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#4:
Vox es una decantación de la extrema derecha franquista que de siempre anidó en el PP. Logicamente no van a tener problema en pactar con ellos; si hasta su líder estuvo bien viviendo de las mamandurrias del PP madrileño.
#11:
#6 Leí no hace mucho que una de las diferencias principales entre el pensamiento de la gente de izquierdas y de derechas es que para los primeros lo que se debe juzgar son los actos: robar está mal, lo haga Pablo Iglesias o Periquito el de los Palotes. En cambio para los de derechas, las acciones en sí no importan tanto como el que las hace, si roba un menor marroquí es algo tan horrible como un bombazo terrorista, en cambio si roba el emérito encuentran justificaciones, plantean dudas estrafalarias como si fueran justificadas y en definitiva les da lo mismo porque es quien es. Lo mismo con los partidos de su cuerda.
#8:
#7 Aprovecho el comentario para señalar el elefante en la habitación.
El problema, como bien comentan arriba no está en que los grupos parlamentarios pacten. Es el funcionamiento normal de la democracia.
El problema es que la extrema derecha sea votada por un % tan alto de la población.
Cuando un partido machista, fascista, totalitario y que añora la dictadura es uno de los más votados significa que tenemos un cáncer en nuestra sociedad... Y nos va a ir comiendo poco a poco.
El problema, como bien comentan arriba no está en que los grupos parlamentarios pacten. Es el funcionamiento normal de la democracia.
El problema es que la extrema derecha sea votada por un % tan alto de la población.
Cuando un partido machista, fascista, totalitario y que añora la dictadura es uno de los más votados significa que tenemos un cáncer en nuestra sociedad... Y nos va a ir comiendo poco a poco.
#6:
El votante de VOX no es como el votante de perfil progresita. El que vota a VOX es inmune a la corrupción, no tiene ni que taparse la nariz. Comulga con esas ideas y con eso basta, las personas no son importantes. Podría presentarse el propio Hitler y votarían igual.
#3:
Pactan con su misma especie. Ayuso pertenece a un partido fascista, creado por fascistas que ayudaron a un fascista a traicionar a la nación.
Comentarios
Vox es una decantación de la extrema derecha franquista que de siempre anidó en el PP. Logicamente no van a tener problema en pactar con ellos; si hasta su líder estuvo bien viviendo de las mamandurrias del PP madrileño.
#4 y qué problema ves en que dos grupos parlamentario pacten?
en mi opinión deberían hacerlo todos con todos. lo que pasa es que eso resta votos.
por otro lado, el plural haciendo "periodismo" de "calidad" una vez más.
#7 Aprovecho el comentario para señalar el elefante en la habitación.
El problema, como bien comentan arriba no está en que los grupos parlamentarios pacten. Es el funcionamiento normal de la democracia.
El problema es que la extrema derecha sea votada por un % tan alto de la población.
Cuando un partido machista, fascista, totalitario y que añora la dictadura es uno de los más votados significa que tenemos un cáncer en nuestra sociedad... Y nos va a ir comiendo poco a poco.
#8 "El problema es que la extrema derecha sea votada por un % tan alto de la población."
Y seguro que te llamas demócrata. A mí me da igual que existan partidos de extrema derecha, de extrema izquierda, de derechas, de izquierdas o de centro, o cualquier combinación lineal de todas ellas. No veo ningún problema. Vota a quien te guste, o no votes a nadie. Pero sé demócrata.
#12 es curioso que llames a la extrema derecha algo demócrata creo que ahí anda el problema.
A mí me da igual a quien votes, si al que votas no es demócrata, sigues en tu derecho de hacerlo y yo sigo en el mío de opinar.
Lo de dar el título de demócrata ya tal...
#17 "es curioso que llames a la extrema derecha algo demócrata creo que ahí anda el problema."
No he hecho tal cosa, mejora tu compresión lectora. Ya tal...
#22 "Y seguro que te llamas demócrata. A mí me da igual que existan partidos de extrema derecha". De tu comentario.
A otro perro con ese hueso.
Un abrazo
#12 ¿No es votar a un partido que niega la democracia un acto no demócrata? Partes de la base de que cualquier cosa que elijan los votantes es buena y luego te sitúas en una posición de equidistancia. Pues no, votar a Vox no es un acto de democracia, es, como poco, un acto de ignorancia.
