay más.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/caleidoscopio-europeo-leyes-tabaco/20100426cdscdiemp_4/cdsemp/
http://www.cooperativa.cl/belgica-estreno-la-prohibicion-de-fumar-en-bares-y-cafes-que-sirven-comida/prontus_nots/2010-01-01/142815.html
Ni en Italia:
http://antitabacorg.blogspot.com/2010/02/italia-libre-de-humo-gracias-ley.html
Bueno, ni en Alemania:
http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=286988
Ni en Austria...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/02/16/tabaco/1234786214.html
Ni en Dinamarca...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/14/tabaco/1187111509.html
Ni en Eslovenia...
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/03/tabaco/1186157979.html
Vamos, para qué seguir. No sé cuál es el largo etcétera, pero los únicos países de la UE donde existe prohibición total de fumar son Irlanda, Gran Bretaña y Chipre. No hay más.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/caleidoscopio-europeo-leyes-tabaco/20100426cdscdiemp_4/cdsemp/
#5:
"..ha dicho hoy que prevé"
"..esta modificación podría ser efectiva antes de que concluya este año.."
Vaya, que de oficial y seguro, nada.
"..esta modificación podría ser efectiva antes de que concluya este año.."
Vaya, que de oficial y seguro, nada.
#207:
#184 No recuerdo haberme pronunciado sobre si me parece bien o mal la ley que prohíbe fumar en espacios privados de uso público como los bares y discotecas. Mmm... ¿Será que me he levantado sonámbulo en mitad de la noche sólo para quejarme y pedir que les corten la tráquea a los fumadores? Dímelo tú, que pareces saber más de mis opiniones que yo mismo, a tenor de tu mensaje.
Lo que critico es esto de ver la paja en el ojo ajeno y... ya sabéis. O sea, que cuando en mi cuadrilla cedemos todos por un amigo que tiene un vicio realmente fuera de lo normal, estamos teniendo "poca personalidad" (véase #177), pero cuando se le pide a ese amigo fumador que ceda por los demás y vayamos todos a un lugar libre de humos, estamos coartando su libertad.
Y ejemplos similares los podéis encontrar en el otro bando, claro que sí, pero yo me limito a esto porque de pronto me habéis metido en unos plurales que no son los míos.
Yo creo que ni "divorcio" (como dice #184) ni nada, lo mejor es que todos cedamos un poco. Yo no fumo y me molesta mucho el tabaco, me gustaría que lo prohibieran totalmente en espacios públicos. Pero si mis amigos fuman y tienen el vicio bien agarrado, no puedo menos que empatizar con ellos de cuando en cuando. No voy a esperar que lo dejen de la noche a la mañana, y menos si no quieren dejarlo. Y a veces la negociación resulta en un "cedemos todos", pero otras es un "cedo yo porque tú tienes bastante con ese mono que ni te tienes derecho". ¿Qué clase de negociación voy a hacer con un tipo que es incapaz de ver una película en el cine, porque a la mitad ya está sudando de ganas de echar un piti? Pues mira, es mi amigo, me da pena verlo así, y acabo cediendo yo. ¿Me jode? Sí, me jode miles, pero mi amigo es más importante. Así que cuando estoy realmente afectado por el puto humo, se me deshacen los ojos y toso como un tuberculoso, me salgo YO fuera del bar y espero a que se me pase. Maldeciré, me pondré de mala hostia y diré que es injusto, porque lo es. Pero así son los amigos que tienen problemas. En este caso, problemas con las drogas, con perdón.
Lo que critico es esto de ver la paja en el ojo ajeno y... ya sabéis. O sea, que cuando en mi cuadrilla cedemos todos por un amigo que tiene un vicio realmente fuera de lo normal, estamos teniendo "poca personalidad" (véase #177), pero cuando se le pide a ese amigo fumador que ceda por los demás y vayamos todos a un lugar libre de humos, estamos coartando su libertad.
Y ejemplos similares los podéis encontrar en el otro bando, claro que sí, pero yo me limito a esto porque de pronto me habéis metido en unos plurales que no son los míos.
Yo creo que ni "divorcio" (como dice #184) ni nada, lo mejor es que todos cedamos un poco. Yo no fumo y me molesta mucho el tabaco, me gustaría que lo prohibieran totalmente en espacios públicos. Pero si mis amigos fuman y tienen el vicio bien agarrado, no puedo menos que empatizar con ellos de cuando en cuando. No voy a esperar que lo dejen de la noche a la mañana, y menos si no quieren dejarlo. Y a veces la negociación resulta en un "cedemos todos", pero otras es un "cedo yo porque tú tienes bastante con ese mono que ni te tienes derecho". ¿Qué clase de negociación voy a hacer con un tipo que es incapaz de ver una película en el cine, porque a la mitad ya está sudando de ganas de echar un piti? Pues mira, es mi amigo, me da pena verlo así, y acabo cediendo yo. ¿Me jode? Sí, me jode miles, pero mi amigo es más importante. Así que cuando estoy realmente afectado por el puto humo, se me deshacen los ojos y toso como un tuberculoso, me salgo YO fuera del bar y espero a que se me pase. Maldeciré, me pondré de mala hostia y diré que es injusto, porque lo es. Pero así son los amigos que tienen problemas. En este caso, problemas con las drogas, con perdón.
#178:
¡¡¡Joder la que se ha montado!!!
Punto por punto:
1. ¿Cual es el problema de tener que salir a la calle a fumar?
2. ¿Por qué me llaman nazi por alegrarme de que los bares no huelan a tabaco? No me estoy alegrando por que los fumadores se vean perjudicados.
