#13:
como ciclista pienso que algunas sanciones son exageradas, pero en general pienso que se deberían multar más a los ciclistas. Porque luego nos cuelgan el san Benito de que no cumplimos las normas a todos, independientemente si las cumples o no, y da argumentos a los que odian las bicis y justifican lo malo que les pase a todos los ciclistas porque algunos-muchos no cumplen las normas. Sí a veces me siento estúpido cuando estoy esperando (con la bici) en un semáforo en rojo y me rebasan ciclistas saltándose el semáforo como si la cosa no fuera con ellos, en ese momento me gustaría que hubiera algún policía y les pusiera una multa.
#5:
#3 Ossssea, es que es superfeo el llevar un chaleco reflectante que permite que los demás te vean bien al circular de noche e impida que te puedan atropellar.
como ciclista pienso que algunas sanciones son exageradas, pero en general pienso que se deberían multar más a los ciclistas. Porque luego nos cuelgan el san Benito de que no cumplimos las normas a todos, independientemente si las cumples o no, y da argumentos a los que odian las bicis y justifican lo malo que les pase a todos los ciclistas porque algunos-muchos no cumplen las normas. Sí a veces me siento estúpido cuando estoy esperando (con la bici) en un semáforo en rojo y me rebasan ciclistas saltándose el semáforo como si la cosa no fuera con ellos, en ese momento me gustaría que hubiera algún policía y les pusiera una multa.
hay tantas multas extrañas como ordenanzas municipales sobre el tema. #13 tienes toda la razón. todo el mundo habla de ciclistas y conductores, como si dentro de cada categoría fuera todo el mundo igual. Igual que como conductor no me siento identificado con las cabras locas de los vídeos de la DGT. Como ciclista no me salto stops ni ceda el paso y si me meto en dirección contraria voy con pies de plomo.
#9 No está permitido excepto en algunas ciudades. Las ordenanzas municipales deberían ser la excepción y no la regla para regular estas cosas, pero es lo que hay:
#14 Es uno de las lacras de España. Todos los españoles somos iguales y tenemos los mismos derechos;falso. Ante la ley es falso, dependiendo de la comunidad autonoma se tienen distintos derechos, dependiendo del dinero que se tenga igual, dependiendo de los contactos que se tengan igual,etc.
#3 Ossssea, es que es superfeo el llevar un chaleco reflectante que permite que los demás te vean bien al circular de noche e impida que te puedan atropellar.
#5 si, llevo emisores de luz y no reflectores, que son mucho más seguros y se te ve mejor, los chalecos, aunque sean buenos, se ven cuando ya tienes encima al ciclista por no decir la mierda que cogen y dejan de ser reflectores en nada.
#6 Los LED que llevas en un brazo también pueden pasar desapercibidos según por qué zonas. Yo no aseguraría que "te ven mejor". A veces sí y a veces no.
Por mi parte, prefiero el chaleco incluso de día, y de noche ya lo complemento con luces.
#5 El chaleco, por la forma en que funciona un reflectante, no sirve para que te vean de noche, solo de día puede servir de algo por ser de colores muy claros.
#16 Pues yo no puedo con él, puede ser por falta de costumbre pero me es increíblemente incomodo, y te digo que tengo uno de gama alta y me parece infumable.
#10 Los coches llevan reflectores en los faros de atrás:
"Todo automóvil, con excepción de los que se reseñan en los apartados siguientes, deberá estar provisto de: [...] Catadióptricos traseros no triangulares."
Circular por las aceras: 60€ y si atropellas a un peatón te puede caer por indemnización hasta 10.000€
Pedalear en dirección prohibida: 150€
Sólo con esas dos ya pueden hacer caja en la Av. Meridiana de Barcelona. Porque sí, el carril bici está pintado en la acera, pero las bicis van por donde les sale de los cojones. Algunas hasta van por el carril bici... en dirección contraria.
#7 En la meridiana a partir de cierta altura solamente hay carril bici en un sentido, porque el otro que habia se lo han comido las paradas de bus y metro. De todas formas si uno va por la acera despacito no tiene que haber ningun accidente, porque esas aceras son grandes. Y el que va por el carril bici en dirección contraria tambien va alerta en esa zona, porque todo el que sube tiene que bajar y los ciclistas que bajan ya saben que se pueden encontrar a los que suben y van mas atentos.