#20 "Partes de la base de que cualquier cosa que elijan los votantes es buena"
por supuesto que lo es. Y te haré reflexionar para que lo entiendas: ¿Qué es bueno? ¿Lo que tú digas?
Eso de tachar a los que no opinan como tú como ignorantes, no te deja en buen lugar. Deja que la gente vote lo que quiera de la misma manera que haces tú con tu voto.
¿Te imaginas si alguien te dijera que eres ignorante porque votas a P. Iglesias cuando te vendió la moto de que no se iba a ir de Vallecas, que un político tiene que estar con sus vecinos, que comprarse una casa de 600.000 euros es de casta, que la deuda no hay que pagarla, que hay que salir de la OTAN, que no iba a cobrar más de 3 SMI, que no iba a estar en política más de 8 años, que el ejército hay que quitarlo, ...?
#21 A) a mí podrías llamarme ignorante, es una opinión (pasa como con el culo que todos tenemos una)
B) votar a un partido que enaltece y realiza actos en contra de la democracia no es demócrata. Te guste o no. Sin tener en cuenta si es de derechas o de izquierdas.
#29 qué actos son esos según tú que van en contra de la democracia? a que no eres capaz de darme ni uno solo.
#30 Del programa de Vox:
-Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo y la depuración de responsabilidades civiles y penales.
-Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.
Ah! y por si te acoges a que eso no es exactamente democracia(de partidos y tal):
Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.
Ya si cogemos declaraciones pues hacemos una fiesta, en contra de la homosexualidad, partidos de izquierda y cualquier cosa que no huela a rancio.
#31 La suspensión de autonomías está recogida en la constitución.
Acabar con el efecto llamada no solo no tiene nada que ver con democracia, sino que es lo que habría que hacer si quieres mantener el estado de bienestar. O te piensas que si abres la fronteras todo iba a seguir igual? que la sanidad iba a poder con todos? que habría trabajo para todos? que el sueldo y las condiciones laborales mejorarían?
La ilegalización de partidos también es legal y así debe ser si hacen cosas que no deben, de la misma manera que si hace cosas que no debe una persona o una empresa. A ver si te piensas que los partidos políticos tienen que poder saltarse las leyes. En países como alemania ya no es que se ilegalicen partidos, es que hay partidos que están prohibidos.
Si eso son tus argumentos para decir que no es democrático y a eso llamas actos en contra de la democracia..... en fin.
A ver qué te parece esta:
La deuda no se paga
¿Eso te parece democrático? Yo te contesto, no es democrático ni legal y supongo que sabes que iba en el programa de las europeas de podemos.
#33 entonces es deemocratico y legal lo que a ti te salga de las narices. Entendido.
Lo de interpretar mis argumentos como tu quieras eso ya es otra cosa. La ilegalizacion de partidos es legal siempre que hayan hecho algo evidentemente, me dices que han hecho podemos o pnv para ser ilegalizados (que es lo que segun vox ha de pasar). De nuevo, tu interpretas el mensaje como tu quieres pero los propios dirigentes de vox te quitan la razon. Aqui algunas frases de sus dirigentes sobre los partidos que quieren ilegalizar: “los que no creen en la unidad de España y no renuncian al marxismo”, «Si podemos les ilegalizaremos» (al pnv). Yo se que a algunos os gustar retorcer el lengua castellana pero os quitan la razon a base de declaraciones absurdas.
En el caso de la inmigracion te quedas con el efecto llamada, no con el resto del comentario, de nuevo, retorcer el lenguaje. Lo de vienen a quitarnos el trabajo parecia viejo pero aqui lo tienes.
Si esos son tus argumentos para decir que estas medidas son democratas.... en fin.
En cuanto a la deuda, no me parece democratico no pagar porque si, me parece democratico auditarla. Fue democratico cuando Alemania no pago su deuda y los diferentes paises la perdonaron? pero vamos... se ve de que pie cojeas.
Un saludete majo
#39 " entonces es deemocratico y legal lo que a ti te salga de las narices. Entendido.
No, no has entendido nada. Es legal aquello que pertenece a la normativa vigente (código penal, código civil, constitución, ordenanzas municipales, ...).
Y es democrático aquello que ha decido de forma directa o indirecta los ciudadanos.
Me alegro que veas que lo que hizo podemos no era democrático ni legal.