3. A todos los que esgrimís la chorrada de que tenemos la opción de ir a bares de no fumadores os digo dos cosas: si le damos la vuelta a la tortilla y en vuestra ciudad hubiese tan pocos bares para fumadores que nadie sabe dónde están ni si los hay, y os dijesen que fuerais a bares de fumadores, no os pondríais de mala hostia? Y otra más específica ¿Alguien sabe de un bar de no fumadores en León?
4. Para la razón económica, os digo que los vendedores de mobiliario de terrazas (sillas, estufas, etc) se van a forrar, así que a los cientos de millones de camareros que decís que van a despedir les queda la opción de cambiar de profesión.
5. Repito, ¿Qué coño de problema hay en salir a la puta calle a fumarse un pitillo? Es una forma nueva de socializar. Conozco a alguien que estando en Irlanda empezó a salir a la calle a ligar con las fumadoras aún siendo él no fumador...
Punto por punto:
1. ¿Cual es el problema de tener que salir a la calle a fumar?
2. ¿Por qué me llaman nazi por alegrarme de que los bares no huelan a tabaco? No me estoy alegrando por que los fumadores se vean perjudicados.
3. A todos los que esgrimís la chorrada de que tenemos la opción de ir a bares de no fumadores os digo dos cosas: si le damos la vuelta a la tortilla y en vuestra ciudad hubiese tan pocos bares para fumadores que nadie sabe dónde están ni si los hay, y os dijesen que fuerais a bares de fumadores, no os pondríais de mala hostia? Y otra más específica ¿Alguien sabe de un bar de no fumadores en León?
4. Para la razón económica, os digo que los vendedores de mobiliario de terrazas (sillas, estufas, etc) se van a forrar, así que a los cientos de millones de camareros que decís que van a despedir les queda la opción de cambiar de profesión.
5. Repito, ¿Qué coño de problema hay en salir a la puta calle a fumarse un pitillo? Es una forma nueva de socializar. Conozco a alguien que estando en Irlanda empezó a salir a la calle a ligar con las fumadoras aún siendo él no fumador...
#141:
Soy fumadora (llevo en ello veitimuchos años, :-() Dejé de fumar en el trabajo cuando se prohibió y no me he muerto, ni ha pasado nada de nada, fumo menos, cosa que es de agradecer y mi voz, cada día más Bonnie Tyler también da las gracias, imagino que mis pulmones igual y mis compañeros (no fumadores) también.
Lo que estaría bien, en lugar de prohibir tanto sería que hubiera espacios para fumadores, bares para fumadores, no sé un 5% del total, por ejemplo, tampoco es tanto. Con la de baretos que hay en España, seguro que nos pillaba uno cerca a todos los viciados/viciosos.
Lo que estaría bien, en lugar de prohibir tanto sería que hubiera espacios para fumadores, bares para fumadores, no sé un 5% del total, por ejemplo, tampoco es tanto. Con la de baretos que hay en España, seguro que nos pillaba uno cerca a todos los viciados/viciosos.
#179:
#174 O bien tú fumas, o bien en tu grupo los fumadores son muy tolerantes o tienen poco vicio. En mi cuadrilla sólo fuman 3, y uno de ellos como un carretero, de los de dar hasta miedo cuando tiene mono. Así que por esos tres acabamos todos oliendo a tagarnina. No hay manera de entrar en razón con un fumador así, de hecho nos costó muchísimo (cosas tan sencillas como ver una película en el cine o subir a un avión son pesadillas para alguien con esta adicción tan bruta). Ejemplo: bar donde permiten fumar en cualquier lado salvo si te sientas en unos sillones de piel muy cómodos. Lógicamente lo que mola es poner el culamen en los sillones, cuando están libres. Pero no: el que fuma es incapaz de levantarse y dar cinco pasos y fumar de pie, así que vamos todos a las duras sillas de madera para que pueda fumar cómodo.
A cuenta de ese tema, porque a mí como mínimo el humo realmente me sienta mal (¿alguno de vosotros se saca mocos de color NEGRO?), empezamos a sugerir alternativas como ir al cine y cosas similares. Los que fuman se tienen que aguantar y correr por los pasillos para echar el cigarro a toda velocidad entre escena y escena, pero aparte de eso todos lo pasamos mejor. De vez en cuando todavía toca tragar humaredas en tugurios sin ventilación, pero así son los negocios: todos cedemos un poco, y tan felices.
A cuenta de ese tema, porque a mí como mínimo el humo realmente me sienta mal (¿alguno de vosotros se saca mocos de color NEGRO?), empezamos a sugerir alternativas como ir al cine y cosas similares. Los que fuman se tienen que aguantar y correr por los pasillos para echar el cigarro a toda velocidad entre escena y escena, pero aparte de eso todos lo pasamos mejor. De vez en cuando todavía toca tragar humaredas en tugurios sin ventilación, pero así son los negocios: todos cedemos un poco, y tan felices.
#185:
#178
3. A todos los que esgrimís la chorrada de que tenemos la opción de ir a bares de no fumadores os digo dos cosas: si le damos la vuelta a la tortilla y en vuestra ciudad hubiese tan pocos bares para fumadores que nadie sabe dónde están ni si los hay, y os dijesen que fuerais a bares de fumadores, no os pondríais de mala hostia? Y otra más específica ¿Alguien sabe de un bar de no fumadores en León?
Si hubiera tan pocos y tanta gente los quisiera yo pondria un bar de fumadores y me forraria... Si no hay demasiados sera que no va demasiada gente pq se la pela que se fume o no (yo no fumo y me resbala bastante, toda la vida se ha fumado)
4. Para la razón económica, os digo que los vendedores de mobiliario de terrazas (sillas, estufas, etc) se van a forrar, así que a los cientos de millones de camareros que decís que van a despedir les queda la opción de cambiar de profesión.
