¿Por qué ya no invierto en Grifols? - 2019

Articulo premonitorio de 2019 en el que Juan Bada avisaba del peligro de GRifols. "Debemos tener en cuenta que las personas que controlan Grifols SA y Scranton son las mismas y su participación en Scranton es muy superior a la que tienen en Grifols. Es decir, les conviene dejar los beneficios en Scranton. Tienen dos vías para transferir resultados desde Grifols a Scranton. La primera es con los precios de compraventa de las sociedades y la segunda con el precio de venta del plasma que aplique Scranton a Grifols"

[#7 Cherenkov]

Atentos a los comentarios.

ROSSA

2019-10-17 10:08:50

Este artículo está escrito con la clara intención de desanimar a los inversores respecto a Grifols. Soy accionista de esta empresa, y estoy muy contenta de serlo. Las acciones se han revalorizado mucho desde que las compré, y pagan un espléndido dividendo...

[#9 morefeo]

#7 Y los sellos se revalorizaban, y las criptos…

Esa es la diferencia entre los que “juegan” en bolsa y los que saben dónde invierten y estudian las empresas.

[#15 powernergia]

#9 Por cada análisis fundamentado y acertado de este tipo, encuentras otros 10 que ni aciertan ni sirven para nada.

Incluso puedes encontrar empresas que hacen prácticas fraudulentas de este tipo, y luego multiplican su valor en bolsa.

[#19 morefeo]

#15 No, si soy consciente de que muchas empresas aumentan el valor haciendo cosas parecidas, incluso en nasdaq, ibex, etc.

Lo que ponía es sobre el comentario de ROSSA, que su argumento simplemente era “pues a mí me da beneficios”, ejemplo de alguien que “juega” en bolsa sin tener ni idea y se atreve a contradecir al autor del artículo, que invierte sabiendo y estudiando las empresas.

[#39 bewog]

#19 el autor no solo invierte el, sino que gestiona un fondo de inversion con los ahorros de mucha gente. Ha hecho bien su trabajo, y no solo por lo que se ha destapado hoy, si miras la cotización había bajado a la mitad ya antes de la caida de hoy.

[#27 frg]

#15 Es lo que tiene cuando juegas en un casino/mercado donde no controlas ni banca, ni cartas, ni ruletas, ni dados, vas a salir escaldado.

[#36 powernergia]

#27 Se de varios que han salido escaldados "controlando" mucho.

Aunque supongo que lo dices precisamente porque efectivamente es algo incontrolable.

[#40 Nómada_sedentario]

#36 lo único que te puede salvar de este tipo de situaciones es una cartera diversificada, pero necesitas capital para tener una cartera diversificada, o invertir en fondos cuyas tasas se comen parte de la rentabilidad.

[#46 srskiner]

#40 o invertir en fondos de indices, al menos sabes que vas a subir y bajar con el índice que has cogido.

[#41 frg]

#36 Si no tienes información llamemosla B, no controlas nada y siempre acabas escaldado.

[#52 Ohtar]

#15 Es que además Grífols no ha bajado en bolsa porque estas prácticas afecten a su negocio. Ha bajado porque todo el mundo ha pensado que iba a bajar, la bolsa va así.

[#47 Tunguska08Chelyabinsk13]

#9 Y luego está la diferencia, entre los que juegan, los que estudian, y los que realmente ganan la pasta con información privilegiada.

[#54 Justiciero_Solitario]

#9 Ya no es cuestión de invertir mejor o peor o tener desconocimientos financieros... el problema es que estamos hablando de estafas. Si como dice Gotham City la empresa ha falseado las cuentas y estas están firmas por una empresa auditora externa es una estafa en toda regla. Al igual que ni los sellos ni el Bitcoin son una estafas pero si las empresas que las han usado como reclamo para sus sistemas Ponzi.

[#58 Wayfarer]

#9 Por supuesto que los sellos se revalorizan:
La Comunidad de Madrid presume de sello de excelencia sanitaria después de pagar el sello

La Comunidad de Madrid presume de sello de excelen...

[#71 fernando_sierra]

#9 Efectivamente, todo lo que sube baja, pero solo los piratas que tienen información privilegiada han abandonado el barco antes de que se vaya a pique, yéndose los pardillos al fondo.

[#26 aritzg]

#7 Animo Rossa... un saludo. Espero que en estos 4 años movieses las acciones.

[#68 trasier]

#7 Cuando una empresa hace aguas, siempre tiene una legión de accionistas, o gente a sueldo (me cuesta creer sean accionistas tan cortos) que la defienden a muerte, aunque sea evidente que han tenido una mala gestión o de que la empresa les va a provocar unas bonitas pérdidas.