Te ignoro y así no sufres y yo descanso.
#12
La cosa es que para "jugar" a la democracia hay que "jugar" con los valores democráticos. Por mucho que la mayoría diga X, ese X puede no ajustarse a los valores democráticos.
El problema de base aquí es que creemos que el machismo, el fascismo o la xenofobia caben dentro de los valores democráticos... y no, no es así. Por eso digo que VOX no es el problema, es el síntoma. El verdadero problema es que hay un % alto de población que secunda ese discurso.
p.d.
Como me defina yo importa bien poco. Si yo hubiera definido nuestro sistema político no hubiera permitido que NADIE pudiera votar a un partido por una razón tan iletrada como "X me cae mal" o "que se joda J" o "siempre votaré R porque lo tengo en el corazón". Lo siento, la sociedad me ha demostrado múltiples veces que solo un % de la sociedad tiene madurez mental suficiente para votar... y eso no depende del eje derecha-izquierda. El sistema que yo definiría tendría requisitos para poder ejercer el voto y muchísima gente quedaría excluida (para empezar todos aquellos que no se leen los programas)
#41 "El problema de base aquí es que creemos que el machismo, el fascismo o la xenofobia caben dentro de los valores democráticos... y no, no es así. Por eso digo que VOX no es el problema, es el síntoma. El verdadero problema es que hay un % alto de población que secunda ese discurso."
Pues yo creo que todo eso tiene cabida desde el momento que sea una forma de pensar porque el pensamiento nunca puede ser truncado. Mientras no agredas a un gay, te pueden no gustar, de la misma manera que te pueden no gustar los pelirrojos, o los tíos de más de 2 metros. Nadie puede limitar lo que te gusta o lo que piensas.
#42 Tú crees que la xenofobia, el machismo o el fascismo caben en
democracia.
Osea crees que puede haber un partido democrático QUE DEFIENDA que una serie de ciudadanos son menos ciudadanos por su color de piel, ideas o sexo. Y encima eso te parece democrático.
Nada que añadir... Eres parte del problema y deberías acudir RAPIDO a clases de ética, y puede que a un psicólogo/psiquiatra.
#7 Cuando uno de esos grupos parlamentarios es una partido fascista sí es un problema, un problema para la democracia.
#34 quién determina si es un partido fascista? sabes qué fue el fascismo?
Creo que a mucha gente se le calienta la boca enseguida y dice fascismo sin ton ni son y al final le cambiaréis el significado haciendo que pierda efectividad.
#35 Ellos mismos con su discurso y con sus actos.
#36 Ok, campeón.
#37 No lo digo yo, lo dice la propia fundación del genocida golpista Francisco Franco quien ha reconocido vínculos entre sus dirigentes y líderes de Vox, y en más de un acto suyo ha estado el cabo infecto e infectado Ortega Smith.
#4 Exactamente.
Esta gentuza no es más que la escisión de la parte más ultraconservadora, nacionalcatólica y despreciable que siempre ha existido en el seno del PP; los de hazte oír, los aristócratas y terratenientes, los abogados cristianos, los de las manifestaciones pro-vida y anti mantrimonio homosexual, los de manos limpias, los de la asociación nacional Francisco Franco, y demás que siempre han habitado ahí.
Su gran mérito es copiar las estrategias de la alt-right de Steve Bannon y haber conseguido elaborar un relato populista y victimista en el que han conseguido hacer metástasis y ser el grupúsculo ídolo entre la niñorratada oligofrénica de internet.
#4 me mola lo de decantación ; muy gráfico
El votante de VOX no es como el votante de perfil progresita. El que vota a VOX es inmune a la corrupción, no tiene ni que taparse la nariz. Comulga con esas ideas y con eso basta, las personas no son importantes. Podría presentarse el propio Hitler y votarían igual.
#6 Ya, jeje, el que no soporta la corrupción vota al psoe.
#10 Ya, claro, por eso existen UP o Más Madrid, y existe la tradicional abstención del voto de izquierdas.
Al PP y Cs, en cambio, se los está comiendo un partido que tiene unos elementos que son de todo, menos ejemplos para la sociedad.