Bueno, asumes que va a haber menos camareros, menos bares... no se como de hay concluyes que va a haber mas mobiliario...
5. Repito, ¿Qué coño de problema hay en salir a la puta calle a fumarse un pitillo? Es una forma nueva de socializar. Conozco a alguien que estando en Irlanda empezó a salir a la calle a ligar con las fumadoras aún siendo él no fumador...
En ese momento se hara una ley que prohiba fumar FUERA de los bares para proteger la salud de los que salen y entran...
Me parece absurdo... No fumo pero NO le veo el sentido a tanta gilipollez con el tabaco, si algun dia no me apetece fumar de segunda mano -no ocurre demasiado- voy a algun bar de no fumadores o a alguna cafeteria...
Vamos, que en mi grupo somos no-fumadores y NUNCA buscamos bares de no-fumadores pq nos da exactamente igual...
3. A todos los que esgrimís la chorrada de que tenemos la opción de ir a bares de no fumadores os digo dos cosas: si le damos la vuelta a la tortilla y en vuestra ciudad hubiese tan pocos bares para fumadores que nadie sabe dónde están ni si los hay, y os dijesen que fuerais a bares de fumadores, no os pondríais de mala hostia? Y otra más específica ¿Alguien sabe de un bar de no fumadores en León?
Si hubiera tan pocos y tanta gente los quisiera yo pondria un bar de fumadores y me forraria... Si no hay demasiados sera que no va demasiada gente pq se la pela que se fume o no (yo no fumo y me resbala bastante, toda la vida se ha fumado)
4. Para la razón económica, os digo que los vendedores de mobiliario de terrazas (sillas, estufas, etc) se van a forrar, así que a los cientos de millones de camareros que decís que van a despedir les queda la opción de cambiar de profesión.
Bueno, asumes que va a haber menos camareros, menos bares... no se como de hay concluyes que va a haber mas mobiliario...
5. Repito, ¿Qué coño de problema hay en salir a la puta calle a fumarse un pitillo? Es una forma nueva de socializar. Conozco a alguien que estando en Irlanda empezó a salir a la calle a ligar con las fumadoras aún siendo él no fumador...
En ese momento se hara una ley que prohiba fumar FUERA de los bares para proteger la salud de los que salen y entran...
Me parece absurdo... No fumo pero NO le veo el sentido a tanta gilipollez con el tabaco, si algun dia no me apetece fumar de segunda mano -no ocurre demasiado- voy a algun bar de no fumadores o a alguna cafeteria...
Vamos, que en mi grupo somos no-fumadores y NUNCA buscamos bares de no-fumadores pq nos da exactamente igual...
#201:
Ahora sólo falta que prohiban el garrafón y todos contentos Porque no pretenderán que nos tomemos unas copas de eso que sirven en tantos bares, que dios sabe dónde se hacen con ello, sin fumar un cigarro para ayudar a bajarlo, no?
#140:
#138 Libertad de consumir drogas en un lugar claramente identificado como ZONA DE CONSUMO DE DROGAS, donde aquellos que no se quieran ver afectados podrán decidir no entrar, y pueden decidir por que tienen libertad para ello.
Que no, que no cuela, el revanchismo y la obstinación no son razones suficientes, si tu quieres entras, y si no, pues te quedas fuera o te vas a un local claramente identificado como ZONA LIBRE DE DROGAS
Igual no entiendes tu que tienes más libertad de la que crees, ¿o es que te molesta que los que fuman y los que admiten el humo aunque no fumen, puedan tener locales para ellos?
Que no, que no cuela, el revanchismo y la obstinación no son razones suficientes, si tu quieres entras, y si no, pues te quedas fuera o te vas a un local claramente identificado como ZONA LIBRE DE DROGAS
Igual no entiendes tu que tienes más libertad de la que crees, ¿o es que te molesta que los que fuman y los que admiten el humo aunque no fumen, puedan tener locales para ellos?
#181:
#153 Bien, a raíz de que yo dijera:
“_he_ visto a demasiados entrando al hospital por una leve dificultad respiratoria y salir con un diagnóstico de cáncer bronquial y un pronóstico de vida de meses. Me niego a pensar que el dinero es prioritario” (#101)
Has presupuesto:
“_Y_ la vara de medir viene en el momento que ves a muchos con cancer de pulmon, pero se te cierran los ojos respecto al resto cuando: el turista conduce porque quiere, el no-fumador entra al bar de fumadores porque quiere y el trabajador trabaja en lo que quiere(hasta cierto punto).
Todos son iguales, ¿cual es la diferencia para pensar que puedes prohibir el bar de fumadores y no los viajes de ocio?” (#139).
Joder, eres todo un psicoanalista.
Respondiéndote: el cáncer de pulmón provoca unas 20.000 muertes al año en España (es el tumor que más muertes provoca en nuestro país: el 85% de los diagnosticados de cáncer de pulmón, no sobrevivirá a los 5 años). El 95% de estas muertes está relacionada directamente con el tabaco (lo que no quiere decir que esas 20.000 muertes sean exclusivamente de fumadores, ya que como sabes, existimos los fumadores pasivos). Es decir, 20.000 muertes evitables, causadas por una drogadicción. Está estudiado que reducir el hábito tabáquico (aunque no se deje de fumar totalmente), reduce las probabilidades de desarrollar un cáncer. No sé si existen estudios ya al respecto, pero estoy bastante segura de que reducir las opciones de fumar de los fumadores (en el trabajo, dentro de instituciones públicas, en restaurantes… y hace más tiempo, en hospitales y centros de enseñanza), reduce directamente el número de cigarrillos fumados, o lo que es lo mismo, reduce la incidencia del cáncer de pulmón (y olvidándome del cáncer de tráquea, laringe, boca, lengua, vejiga…). Creo que los datos son bastante contundentes como para obviarlos y seguir pensando que debemos proporcionar espacios para que los yonquis se recreen a gusto.
