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#6:
«¿Qué pasaría si, en última instancia, el brexit no se tratara en absoluto de la “voluntad del pueblo”, sino de los intereses de una pequeña élite británica?»
Se toma poco en serio el poder de los medios, la posibilidad de desinformación y que los medios y la desinformación siempre juega a favor de la gente de dinero ya que los medios, o son suyos, o viven de esta gente. Si siempre fue así, ahora parece que más; cuando curiosamente tendría que ser menos por la amplia posibilidad de información, porque se suponía que avanzabamos en derechos y en la lucha contra la corrupción: craso error.
Se toma poco en serio el poder de los medios, la posibilidad de desinformación y que los medios y la desinformación siempre juega a favor de la gente de dinero ya que los medios, o son suyos, o viven de esta gente. Si siempre fue así, ahora parece que más; cuando curiosamente tendría que ser menos por la amplia posibilidad de información, porque se suponía que avanzabamos en derechos y en la lucha contra la corrupción: craso error.
#1:
Qué pasaría? Que sería verdad...
Comentarios
«¿Qué pasaría si, en última instancia, el brexit no se tratara en absoluto de la “voluntad del pueblo”, sino de los intereses de una pequeña élite británica?»
Se toma poco en serio el poder de los medios, la posibilidad de desinformación y que los medios y la desinformación siempre juega a favor de la gente de dinero ya que los medios, o son suyos, o viven de esta gente. Si siempre fue así, ahora parece que más; cuando curiosamente tendría que ser menos por la amplia posibilidad de información, porque se suponía que avanzabamos en derechos y en la lucha contra la corrupción: craso error.
#6
¿Y quién pensabas que controla los medios de
comunicaciónmanipulació#13 yo ya lo sé, pero mucha gente confía en los medios y por supuesto, muchos medios nunca dirán eso.
#24 Es que conocerla es odiarla
#6 la mayoria de los que votaron pro brexit , estan arrepentidos , David Cameron o Tony Blair ; apenas hicieron campaña, pero lo mas grave , solo fue aprobado por el 52 % de los votantes, muy poco para un referemdum , de tanta importancia , y muchas consecuencias a largo plazo,,,
Abandonar la Unión Europea 17 410 742 51.9 %
Permanecer en la Unión Europea 16 141 241 48.1 %
#1 #6 #3 #15 #16 #11 #12 #14 #17 #8 A ver si nos entra en al cabeza
La campaña del Bremain tenia mucho mas presupuesto que la del Brexit. Si los ricos apoyaban algo, era el Bremain
El gobierno de UK apoyaba el Bremain, y puso sus medios a favor de la permanencia en la UE
La mayoría de los famosos británicos apoyaban el Bremain, y estaban todo el día en los medios defendiendo la permanencia de UK en la UE
Quien apoyaba el Brexit, era el pueblo británico, y por eso ganó el referéndum.
Y francamente, en España pasaría lo mismo, si no fuese por el totalitarismo informativo a favor de la UE, que esta mas protegida en este país que la mismísima Casa Real
#22 Si no fuera por a EU, todavia estarias arrastrando carros de mulos como mis abuelos. Si este pais esta hoy como está es por la union europea. Venir a hablar mal de la UE como si fuera el demonio es una de dos: una ---> un ignorante total, o dos ---> un señorito de esos que les gustaba la epoca del señor con bigote y mano alzada.
#23 Yayayaya... me se la historia, que eramos el décimo país mas ricos del mundo por nominal, pero que eramos comparables a Zimbawe o Etiopia antes de entrar en la UE
Me se el cuento, y solo es eso, un cuento.
#27 Lo que tu digas, se nota que no has pasado por la realidad de la calle para decir lo que dices. O perteneces a un grupo que nunca ha pasado necesidades.