Dicho esto, el carril bici de Meridiana es una porqueria. Si el carril bici estuviera bien hecho como en la zona que han puesto ahora entre glorias y clot no deberia haber problemas.
#3 ¿Yo es que jamás me lo pondré me parece superfeo e incomodo, donde estén unos buenos leds que se quitan las horteradas reflectantes.
En serio la frase es de verdad?
#0 ¿Estas normas de dónde las has sacado?, algunas, al menos en Madrid, no te pueden decir nada como ir sin chaleco, lo obligatorio son las luces no el horrible chaleco.
#1 Chaleco no, pero por la noche en vías interurbanas, el RGC sí exige alguna prenda reflectante, que supongo que si el casco tiene algo reflectante o cualquier otra cosa vale. Pero en ciudad a no ser que la ordenanza diga otra cosa creo que no se aplica.
"Cuando sea obligatorio el uso del alumbrado, los conductores de bicicletas llevarán, además, colocada alguna prenda reflectante que permita a los conductores y demás usuarios distinguirlos a una distancia de 150 metros, si circulan por vía interurbana." https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2003-23514
#2 Yo es que jamás me lo pondré me parece superfeo e incomodo, donde estén unos buenos leds que se quitan las horteradas reflectantes. Del casco hablamos otro día porque también es horriblemente incomodo para ciudad, en carretera estás más expuesto y es necesario.
#3 Es que un chaleco de esos que se llevan en el coche no es lo mejor, es incomodo con el viento, etc.Para hacerse ver creo que algo así cumple su función, aparte de las luces y reflectantes de la bici (aunque en carreteras mal iluminadas cuanto más visible te hagas mejor): http://www.cicletadas.cl/wp-content/uploads/2013/11/Reflectante.gif
#8 entiendo lo de los reflectores mejoran tu visibilidad pero las luces la mejoran mucho más y si no porque los coches llevan luces y no reflectores, es obvio.
#3 Hay prendas reflectantes en otros colores que no sean verde/amarillo. El color verde fluorescente supongo que es para darle uso durante el dia, cuando hay luz.
Creo recordar que ya hay alguna resolución para que la normativa que se debería aplicar es la europea. Igual que se homogeneizaron las señales de tráfico y algunos paises incluso tuvieron que aprender a circular por la derecha. Otra cosa es que los ayuntamientos se sacan normativas que no les competen.
#30 Es que por ley cualquier normativa europea va por encima que cualquier ley española menos la constitución.
Pero no me suena que ninguna normativa europea toque la circulación en bicicleta.
Lo de 20.000 euros de multa en Castilla la Mancha, por molestar a cazadores con tu bici de montaña, es crema pura. Supongo que si gana Podemos las elecciones, toda la casta pedirá asilo político por castilla la mancha.
Mezcla normativas municipales que solo te afecta en ciudad, con generales, que te afecta en vías interurbanas.
Por ejemplo la de la multa de 60€ por ir por la acera depende del ayuntamiento. En Vitoria si la acera es de más de 3 metros no pasa nada y hasta hace cosa de un año, cuando pusieron la normativa, no multaban en ninguna acera.
Solo esta semana yendo en coche me ha ocurrido:
Adelantar acojonado a un ciclista que iba oscilando porque durante todo su trayecto iba con las manos en los bolsillos para no pasar frío y con los cascos puestos escuchando música (olé sus cojones).
Dos ciclistas en dirección contraria en una calle de un sólo sentido teniendo que apartarme todo lo posible para que ellos pasen sobradamente porque por huevos no se apartaban ni mostraban respeto por sus vidas. Encima me miraban como aireados, como reivindicando que van por donde deben...
Adelantar a varios ciclistas que no querían ir por su carril bici a pocos centímetros de ellos.
Y luego ir por aceras con cuidado de no engancharte el codo con ellos a montones.
Eso sólo esta semana y que yo recuerde, cada día en mi zona es una aventura, cada vez más ciclistas (genial, me parece bien) pero que no respetan ni se respetan a si mismos.
No me gustan las multas pero mucha gente que va en bici parece que no respeta su propia vida, muchos incluso diría que desprecian su vida...