Si quieres seguir comparando el trabajo o un medio de transporte con una drogadicción, que además afecta incluso a los que no se drogan directamente (lo añado para cuando empieces a compararla con el alcoholismo), bien. Una cosa es la doble vara de medir, y otra cosa es la demagogia. Tú me acusas de utilizar doble rasero por suposiciones que haces sobre mi forma de pensar mientras comparas churras con merinas. Lo siento, pero no.
Yo sigo estando a favor de la prohibición de fumar en lugares públicos, así como de tomar medidas contundentes para la reducción de la contaminación industrial, de sustancias cancerígenas en productos de consumo humano, de aumentar las medidas de seguridad en el trabajo, invertir en investigación, etcétera. Que hay muchos frentes en los que luchar en temas de salud, y no hace falta reducirlo todo a una burda comparación.
“_he_ visto a demasiados entrando al hospital por una leve dificultad respiratoria y salir con un diagnóstico de cáncer bronquial y un pronóstico de vida de meses. Me niego a pensar que el dinero es prioritario” (#101)
Has presupuesto:
“_Y_ la vara de medir viene en el momento que ves a muchos con cancer de pulmon, pero se te cierran los ojos respecto al resto cuando: el turista conduce porque quiere, el no-fumador entra al bar de fumadores porque quiere y el trabajador trabaja en lo que quiere(hasta cierto punto).
Todos son iguales, ¿cual es la diferencia para pensar que puedes prohibir el bar de fumadores y no los viajes de ocio?” (#139).
Joder, eres todo un psicoanalista.
Respondiéndote: el cáncer de pulmón provoca unas 20.000 muertes al año en España (es el tumor que más muertes provoca en nuestro país: el 85% de los diagnosticados de cáncer de pulmón, no sobrevivirá a los 5 años). El 95% de estas muertes está relacionada directamente con el tabaco (lo que no quiere decir que esas 20.000 muertes sean exclusivamente de fumadores, ya que como sabes, existimos los fumadores pasivos). Es decir, 20.000 muertes evitables, causadas por una drogadicción. Está estudiado que reducir el hábito tabáquico (aunque no se deje de fumar totalmente), reduce las probabilidades de desarrollar un cáncer. No sé si existen estudios ya al respecto, pero estoy bastante segura de que reducir las opciones de fumar de los fumadores (en el trabajo, dentro de instituciones públicas, en restaurantes… y hace más tiempo, en hospitales y centros de enseñanza), reduce directamente el número de cigarrillos fumados, o lo que es lo mismo, reduce la incidencia del cáncer de pulmón (y olvidándome del cáncer de tráquea, laringe, boca, lengua, vejiga…). Creo que los datos son bastante contundentes como para obviarlos y seguir pensando que debemos proporcionar espacios para que los yonquis se recreen a gusto.
Si quieres seguir comparando el trabajo o un medio de transporte con una drogadicción, que además afecta incluso a los que no se drogan directamente (lo añado para cuando empieces a compararla con el alcoholismo), bien. Una cosa es la doble vara de medir, y otra cosa es la demagogia. Tú me acusas de utilizar doble rasero por suposiciones que haces sobre mi forma de pensar mientras comparas churras con merinas. Lo siento, pero no.
Yo sigo estando a favor de la prohibición de fumar en lugares públicos, así como de tomar medidas contundentes para la reducción de la contaminación industrial, de sustancias cancerígenas en productos de consumo humano, de aumentar las medidas de seguridad en el trabajo, invertir en investigación, etcétera. Que hay muchos frentes en los que luchar en temas de salud, y no hace falta reducirlo todo a una burda comparación.
#223:
Meneame es un lugar paradojico, la cantidad de anti-tabacos solo es superada por la cantidad de pro-marihuana.
Comentarios
La negrita de "ha dicho hoy 11 de Mayo" es para que los talibanes del "duplicado" se relajen y lean la noticia antes.
El resto de negativos serán bienvenidos si tienen sus motivos.
Salu2.
De momento ya ha habido un retraso con respecto a las primeras fechas previstas. ¡Cagones!
Claro, joder, ¿qué prisa hay? O en el 2012, que ya se acaba el mundo. Total, lleva sin aplicarse cuatro años...
Los meses del año van en minúsculas.
Es una putada que no prohiban también en las terrazas, pero bueno, algo es algo.
"..ha dicho hoy que prevé"
"..esta modificación podría ser efectiva antes de que concluya este año.."
Vaya, que de oficial y seguro, nada.
Donde dije digo...digo Diego.
Mucho me temo que esto se complique según se acercan las fechas de las elecciones.
#4 sí, curiosamente siempre te viene la humareda de alguien cuando estás comiendo tranquilamente en tu sitio, y siempre lo tienes detrás.
En esos casos siempre dan ganas de matarlo a golpes con su cenicero, pero luego recuerdas que eres humano y tal.
nuevamente se demuestra que en españa sale mejor no cumplir la ley que respetarla: los bares que se gastaron los cuartos en reformas ahora se las van a comer con patatas. los que pasaron de todo o pusieron un biombo de cualquier forma no tienen de que preocuparse. en todo este tiempo no han sufrido ni una inspeccion y ahora con un cartelito de prohibido fumar ya pasan la criba
#8 Y lo malo es que eso sucederá cuando entre la ley que anuncia Trinidad en vigor.
Ya hay una película de Bud Spencer y Terence Hill que preconizó la situación. "Le llamaban Trinidad".