#6 Leí no hace mucho que una de las diferencias principales entre el pensamiento de la gente de izquierdas y de derechas es que para los primeros lo que se debe juzgar son los actos: robar está mal, lo haga Pablo Iglesias o Periquito el de los Palotes. En cambio para los de derechas, las acciones en sí no importan tanto como el que las hace, si roba un menor marroquí es algo tan horrible como un bombazo terrorista, en cambio si roba el emérito encuentran justificaciones, plantean dudas estrafalarias como si fueran justificadas y en definitiva les da lo mismo porque es quien es. Lo mismo con los partidos de su cuerda.
#11 No podría estar más de acuerdo.
#11 Porque la izquierda es de tendencia igualitaria mientras que la derecha es fueremente jerárquica y clasista
Pactan con su misma especie. Ayuso pertenece a un partido fascista, creado por fascistas que ayudaron a un fascista a traicionar a la nación.
#3 Bueno, se supone que en sus orígenes ella era falangista Eduardo García Serrano, sobre Isabel Díaz Ayuso: "Era una falangista de rompe y rasga"
Eduardo García Serrano, sobre Isabel Díaz Ayuso: &...
elplural.com#14 Demócratas de toda la puta vida.
#15 y que conste que me parece muy bien la pluralidad ideológica, eso por descontado. Lo que no veo con buenos ojos son aquellas ideologías que defienden la supremacía de un grupo frente a otro (ya sea racial, de estrato social o económico, etc.) y menos aún los que disfrazan sus verdaderas intenciones, mienten y tratan de presentarse como algo que no son.
Me hace gracia que critiquen llamando Marqués de Galapagar a Iglesias siendo uno de ellos hijo de marqués. https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Espinosa_de_los_Monteros_y_Bernaldo_de_Quir%C3%B3s
Exconvictos administrando nuestro dinero? Que puede salir mal?
VOX es un cáncer que está metastaseando los principios básicos de la democracia.
Es un cáncer porque, en esencia, ni siquiera es un partido democrático. Es una filiación política totalitaria que usa los principios básicos del fascismo como, por ejemplo, tratar de ilegalizar aquellas formaciones políticas que combaten los privilegios de los poderosos de toda la vida y que pretenden un cambio social real, el caso de Podemos.
Pero tampoco se cortan un pelo tratando de ilegalizar a aquellos partidos que atenten contra su obtusa y miope concepción territorial de España, como son todos los partidos nacionalistas.
En este último sentido se entiende, por ejemplo, la extrema animadversión que demostraron con Teruel Existe, que ni siquiera es un partido nacionalista. Es un partido localista que pretende tener voz que proporcione visibilidad en el parlamento a la España vaciada.
El problema no es VOX. El problema es la enorme proporción de totalitarios, antidemócratas, xenófobos, machistas, racistas, cristointegristas, desinformados, iluminados, simples y cabestros que les votan. Por supuesto, con la directa connivencia de una prensa conservadora que está gastando toneladas de blanqueante con estos energúmenos. A la que hay que añadir la colaboración de una parte muy importante de la curia más retrógrada e inquisitorial de la iglesia cristiana. Esa que concibe la vida como un rosario de sufrimientos de los cuales ellos son el analgésico para engancharte.
VOX ya existía pero han estado escondidos durante décadas entre los votantes de "centro". Camuflados en el partido mas corrupto de Europa, el PP. Ha sido hace sólo unos años, cuando compraron los servicios de empresas tan despreciables como las que analizan las dianas emocionales de sus potenciales votantes, (más dados a embestir o agitar banderas que a pensar), cuando han tenido éxito copiando las viles estrategias del trumpismo. Pero ni siquiera en esto han sido innovadores. La palabra innovación sólo existe, en los que cortan el bacalao en esta facción totalitaria, para la ingeniería creativa y para buscar vías aún más retorcidas de lawfare.
En resumen, lo más normal es que si metes la mano en un saco de mierda te pilles una infección si no estás inmunizado. Hay que ser un pobre soplapollas para no tener ni para hacer cantar a un ciego votar al que quiere que tengas justo lo suficiente para sobrevivir.
Ya se sabe quien está al borde de la supervivencia no tiene tiempo para pensar en esas tonterías de cambiar "el orden natural de los privilegios".
Los forofos del PP ya conocen a los fichajes del fondo Sur, eran compañeros.
Parece el museo de los horrores
Es lo que tiene la nobleza y los aspirantes a lameculos.
No hay pacto hay colegueo de igual a igual.
¿los colaboracionistas serviles del PP son diferentes?