#32 Ya y los conductores de coche son unos santos, porque solo ayer en un trayecto de media hora me encontre 1 coche saltandose un semaforo en rojo despues de salir del aparcamiento y a dos motos que miraron a los lados para haber si habia guardia urbana y a continuación se saltaron el semaforo en rojo. Y los que tienen el semaforo en naranja, aceleran y lo terminan pasando en rojo ni te cuento.
A ver no digo que conducir mal en bicicleta este bien, pero tampoco llevamos un camión cargado de gasolina. Podemos hacer daño si, pero si se conduce con prudencia no tiene porque pasar nada. Llevo 4 años con la bici y nunca le he hecho daño a nadie. Lo que pasa que hay algunos ciclistas que son unos animales. Eso no lo niego.
#41#44 No, no! Si no he dicho que los conductores de coches lo hagamos todo perfectamente, ni de coña jaja... se ven igual o más barbaridades. Lo que he intentado decir con mi comentario es que en bicicleta veo muchísimas locuras de gente que parece no apreciar su vida. En coche igual de mal pero no es lo mismo un roce entre dos coches que entre un coche y una bici...
Yo cuando voy en bici no se me ocurre ir por calles en dirección contraria haciendo que los coches se aparten porque yo lo valgo, ni voy pedaleando entre el tráfico con las manos en los bolsillos y escuchando música, ni voy por la acera y de repente sin avisar me incorporo al tráfico haciendo que los coches tengan que frenar para no matarme... Cuando voy en coche paro en rojo, cedo pasos, paro en pasos de cebra, etc... Errores cometo pero no voy haciendo el cafre.
#32 Yo solo esta semana con mi camión he visto conductores saltandose cedas, saltandose Stops, salir de una rotonda desde el carril interior, superar los límites de velocidad, adelantar en linea continua, no saber usar un carril de aceleración, aparcar en lugares prohibidos, no señalizar maniobras, y un largo etcétera.
Evidentemente yo con el camión he cometido muchas faltas esta semana de las que por suerte nadie me ha visto, igual con la moto e igual con la bici . ¿Por eso vamos a criminalizar a todo un colectivo por cuatro insensatos?.
No soy ciclista, pero aprendí a montar en bici, leo estas normas y me alegro de haber experimentado la libertad para aprender a ir en bici de los años 80, debería haber algún parque libre sólo para ellas para que los críos puedan hacer el caballito, ir sin manos etc, y si se la pegan, que lo hagan, que todo el mundo se ha caído alguna vez yendo en bicicleta.
Ahora comprendo que haya normas necesarias para ir por la ciudad y convivir con el resto de peatones y otro tipo de vehículos, que haya carriles bici, etc, pero las normas podrían ser coherentes, porque para promocionar en bici durante una época se dejó ir por aceras en ausencia de carril bici, porque la verdad meterse entre el tráfico normal a no ser que seas alguien muy experimentado da bastante palo, eres el más débil y no es nada fácil parar en ciertos momentos, cambiar de dirección etc, y el ir en bici a una velocidad de paseo, que no equivale a ir sin mirar el tráfico ni ignorando a los peatones puedes convivir en una acera bien ancha o con carril bici. Otra cosa es que quieras ir en bici a la carrera.
Suelo montar en bici y creó que se ponen demasiadas pocas multas a ciclistas sin casco por avenidas... además de conductores por no guardar distancias de seguridad. Lo de la comunidad valenciana y Castilla la mancha mucha tela...
Comentarios
como ciclista pienso que algunas sanciones son exageradas, pero en general pienso que se deberían multar más a los ciclistas. Porque luego nos cuelgan el san Benito de que no cumplimos las normas a todos, independientemente si las cumples o no, y da argumentos a los que odian las bicis y justifican lo malo que les pase a todos los ciclistas porque algunos-muchos no cumplen las normas. Sí a veces me siento estúpido cuando estoy esperando (con la bici) en un semáforo en rojo y me rebasan ciclistas saltándose el semáforo como si la cosa no fuera con ellos, en ese momento me gustaría que hubiera algún policía y les pusiera una multa.
hay tantas multas extrañas como ordenanzas municipales sobre el tema. #13 tienes toda la razón. todo el mundo habla de ciclistas y conductores, como si dentro de cada categoría fuera todo el mundo igual. Igual que como conductor no me siento identificado con las cabras locas de los vídeos de la DGT. Como ciclista no me salto stops ni ceda el paso y si me meto en dirección contraria voy con pies de plomo.