Y he aquí una muestra más de la ineptitud de la clase política. ¿No hubiera sido más fácil hacer todo esto desde el principio?
#10 ¿Estás hablando de seres inteligentes con raciocinio y eso?
#8 De verdad existen esos bares?
#10 Y gastar todo el humo en una sola cortina?.. qué va..
#12 Cualquier cafetería de El Corte Inglés, sin ir más lejos.
Nada... Con la que está cayendo no se atreverán.
Es que si lo hacen desde el principio no hubieran podido multar a los negocios que no cumplian la anterior ley! Es que hay que explicaroslo todo...
A ver cuantos la cumplen. Creer que la idiosincrasia española es igual que la inglesa, la francesa o la americana es ser bastante ingenuo
Ya verás como por esto si que se moviliza la peña y montan una huelga general...
¿Y porqué no prohíben la venta si es tan malo?... ¿está bien cobrar impuestos con la venta del tabaco y luego es malo fumarlo?... menuda hipocresía (lo dice un no fumador)
Fundando clubes de fumadores en 5... 4... 3...
#4 #7 Y pq no, ya puestos, que nos marquen con un hierro al rojo vivo? Manda cojones, ahora tb os molesta al aire libre?
Joder, y yo con la esperanza de que este veranito iba a poder desayunar en el bar sin estar tragando humo pos a esperar toca...
#21 O que os manden a campos de concentración a gasearos con humo de tabaco
Mucho hipocondriaco suelto hay, me parece a mi.
A mi lo que me jode es la gente que se pone a comer mientras fumo
Me parece perfecta esta ley y no me explico como no se hizo antes en vez de la chapuza esa de tener zonas de fumadores separadas con el gasto que provoco.
#25 Y que por supuesto no van a compensar de ninguna manera a los bares y restaurantes que hicieron la obra para cumplir la ley. Yo los mandaba a la mierda rápido.
Pues nada, 6 meses más sin salir de bares...
Estupendástico.
Ya veremos si se cumple, esto es España...
Bienvenidos a la sociedad de la prohibición, la censura y el lavado de cerebro. Disfruten de lo votado.
Bienvenida sea, aunque para mi gusto, debería haber salido adelante hace años.
Por fin!! Esta medida les va a gustar hasta a los fumadores. He vivido en Irlanda, y es un placer salir a un pub y poder estar tan agusto tomando una cerveza, el que lo necesita sale y se fuma un cigarrito. Al día siguiente te levantas y no hueles a tabaco por todos los lados
Pues siendo un no-fumador desde SIEMPRE, me parece que esa ley es un ataque directo a la libertad de quienes fuman.
#17 #29 hasta que metan algún que otro puro... oh wait!
España es donde la seguridad legislativa no existe. Claro, lo mas normal es cambiar las leyes cada 3 años
SI SI SI, ya era hora!!!
Aún así, además de ampliar la Ley actual DEBERÍAN de poner los medios necesarios para HACER CUMPLIR la Ley, porque de nada sirve una Ley si no se cumple, como pasa con la actual. Estoy HARTO de ir a centros comerciales con cafeterías en su interior que dejan fumar (CC Puerta de Alicante en el Ohara y en el Jamaica Coffee Shop, CC Plazamar 2 de Alicante en el Jamaica Coffee Shop, y un largo etcétera), algo PROHIBIDO por la Ley, pero como aquí "no pasa nada...".
Pues eso, deberían de poner medios para hacerla cumplir, con sanciones ejemplares y permitiendo que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado puedan sancionar y cobrar la multa en el momento, y por supuesto dándoles competencias para OBLIGAR a apagar el cigarrillo a quien fume en un lugar prohibido.
#33, si no me dejas tirarme un pedo en tu cara estás cohartando mi libertad de tirarme pedos, que yo los pedos me los tiro donde quiero.
#4 y #7 imagino que sereis de esa clase de persona a la que se le llena la boca hablando de tolerancia y respeto para los no fumadores... bonito ejemplo dáis, a cenicerazos, si señor...
Aquí veo a mucho talibán del anti-tabaquismo.. lo que no podéis pretender es que vuestros compañeros de juerga dejen de fumar por arte de magia, yo de los que no fuman y de los que muchas veces se tiene que salir de los locales porque es insufrible, pero no veo yo a ninguno de mis amigos que fuman dejando el tabaco de un dia a otro
#19 Y dale con ese argumento... Nadie va a prohibir fumar a nadie. Simplemente, se van a reducir los lugares públicos donde se puede hacer para preservar la salud del que no quiere fumar. Es sencillo, vamos.
#36 Yo llegaría a más, la mitad de lo que se recaude que vaya al bolsillo del policia y la otra mitad a programas de desintoxicación para los que deseen dejar de fumar a coste 0 para el enfermo, pagando a la empresa donde trabaje por los días que hiciera falta que esta persona no fuese al trabajo.
#36 Estoy HARTO de ir a centros comerciales con cafeterías en su interior que dejan fumar,
Y digo yo ,¿lo que te molesta es su mera existencia? o es que pudiendo elegir otra cafetería que no se fume,por algún extraño motivo prefieres esa???
A joderse fumadores.
A raíz de lo que dice #36, ¿alguien sabe si los ciudadanos de a pie podremos "ayudar" a que se cumpla la ley? Ejemplo: estoy en un restaurante donde hay varias personas fumando. Me quejo al encargado y no hace nada... ¿Podría pedir el libro de reclamaciones? Siento mi ignorancia en el tema.
#27 perdona. te he votado negativo por error
lo siento fumadores,mala suerte..siempre podreis seguir con vuestro vicio en la calle o en vuestra casa..o es que estan tan mal que no pueden aguantarse un ratito?