[#11 Tarod]

No les han pillado. Es su negocio.
Invierten a corto en empresas que creen van a caer por falsedad de cuentas.
KPMG como auditora es la que debe manifestarse tbien.

[#22 Desactivado]

#11 Entonces, cada vez que un ricachón vea que General Industrial Partners compra acciones de su empresa mejor que pongan sus barbas a remojar.

[#45 represaliado]

#22 No compra acciones, se pone a corto (equivalente a pedir prestadas acciones, venderlas al precio de mercado, esperar a que bajen, recomprarlas muy baratas y devolverselas al prestamista más un interés).

[#57 Desactivado]

#45 Sí, eso.
Más correcto entonces: "cuando veas que GIP opera con acciones tuyas, mejor tú vende y luego lo que sea".

[#49 HaCHa]

#11 Lo único que va a decir la auditora es que a ellos también les han engañado.
Si entonces les preguntas para qué están te dirán que porque a ellos es más difícil pegársela. Pero no imposible.

Es todo una mierda. Como dice el artículo, han apuñalado a los pequeños accionistas. Lo de siempre.
Luego se quejarán de que la gente acuda a otros sitios a poner su dinero.

[#3 MPR]

La primera es con los precios de compraventa de las sociedades y la segunda con el precio de venta del plasma que aplique Scranton a Grifols"

A ver si lo entiendo, Grifols hace como Apple (y otras muchas) vendiéndose cosas entre "filiares" para que los beneficios terminen en paraísos fiscales, pero esta vez no sólo estafan al fisco de los distintos países, también estafan a los accionistas de Grifols, ¿es eso?

[#5 TheIpodHuman]

#3 Algo asi, pero parece que esta vez les han cerrado los Grifols

[#6 MPR]

#5 , chistaco!!

[#16 TheIpodHuman]

#6 He de confesar que me lo han dejado a huevo

[#34 miguelitor]

#16 Confiesa también que lo has copiado, que has puesto hasta el mismo gif

[#37 TheIpodHuman]

#34 ¡tchssssssssssssssssssssssss calla! no me seas aguafiestas

[#29 EmuAGR]

#5 Internet rentabilizado y estamos a día 9.

[#60 RamonMercader]

#3 no solo, han usado ambas sociedades para ocultar sus deudas en los balances y mostrar una situación mejor en conjunto.

[#64 MPR]

#60 Veo que no te has leido ninguna de las noticias al respecto:
"En definitiva, Gotham acusa a Grifols de una "tunelización" de operaciones (la transferencia de activos y beneficios fuera de las empresas en beneficio de quienes las controlan) "

Gothan no los acusa sólo el mentir con la deuda

[#66 RamonMercader]

#64 me he leido el comunicado de gotham. La tesis principal es que la deuda real de la empresa es de mas del doble de la que aparece en sus cuentas (en la de las dos empresas en conjunto) y que no van a poder seguir financiandose.

[#67 MPR]

#66 Y en esta noticia dicen:
"consideramos que los intereses de los directivos de la empresa ya no están alineados con los de sus accionistas.
...
Debemos tener en cuenta que las personas que controlan Grifols SA y Scranton son las mismas y su participación en Scranton es muy superior a la que tienen en Grifols. Es decir, les conviene dejar los beneficios en Scranton."

Que va en esa misma dirección.

[#1 benderin]

#0 El artículo está fechado en 2019. Aún puedes corregir.

[#4 Tarod]

#1 Gracias.!
Imagino que este artículo sirvió a Gotham para investigar mas a fondo...

[#82 noexisto]

#1 Es un artículo de Actualidad metido en ocio Si es del 2019… HHemeroteca

[#48 txupete]

No hay que olvidar que Gotham City es un fondo bajista.. es decir.. puede difamar para generar desconfianza y ganan dinero con ello..

yo personalmente prohibiría ese tipo de transacciones, se supone que el objetivo de la bolsa es que la empresas consigan una financiación que no puede ofrecer la banca, por lo que debería por filosofía buscar que las empresas tengan éxito.. no la actual casa de apuestas.. donde además puedes influir en el resultado si es a perder... ya que es mas fácil dañar la reputación que mejorar la reputación.

[#65 RamonMercader]

#48 ¿por que? Si Grifols falseaba cuentas y ocultaba información estaba recibiendo financiación de gente engañada, que no estaba llegando a otras empresas que si funcionan y no falsean cuentas.
Tienen bloqueados recursos de capital y humanos que son limitados y otros podrian aprovechar mejor.