Falta la de circular por pasos de peatones, que parece que ningún ciclista la cumple:
http://blogs.elconfidencial.com/motor/consultorio-sobre-ruedas/2015-02-13/un-ciclista-puede-cruzar-en-un-paso-de-peatones_708253/
#9 No está permitido excepto en algunas ciudades. Las ordenanzas municipales deberían ser la excepción y no la regla para regular estas cosas, pero es lo que hay:
¿Puedo pasar por un paso de cebra montado en la bici despacio?/c10#c-10
#12 el código de circulación debería ser el mismo en todas la ciudades y que la competencias en tráfico sean sólo de la DGT
#14 Es uno de las lacras de España. Todos los españoles somos iguales y tenemos los mismos derechos;falso. Ante la ley es falso, dependiendo de la comunidad autonoma se tienen distintos derechos, dependiendo del dinero que se tenga igual, dependiendo de los contactos que se tengan igual,etc.
#19 Es más divertido si quieres abrir un negocio.
#3 Ossssea, es que es superfeo el llevar un chaleco reflectante que permite que los demás te vean bien al circular de noche e impida que te puedan atropellar.
#5 si, llevo emisores de luz y no reflectores, que son mucho más seguros y se te ve mejor, los chalecos, aunque sean buenos, se ven cuando ya tienes encima al ciclista por no decir la mierda que cogen y dejan de ser reflectores en nada.
#6 Los LED que llevas en un brazo también pueden pasar desapercibidos según por qué zonas. Yo no aseguraría que "te ven mejor". A veces sí y a veces no.
Por mi parte, prefiero el chaleco incluso de día, y de noche ya lo complemento con luces.
#5 El chaleco, por la forma en que funciona un reflectante, no sirve para que te vean de noche, solo de día puede servir de algo por ser de colores muy claros.
#3 Nunca entendí lo del casco. Toda la vida lo usé y no me parece tan incomodo como decís algunos.
#16 Pues yo no puedo con él, puede ser por falta de costumbre pero me es increíblemente incomodo, y te digo que tengo uno de gama alta y me parece infumable.
#10 Los coches llevan reflectores en los faros de atrás:
"Todo automóvil, con excepción de los que se reseñan en los apartados siguientes, deberá estar provisto de: [...] Catadióptricos traseros no triangulares."
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1999-1826
#11 Una bicicleta no es un automóvil.
#22 Yo estaba respondiendo sobre los coches, no sobre las bicis, pero la norma es similar. De la misma ley:
Bici Noobs: Ciclistas cometiendo errores por Madrid/c31#c-31
Circular por las aceras: 60€ y si atropellas a un peatón te puede caer por indemnización hasta 10.000€
Pedalear en dirección prohibida: 150€
Sólo con esas dos ya pueden hacer caja en la Av. Meridiana de Barcelona. Porque sí, el carril bici está pintado en la acera, pero las bicis van por donde les sale de los cojones. Algunas hasta van por el carril bici... en dirección contraria.
#7 En la meridiana a partir de cierta altura solamente hay carril bici en un sentido, porque el otro que habia se lo han comido las paradas de bus y metro. De todas formas si uno va por la acera despacito no tiene que haber ningun accidente, porque esas aceras son grandes. Y el que va por el carril bici en dirección contraria tambien va alerta en esa zona, porque todo el que sube tiene que bajar y los ciclistas que bajan ya saben que se pueden encontrar a los que suben y van mas atentos.
Dicho esto, el carril bici de Meridiana es una porqueria. Si el carril bici estuviera bien hecho como en la zona que han puesto ahora entre glorias y clot no deberia haber problemas.
este tipo de multas a ciclistas están empezando ya ha ponerse.
¿pero esto que hace en portada?
#15 Como quitemos de portada todas las noticias escritas por analfabestias, va a quedar desierta.
#28 Que así sea.
Deberían explicar un poco mejor de donde salen las multas.
¿Es de la ley de tráfico?
¿Son ordenanzas municipales?
No cuesta nada poner de donde sacas los datos, a no ser que no le convenga, claro... Me parece flojita para portada.
#3 ¿Yo es que jamás me lo pondré me parece superfeo e incomodo, donde estén unos buenos leds que se quitan las horteradas reflectantes.