#42, lo que me molesta es que se pueda fumar, encima en un sitio donde está prohibido por Ley.
Ya hay bastantes cafeterías donde sí se puede fumar legalmente para que encima, en las pocas que NO se puede, también dejen fumar. Espero que esta Ley cambie las cosas.
Punto 1. No fumo.
Punto 2. Me molesta el humo.
Me da vergüenza la cantidad de talibanes de todo tipo que engendra este país cada día, los paladines anti-tabaco más que muchos otros, como gusta que se prohíba aquello que no nos gusta, que placer, que gran victoria sobre los demás, aquellos que como piensas distinto están equivocados.
Hijos míos, locales de fumadores o no fumadores, y punto, si no te gusta el humo vete a otro local, si no te gusta el humo no entre en un bar donde la gente fuma y ya veras que bien.
#43 ¿A joderse fumadores? igual nos jodemos todos un poco cuando empiecen los despidos majete, espero que no te toque muy cerca.
#44, te copio un post del foro de nofumadores.org de freefly en el que explica qué se puede hacer:
El procedimiento para denunciar a través de la policia es el siguiente, y da igual si es policia nacional, municipal, mosso, ertzaina, foral o guardia civil.
Les llamas y les dices que se está fumando incumpliendo la ley, que les has llamado la atención, que te han contestado mal y que vengan rápido que la cosa está muy caliente y se va a llegar a las manos (sino no te hacen caso y te dicen que no tienen patrullas disponibles), y cuando llegan los agentes, les dices que eres TU el que quiere denunciar con tu nombre apellidos y numero de dni, y que les solicitas que levanten un acta explicando los hechos e identificando a los infractores, ante esto no se pueden negar, tienen que pedir la documentación al bar y a los fumadores escribiendo todo en el acta.
Te dan una copia a ti, y ellos se quedan las demás copias, una de ellas la mandarán al organo competente para sancionar, que es la inspeccion de sanidad de la consejeria de la comunidad autónoma en la que te encuentres.
Te vas al dia siguiente a la consejeria de sanidad, y pones una denuncia contra el local y esos señores fumadores, y aportas como prueba el acta policial, como los policias tienen fé de credibilidad, no es necesario que vaya el inspector a comprobar nada, sino que directamente cursa la correspondiente denuncia.
Los policias unicamente dan fé de los hechos con el acta, igual que si fueras con un notario y levantara un acta notarial, ya que ellos no tienen competencia para denunciar.
#34 O no... Como ya han dicho antes, "esto es España".
#49 Y para cuando llegue la policía (si es que llega), los fumadores o ya se han ido, o han escondido el tabaco. Y cuando la policía se vaya, otra vez a fumar.
Pues nada, a ver si a partir del 1 de enero se puede ... en paz.
#48, se debe proteger la salud de TODOS, incluido de los trabajadores de los bares, por eso NO se debería poder fumar en NINGUNO.
Por cierto, hay que viajar más, en Italia, Bélgica, Escocia, Inglaterra, Turquía y un largo etcétera no se puede fumar y no pasa nada, a fumar a la calle.
#49, Muchas gracias por la información
Si alguien puede aportar algo más, le estaré agradecida
#50, la policía no es tonta, además no hace falta que avises a ningún fumador ni al dueño del local, la policía los pillará "infraganti".
#40 Reducir, dices? Yo diría más bien que se van a eliminar...
Mira que no lo entiendo ni lo entenderé,x vigesimoquinta vez, estoy de acuerdo en mas espacios para no fumadores ,incluso que predominen,ya que sois mas lo que no fumais, pero esto es una caza al fumador, si hasta se habla de que no se pueda en los clubs privados.
Espacios para ambas posturas,no creo que sea tan raro lo que digo.
Menéame, el hogar de los azotadores de fumadores.
#54 Vale. Entonces donde está la pelea que has denunciado para que acudan? Falsa denuncia = delito. Tu engaña a los policías para que vengan a socorrerte porque el de al lado está fumando, ya verás quien acaba pagando los platos rotos
#56 Mira, estoy seguro de que si creasen "fumatoriums" única y exclusivamente para que la gente vaya a fumar allí, más de uno pediría que no se permitiese fumar dentro, no sea que un día le de por entrar a ver que es eso y coja un cáncer de pulmón.
¿Que esta ley coarta la libertad de los fumadores? Lo que hace es proteger la libertad de los no fumadores.
¿Es una hipocresía no prohibir la ley del tabaco? No, prohibirlo sí que sería coartar la libertad de los fumadores.
#39, nadie pretende que dejen de fumar de un día para otro, concretamente tienen 7 meses y 22 días hasta el 1 de Enero, te parece poco?
#37 en mi casa no te los tirarás por que es un lugar privado (hay que leer la noticia)... pero en un sitio público.... O es que nunca te has tirado un pedo en sitio público?
¿Esta ley prohibe fumar en las discotecas?
#59 Es hipocresía porque nos inflan a publicidad y leyes que dicen "el tabaco es maaaaalo. Gobierno de España" pero bien que sacan rentas de sus ventas. No les interesa "acabar" con el problema; les interesa poner parches para disfrazarlo.
Y mira que prohibir el tabaco sería un error muy gordo.
#48 ¿y que hacemos con los trabajadores que ejercen su labor en centro?, ¿los despedimos?, ¿buscamos curriculums de camareros fumadores?, La 1º ley anti tabaco era chapucera, esta ley esta como el resto de los paises europeos y como debe de ser. El que quiera fumar lo puede hacer perfectamente en la calle sin molestar a nadie, o es que te gustaría que tu vecino pusiera su equipo de música a toda leche a las 3 de la mañana?