Al final hubiera caido igualmente, quiza dentro de 5 o 10 años, y habria tenido bloqueados esos recursos todo ese tiempo. Los productos que venden tienen demanda, asi que otra empresa mas competitiva ocupara su lugar en un santiamén

[#72 cnr]

#65 Si Grifols falseaba cuentas y ocultaba información lo que hay que hacer es juzgar a los directivos y ya tienes desbloqueados los recursos. Lo último que necesitas son garrapatas buscando forrarse a costa de hundir empresas.

[#73 RamonMercader]

#72 ni las auditoras externas, ni los de la CNMV, que cobran por vigilar esto, han dicho una palabra. Pero el malo es el que destapa la realidad

[#74 cnr]

#73 No he dicho que sean los malos. He dicho que no necesitamos garrapatas buscando forrarse a costa de hundir empresas. Por mucho que con grifols pudiese estar justificado, permitir este tipo de incentivo perverso tiene más peligro que un mono con dos pistolas.

[#75 RamonMercader]

#74 justo esto que esta pasando es la prueba de que si lo necesitamos. Ni reguladores ni auditoras han visto nada

[#77 cnr]

#75 Yo diría que lo que necesitamos es sentar en el banquillo a reguladores y auditoras junto a los directivos de grifols.
Poner sus cabezas en picas a la entrada de la CNMV también podría servir. Lo que prefieras.

[#8 TheIpodHuman]

Ojo que a los de Gotham City les han pillao con el carrito del helao.... Ya decia yo que aqui algo olia a podrido....

[#17 chocoleches]

#8 No les han pillado, es su negocio y no lo esconden.

[#25 Atusateelpelo]

#8 Esa informacion es publica y oficial. Tanto que se puede consultar en la CNMV.

[#28 frg]

#8 Los de Gotham City se dedican justo a eso.

[#30 Jells]

#8 analizan la valoración bursatil de las empresas y si algo no cuadra le sacan beneficio, lo mismo que hacen otros en sentido opuesto (vale poco, debería valer mucho), con la diferencia que estos necesitan publicar lo que descubren para capitalizar, al contrario de los otros.

[#56 zap123]

#30 Los de Gotham tampoco son unos angelitos. No es que se dediquen a perseguir tramposos en general, su objetivo son empresas lo bastante grandes como para poder obtener beneficios, y que la hayan liado de forma tan obvia que cualquiera lo pueda entender y lo tengan crudo para taparlo. Y sólo lo hacen público cuando los tienen bien pillados
Y mientras tanto, los supervisores del mercado haciendo pajaritas de papel.

[#69 Fry]

#56 Esa es exactamente su operativa y mientras no den información falsa es totalmente legal. Por lo que dices de los supervisores.

[#80 Jells]

#56 los que no son unos angelitos son los que practican la ingeniería financiera y falsean balances. A ver si nos vamos a confundir de quién hace qué

[#50 Mirandina]

#8 eres un hacha 😂

[#61 RamonMercader]

#8 no les han pillado en nada, ham estudiado la compañia, han encontrado mierda, han apostado su dinero en función de los que han visto y han liberado la información.

[#10 thorin]

#0 hhemeroteca

"Articulo premonitorio de 2019 en el que Juan Bada avisaba del peligro de GRifols. " -> Esto es de tu cosecha, y por lo tanto microblogging.

[#12 Tarod]

#10 mi cosecha el que? Es un artículo antiguo que adelanta mucho de lo publicado hoy por gotham. Cero microblogging.

[#13 thorin]

#12 No está en el texto original haciendo noticia de que Bada al parecer acertó, ergo es microblogging.

Si quitas esa parte y lo mueves a hhemeroteca estará perfecto.
Es que tampoco pinta nada en ocio

[#14 powernergia]

#12 Ya te ha puesto #10, lo que no viene en el artículo:


"Articulo premonitorio de 2019 en el que Juan Bada avisaba del peligro de GRifols. "

[#21 ccguy]

#14 No tiene por qué venir en el artículo; la entradilla no tiene por qué ser un corta pega literal de partes del artículos.

[#38 powernergia]

#21 La entradilla es una interpretación tuya, eso es microblogging.

[#44 MirandesOnline]

Estoy con #10 y #38, es microblogging.

Independientemente de que nos guste el artículo de #12 o de que lo que escriba sea verdad. Partes de la entradilla no son del articulo, son cosecha propia del meneante.

Para este tipo de cosas hay otras opciones de publicar en menéame.