En serio la frase es de verdad?
"si atropellas a un peatón te puede caer por indemnización hasta 10.000€" ¿De dónde sale este tope?
#20 Seguramente de ningún sitio. Sobrarán sentencias y casos de indemnizaciones mayores.
#0 ¿Estas normas de dónde las has sacado?, algunas, al menos en Madrid, no te pueden decir nada como ir sin chaleco, lo obligatorio son las luces no el horrible chaleco.
#1 Chaleco no, pero por la noche en vías interurbanas, el RGC sí exige alguna prenda reflectante, que supongo que si el casco tiene algo reflectante o cualquier otra cosa vale. Pero en ciudad a no ser que la ordenanza diga otra cosa creo que no se aplica.
"Cuando sea obligatorio el uso del alumbrado, los conductores de bicicletas llevarán, además, colocada alguna prenda reflectante que permita a los conductores y demás usuarios distinguirlos a una distancia de 150 metros, si circulan por vía interurbana."
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2003-23514
#2 Yo es que jamás me lo pondré me parece superfeo e incomodo, donde estén unos buenos leds que se quitan las horteradas reflectantes. Del casco hablamos otro día porque también es horriblemente incomodo para ciudad, en carretera estás más expuesto y es necesario.
#3 Es que un chaleco de esos que se llevan en el coche no es lo mejor, es incomodo con el viento, etc.Para hacerse ver creo que algo así cumple su función, aparte de las luces y reflectantes de la bici (aunque en carreteras mal iluminadas cuanto más visible te hagas mejor):
http://www.cicletadas.cl/wp-content/uploads/2013/11/Reflectante.gif
#8 entiendo lo de los reflectores mejoran tu visibilidad pero las luces la mejoran mucho más y si no porque los coches llevan luces y no reflectores, es obvio.
#3 Hay prendas reflectantes en otros colores que no sean verde/amarillo. El color verde fluorescente supongo que es para darle uso durante el dia, cuando hay luz.
Creo recordar que ya hay alguna resolución para que la normativa que se debería aplicar es la europea. Igual que se homogeneizaron las señales de tráfico y algunos paises incluso tuvieron que aprender a circular por la derecha. Otra cosa es que los ayuntamientos se sacan normativas que no les competen.
#30 Es que por ley cualquier normativa europea va por encima que cualquier ley española menos la constitución.
Pero no me suena que ninguna normativa europea toque la circulación en bicicleta.
osea que... en un día normal y corriente podría acumular una cantidad de...
90+60+200+60+150+191
751€ D=, amigos! os voy a sacar de la crisis!
Lo de 20.000 euros de multa en Castilla la Mancha, por molestar a cazadores con tu bici de montaña, es crema pura. Supongo que si gana Podemos las elecciones, toda la casta pedirá asilo político por castilla la mancha.
Errónea.
Mezcla normativas municipales que solo te afecta en ciudad, con generales, que te afecta en vías interurbanas.
Por ejemplo la de la multa de 60€ por ir por la acera depende del ayuntamiento. En Vitoria si la acera es de más de 3 metros no pasa nada y hasta hace cosa de un año, cuando pusieron la normativa, no multaban en ninguna acera.
Solo esta semana yendo en coche me ha ocurrido:
Adelantar acojonado a un ciclista que iba oscilando porque durante todo su trayecto iba con las manos en los bolsillos para no pasar frío y con los cascos puestos escuchando música (olé sus cojones).
Dos ciclistas en dirección contraria en una calle de un sólo sentido teniendo que apartarme todo lo posible para que ellos pasen sobradamente porque por huevos no se apartaban ni mostraban respeto por sus vidas. Encima me miraban como aireados, como reivindicando que van por donde deben...
Adelantar a varios ciclistas que no querían ir por su carril bici a pocos centímetros de ellos.
Y luego ir por aceras con cuidado de no engancharte el codo con ellos a montones.
Eso sólo esta semana y que yo recuerde, cada día en mi zona es una aventura, cada vez más ciclistas (genial, me parece bien) pero que no respetan ni se respetan a si mismos.
No me gustan las multas pero mucha gente que va en bici parece que no respeta su propia vida, muchos incluso diría que desprecian su vida...