#52 Vamos a ver una cosita, para empezar igual viajo más que tu, muy posiblemente más que en viajaras en toda tu vida, es lo malo de presuponer cosas de gente que no conoces y no sabes a que se dedica.
Para continuar te diré que efectivamente hay que proteger al trabajador, hay tienes razón y ese sería un debate interesante, hay cantidades de oficios donde la salud del trabajador es permanentemente atacada por el ambiente o por el mismo trabajo, pero ya paso la moda esclavista y la gente elige, incluso algunos trabajadores FUMAN, siiiii fuuuman.
Ahora te pongo un ejemplo, yo tengo un bar, es MI bar, lo trabajo yo, y decido que me gusta, no, me encanta tragar humo, es más FUMO, ¿no puedo tener un bar de fumadores? ¿por que tu no quieras humo en mi bar yo tengo que cambiar mi tipo de negocio?, Jfabf el intervencionismo gubernamental que estamos viviendo en esta legislatura, tiene un gusto amargo.
Aun que no tan amargo como los que aplauden
#54 Por eso mismo... y por la que habría que liar, insisto: ¿alguien sabe si se podría pedir el libro de reclamaciones y si esto serviría de algo? Me consta que a los encargados no les hace mucha gracia sacar a pasear "El libro"
#66 Siempre y cuando te quedes con la copia de la reclamación y la presentes a consumo; sino, solo has malgastado papel (muchos encargados confían en que la gente o no se sabe el paso de presentarla a consumo, o en que es demasiado perezosa como para hacerlo, cosa que resulta ser cierta)
Primero era enero del 2010.
Luego junio del 2010.
Ahora enero del 2011.
Vuelva usted mañana, de Larra.
Lo que deberian hacer los trabajadores de lugares donde se va a permitir fumar hasta el 1 de Enero de 2011 es denunciar al gobierno por alargar la implantacion definitiva de la ley pese a que estan plenamente demostrados los efectos nocivos y potencialmente mortales del tabaco en la salud.
Los derechos de una persona terminan donde empiezan los derechos de los demas.
#67 Sí, sí, por supuesto contando con que hay que llevarla a Consumo. Gracias por la ayuda
#69 Y les señalarán con el dedo y les dirán: "Ha! Ha!"
#52 Tendrás que viajar más tú: hay mas países en el mundo en los que se puede fumar en un bar que lo contrario, en Asia creo que Singapur, Japón y para de contar. Valiente ignorante que va dando lecciones.
A mi me gusta follar en publico y lo que me jode es que me van a cortar el cigarrito de después. Putos Talibanes.
#62 Sí, se prohíbe fumar en las discotecas...Qué ambiente más divertido va a haber, eh? Todos con la copita sin podernos llevar un cigarro a la boca, y trombas de gente entrando y saliendo montando un jaleo en cada puerta de cada discoteca que ríete tú de los macrobotellones...Me parece muy bien que se prohíba fumar en todos aquellos sitios en los que sirvan comidas, véase bares de tapas y restaurantes...Pero que no se permita la existencia de bares, pubs y discotecas para fumadores es increíble...Por cierto, todos los que decís que en otros países no pasa nada: ahora los pubs ingleses son mucho más coñazo...Se ve menos gente y ese continuo trasiego para dentro para fuera es una pesadez tremenda...
#60 Yo por mi parte tengo la batalla ganada, no fumo, pero vuelvo a repetirlo: no todo el mundo tiene voluntad de hierro para ponerse un día con ello y es algo que aqui nadie parece comprender
Ahora inflarme a negativos
Yo soy fumador, y veo bien que se haga lo que se dice de prohibir fumar en lugares CERRADOS y PÚBLICOS. También estoy de acuerdo con lo que se dice de los trabajadores, el hecho de que un trabajado tenga la libertad de elegir entre fumar y no, no debería ser una excusa para obligarle a tragar más humo del que el traga por motu propio.
Aun asi, en lo que nadie se centra, y a la vez es lo escandalizante de la noticia, es que no solo han hecho gastarse mucha pasta (y cerrar) a los bares, si no que ahora, quieren que se gasten más, sin subvenciones con la perdida de clientes que van a tener, porque si los jóvenes hacemos botellón por no pagar de más, creéis que si encima no te dejan fumar vamos a dejar las raves?
#74 Amén de los cierres de locales por la falta de afluencia, suma de la crisis y de la implantación de una norma como esta en el peor momento.
Estamos intentando sacar la nariz del agua y nuestro gobierno nos pone el pie en la frente, que si el IVA, que si regular de manera Stalinista el comercio.....
Por cierto, en Alemania si no recuerdo mal y no lo han cambiado, hay locales de fumadores y no fumadores, pero no locales mixtos creo.
#74 Por dios, ¡qué catástrofe! No poder fumar mientras bebes... ¿¿qué será de nosotros??
Lo que me faltaba...
#62. Si. Que pongan smoke gardens como se hace en Irlanda para que la gente pueda fumar. Además, se liga más.
Ah, y resulta que venden un producto para que después lo prohíban consumir. ¿No será más fácil prohibirlo directamente? Cuanta hipocresía!
POR FIN!!!
#65, no presupongas tanto que no sabes lo que yo he viajado o he dejado de viajar. en tu caso te lo he dicho porque como veo que no vislumbras más allá de tus narices, quizá sea que no has viajado lo suficiente y no sabes que hay más "realidades" aparte de la española.
Con respecto a tu bar, será tuyo en propiedad, pero ofreces un servicio público, y por tanto debes acatar las leyes, en este caso de salud pública. Aunque sea tu bar no puedes cocinar (o no deberías) estando desnudo, porque es una guarrada, pues esto lo mismo, no se debe poder fumar porque es una guarrada, y más habiendo alimentos.