[#53 ccguy]

#38 Yo no he interpretado nada, no es mi envío.
Y no veo interpretación alguna, es una descripción.

En muchos envíos la entradilla hay que hacerla de cero; por ejemplo un videojuego online que no tiene más que el juego en sí en su URL.

Siguiendo el criterio de que cualquier cosa que escriba el que envía es microblogging, muchos envíos serían imposibles.

[#63 Alcalinotérreo]

#53 Estoy contigo, microblogging, en este caso, lo veo un poquito dogmático.

[#24 clavícula]

#10 "... y pir li tinti is micribligging"

No desvirtúa el contenido y viene muy a cuento. Ayuda a entender lo que está pasando y, precisamente, gracias a que es de hace años, no peca de oportunista "a posteriori"

[#35 thorin]

#24 ¿Tienes 7 años?

¿Le he acusado de oportunista "a posteriori?

Por favor, aprende a razonar...

[#59 Bernard]

#24 sigue siendo un microblogging. Los comentarios son el sitio perfecto para opinar (y recalco opinar porque es una opinion personal) que el articulo es premonitorio.

Las entradillas no cumplen esa función. O eso o abrimos la puerta a todo tipo de opiniones en las mismas.

[#31 Nitros]

A mi estás navidades me decían que estando grifols a 14€ era una locura no comprar, que todo el plasma del mundo pasaba por sus manos y que tarde o temprano tendria que volver a 25€ o más.

La verdad es que le estuve dando vueltas, pero al final no compré. Tuve suerte.

editado:

Me quedo con esta frase del artículo, que es el motivo por el que suelo pasar de invertir en empresas y invierto en fondos indexados.

"Hay que estar muy encima de los directivos de las empresas en las que se invierte y vigilar muy de cerca sus operaciones"

[#42 Carapedo]

#31 El momento de comprar será cuando termine la campaña si la empresa sigue en pie

[#62 RamonMercader]

#42 anda el gobierno queriendo tener una farmaceutica pública, esta ademas tiene amigos entre los independentistas.... creo que la vamos a acabar comprando entre todos

[#43 SlurmM]

¿Scranton?....Eso dijo ella

[#51 manolo]

#43 Positivo por la referencia

[#2 remontanim]

Llamativo el interés de los grifolians en la independencia de Catalunya

[#18 Torrezzno]

#2 Pedro lo ha vuelto a hacer. El mejor estratega del siglo XXI

[#70 fernando_sierra]

#18 ¡De la historia!

[#23 fpove]

Les han cerrado el grifol.

[#20 borre]

¿Soy yo o esto se veía venir? Y eso que no suelo estar a la última en cuanto al IBEX se refiere...

[#79 Jonesy]

Ya verás como acaban quemando otro rascacielos

[#81 geburah]

Dejad de difundir bulos y difamar:

https://www.elnacional.cat/oneconomia/es/mercados/dueno-gotham-city-aposto-34-millones-contra-grifols-antes-publicar-informe_1143841_102.html

Maniobras para hundir empresas con principios.

[#83 geburah]

#81 aquí otra perla:

https://www.elnacional.cat/oneconomia/es/empresas/socio-clave-gotham-en-su-ataque-grifols-salpicado-por-paradise-papers-por-sus-empresas-offshore_1152329_102.html

[#55 Makaya]

Salió a la luz que Grifols es considerada una empresa estratégica para los EEUU por el asunto del plasma. Entró mucho capital Chino. Y de repente pasa esto.

[#76 lavacaquellora]

Pues yo invertiría en Scranton siempre que volviesen a contratar a Michael Scott!. He dicho.

_{P.D.: es verdad, no tengo ni p.i. de qué va la noticia pero tenía que decirlo, lo siento.}

[#78 trasparente]

No os ilusioneis con crujir a la auditora, ellos siempre se cubren las espaldas.
AUDITORA: Sale que ustedes están en quiebra y su acción tiene un valor objetivo de 0€
EMPRESA: No puede ser, nosotros somos los que os pagamos y tiene que salir que estamos saneados
AUDITORA: No problem, entonces toda esa pila de documentos de ahí nosotros no la hemos visto
EMPRESA: OK, ¡¡QUIIIIILLO, COGE TOS ESTOS PAPELES Y LOS LLEVAS A LA TRITURADORA!!!!!

[#32 g3_g3]

De sobra es sabido y desde hace años, el monstruo con pies de barro que estaban creando con Mierdols.

[#33 JoulSauron]

Categoría inapropiada,@admin un descarte por violar las normas estaría bien.