#32 Ya y los conductores de coche son unos santos, porque solo ayer en un trayecto de media hora me encontre 1 coche saltandose un semaforo en rojo despues de salir del aparcamiento y a dos motos que miraron a los lados para haber si habia guardia urbana y a continuación se saltaron el semaforo en rojo. Y los que tienen el semaforo en naranja, aceleran y lo terminan pasando en rojo ni te cuento.
A ver no digo que conducir mal en bicicleta este bien, pero tampoco llevamos un camión cargado de gasolina. Podemos hacer daño si, pero si se conduce con prudencia no tiene porque pasar nada. Llevo 4 años con la bici y nunca le he hecho daño a nadie. Lo que pasa que hay algunos ciclistas que son unos animales. Eso no lo niego.
#41 #44 No, no! Si no he dicho que los conductores de coches lo hagamos todo perfectamente, ni de coña jaja... se ven igual o más barbaridades. Lo que he intentado decir con mi comentario es que en bicicleta veo muchísimas locuras de gente que parece no apreciar su vida. En coche igual de mal pero no es lo mismo un roce entre dos coches que entre un coche y una bici...
Yo cuando voy en bici no se me ocurre ir por calles en dirección contraria haciendo que los coches se aparten porque yo lo valgo, ni voy pedaleando entre el tráfico con las manos en los bolsillos y escuchando música, ni voy por la acera y de repente sin avisar me incorporo al tráfico haciendo que los coches tengan que frenar para no matarme... Cuando voy en coche paro en rojo, cedo pasos, paro en pasos de cebra, etc... Errores cometo pero no voy haciendo el cafre.
#32 es muy facil ver la paja en el ojo ajeno, e ignorar la viga en el propio.
#32 Yo solo esta semana con mi camión he visto conductores saltandose cedas, saltandose Stops, salir de una rotonda desde el carril interior, superar los límites de velocidad, adelantar en linea continua, no saber usar un carril de aceleración, aparcar en lugares prohibidos, no señalizar maniobras, y un largo etcétera.
Evidentemente yo con el camión he cometido muchas faltas esta semana de las que por suerte nadie me ha visto, igual con la moto e igual con la bici . ¿Por eso vamos a criminalizar a todo un colectivo por cuatro insensatos?.
#48 no
También te pueden multar por cruzar un paso de peatones con el semáforo en rojo y nunca he conocido a alguien que lo haya sufrido.
#24 segun la localidad, te pueden multar por cruzar por fuera del paso de peatones y yo SI conozco a alguien al que han multado.
#38 Lo que pasa es que sacarse el carnet de conducir debería formar parte del curriculum educativo básico y no se saliera de secundaria sin él.
No soy ciclista, pero aprendí a montar en bici, leo estas normas y me alegro de haber experimentado la libertad para aprender a ir en bici de los años 80, debería haber algún parque libre sólo para ellas para que los críos puedan hacer el caballito, ir sin manos etc, y si se la pegan, que lo hagan, que todo el mundo se ha caído alguna vez yendo en bicicleta.
Ahora comprendo que haya normas necesarias para ir por la ciudad y convivir con el resto de peatones y otro tipo de vehículos, que haya carriles bici, etc, pero las normas podrían ser coherentes, porque para promocionar en bici durante una época se dejó ir por aceras en ausencia de carril bici, porque la verdad meterse entre el tráfico normal a no ser que seas alguien muy experimentado da bastante palo, eres el más débil y no es nada fácil parar en ciertos momentos, cambiar de dirección etc, y el ir en bici a una velocidad de paseo, que no equivale a ir sin mirar el tráfico ni ignorando a los peatones puedes convivir en una acera bien ancha o con carril bici. Otra cosa es que quieras ir en bici a la carrera.
#33 Supongo que algunas normas aplicarán solo en circulación "normal", de otra forma no tendrían sentido, aunque quizás no la tengan.
Y por cierto, en mi opinión para ir por la calle eres uno más y deberías tener carnet de conducir o algo complementario.
Suelo montar en bici y creó que se ponen demasiadas pocas multas a ciclistas sin casco por avenidas... además de conductores por no guardar distancias de seguridad. Lo de la comunidad valenciana y Castilla la mancha mucha tela...
No usar timbre 200.oo €
http://www.enbicipormadrid.es/2014/08/200-euros-de-multa-por-no-llevar-timbre.html
Todos somos potenciales terroristas-herejes ante la mirada delgobierno.