Y "siento" decirte, que te guste o no, tendrás que prohibir fumar en tu bar. Es lo malo de vivir en sociedad.
Pues no me parece justo por los comercios que si hicieron obras
#76 Y te crees que un político que no entiende de hipotecas ni de tener el agua al cuello va a comprender ese problema. No te enfades si me rio de tu inocencia, no es con mala intención.
#72, sí, en Angola también se puede, es lo que tiene la evolución, evolucionan antes unos que otros.
#74 en otros países ya hace tiempo que no se puede fumar en las discotecas. Y están llenas igual (de gente, no de humo:))
#80 Y otra vez: que no se va a ilegalizar el acto de fumar, sino fumar en lugares donde está sobradamente estudiado que perjudica a la salud de los no fumadores. Ya vale de demagogia, ¡jod**!
#85 Llamar a esta ley hipócrita "evolución" es tener mucha imaginación
#83 pues no haberlas hecho, haber prohibido fumar y ale.
"oiga, no me haga esta ley, ya sé que le estoy jodiendo la salud a la gente, pero es que gano dinero con ello, sabe?"
Muy tarde me parece.
#82 Típico talibán de pura cepa, todo aquel que opine de manera distinta es por definición un ignorante, un extremista o simplemente un necio, aquí el único que ha tachado al otro de ignorante desde el primer renglón ha sido usted pero bueno, por otro lado es evidente que conozco esas "otras" realidades, pero me importa la española, quizás por que vivo aquí, quizás por que me afecta más lo que haga nuestro gobierno respecto al tabaco que lo que haga Berlusconi.
Perdone me, un bar, un pub, una discoteca ¿ES UN SERVICIO PUBLICO EN QUE GRADO?, puede ser privado para que por ejemplo entren mis socios del club de la pipa y el librillo de papel de arroz si no le importa, un BAR no es un servicio publico como puede ser un centro de salud o un taxi no jodamos.
Si hay alimentos me parece estupendo que se prohíba fumar, pues como usted dice, es una guarrada, pero si yo tengo un bar de copas, una discoteca, una cervecería o lo que quieras que no sirva comida, ya me contaras que pinta esa ley.
Y siento decirte que muchos cerraran su negocio con la entrada de esta ley, o en el mejor de los casos no cerraran pero mandaran al paro a muchos de sus trabajadores, que espero, no seas ni tu, ni nadie cercano a tu persona.
#19 Que pasa, que cobras comision de algun narcotraficante?
La prohibicion esta mas que demostrado que no funciona, solo genera delincuencia, violencia, y un aumento desmesurado del presupuesto del estado en policia e instituciones penitenciarias.
No es que me quiera poner ahora la etiqueta de conspirador ni del que repite siempre lo mismo de "es que nadie piensa en los parados??" pero esto que está haciendo el PSOE ya me huele mucho a lo mismo de siempre.
Antes de que se vuelva a remover la mierda de la economía y de lo mal que está el país, vamos a sacar un nuevo tema de debate con el que la gente pueda meterse un tiempecito.
Primero el PSOE dice esto, que ahora no darán ayudas, después de haber obligado a los restaurantes y bares a instalar la ambientación necesaria; después saldrá el PP diciendo que esto es "un sin sentido" y que no se puede permitir, la gente protestará, se votará en el congreso, y mientras se va viendo la aceptación entre la gente ya ha pasado otro mes con un tema que han sacado de la chistera. Porque yo entiendo que la mitad de los ministros son gilipollas, pero ya no me creo que los asesores de los ministros también lo sean, y tienen bien calculado que hacer esto va a seguir restando apoyo público al Gobierno y al partido, pero mientras no se calme la tormenta económica/paro, es mejor ir sacando temas polémicos de la chistera para que la gente comente otras cosas en la calle que no sea ese.
Porque siento que están jugando continuamente con nosotros? Este guión empieza a ser repetitivo.
#80 Por eso hablo yo de hipocresía en este asunto... no se va a prohibir fumar pero se va a permitir que te mates de cáncer de pulmón en tu casa o en la calle... anda que!
#89 Si claro, no te jode. El gobierno te dice que puedes habilitar el local para cumplir la ley, lo haces, y luego te dicen: "ahhh pringao! ahora te jodes, que no te vamos a devolver el dinero!"
Que ganas de justificar lo injustificable.
#92 Nooooooo, ¿la prohibición hace todo eso? noooo creo en los USA prohibieron el alcohol y no paso nada, más allá claro que la creación de un estado de corrupción policial e institucional y la proliferación de la delincuencia organizada, que aún perdura
#6 Lo que nos indica lo que quiere la gente
Pues no se porque no lo hacen en verano.
La gente tomará sus copas en las terrazas o dentro, pero se iria acostumbrando, con el calor, a fumar fuera. En invierno va a ser todo de golpe y será mas dificil hacerse a la idea.
#91, creo que el talibán eres tú, porque si no comprendes que un BAR es un servicio público, pues ofreces un SERVICIO (servir bebidas, comidas o lo que sea) a un público (la gente), entonces apaga y vámonos.
Se sirvan o no alimentos, las personas tenemos derecho a respirar aire no contaminado, y los trabajadores también, los países más avanzados van en este sentido, la Unión Europea nos pone una fecha límite para la entrada en vigor de esta Ley de Salud PÚBLICA, por tanto, parece que el que no quieres entender la realidad eres tú.
El argumento de que cerrarán negocios no me sirve, pues los fumadores no se quedarán en casa por no poder fumar, quizá alguno lo haga, y otros como yo empecemos a ir a los bares cuando salga la Ley.
#94 Creo que me contestabas a mí.
Se va a permitir que te mates TÚ si quieres, pero intentando evitar que mates a los que no tienen culpa de tus vicios.