#51 la realidad de la calle es que el plazo medio para que una familia se pagase una casa en 75 era de siete años
Ahora, en la UE de los bancos y las grandes fortunas, es de 30
La realidad de la calle es que tenemos más de 12 millones de personas en riesgo de exclusión o pobreza
#55 Claro, y eso es culpa de la UE, no de los especuladores, ni los bancos, ni empresarios sarrapas... en fin. De todas formas si tanto te gusta el pasado te puedes ir a vivr a Marruecos, el regimen de alli es parecido al del señor del bigote y seguro que te puedes comprar una casa en menos de 7 años...
#66 ¿¿¿Y hay alguien que respalde mas a los especuladores, los bancos, los empresarios y los sátrapas que la UE???
Si se creo para ellos, un invento creado por las elites, y para las elites, donde al pueblo solo se le dejado participar cuando se ha tenido por seguro que iba a decir lo que los poderosos querían.
Por eso nosotros nunca tuvimos referéndum, había algún riesgo de perderlo, y eso no se podía permitir.
No, tampoco creo que lo del referéndum británico haya sido una cosa popular, claramente había una parte de las elites británicas que quería ese referéndum, de lo contrario jamas se habría hecho, como en el caso español. Pero aun así, ha sido algo infinitamente mas legitimo y democrático que lo que hemos tenido nosotros
#68 No necesitas viajar para encontrar especuladores y gente (100% española) de mal hacer. De hecho sino fuera por la UE, que nos tira de las orejas de vez en cuando, no se donde estariamos ahora. Te pongo el ejemplo de Doñana, donde el gobierno de turno quiere fo*ll*rse el parque para dar agua a los alredededores (industria de la fresa, entre otros) y donde la UE ha dicho que ni un duro si las cosas siguen por ese camino... Y lo del referendum, por favor que risa. La mayor parte de la gente de entonces apenas recien sabia leer y escribir, como para tener una formacion suficiente para opinar sobre algo.... La gente se deja llevar por ideales y sentimientos que nada tienen que ver con la realidad.
#69 Pero si la UE aloja a todos esos especuladores
Le recuerdo donde esta Luis de Guindos???
#74 Le repito, si no le gusta vivir en la UE, le invito a partir hacia Marruecos, que lo tiene cerca o México, al lado de los adalides de la libertad, tal vez entonces se dará cuenta de que hace mucho frio fuera de la UE...
#78 Tengo una idea mejor, España se va de la UE, y se va usted a Grecia para que vea que también se pasa frio dentro de la UE, cada vez mas
Hasta sin playas se han quedado
La rebelión de las toallas”: el movimiento popular con el que los griegos reclaman las playas de sus islas
La rebelión de las toallas”: el movimiento popular...
bbc.comY si quisiera irme a un país que no este en la UE, no me hace falta irme de Europa, tenemos aquí algunos de los países mas prósperos y con mayor nivel de vida del mundo ¿Su secreto? No están en la puñetera UE de los bancos y las grandes fortunas: Noruega, Suiza, Islandia....
#79 Suiza vive del dinero de los europeos, es un paraiso fiscal autorizado, Noruega vive del mercado común, asi como Islandia. Os es que se cree que esos paises pueden hacer frente/competir con China/EEUU?. Su comercio y economias dependen de la UE. No saber eso es demostrar un profundo desconocimiento. Tengo otra idea, se va usted a Suiza, Noruega o donde quiera que le parece que se vive mejor y deja a España y a los españoles tranquilos. Si Grecia no estuviera en la UE probablemente estaría como Argentina, en crisis continua y sin vistas de ir a ningún sitio. La culpa fue de los politicos 100% griegos que despilfarraron el dinero de la UE. La misma que tuvo que rescatarla, obviamente con un control ferreo para que no pasara lo mismo con el dinero del rescate
#80 Suiza vive del dinero de los europeos
No difame a Suiza, por favor, no esta en la lista de paraísos fiscales de la nada corrupta UE
Si Grecia no estuviera en la UE probablemente estaría como Argentina
Si Grecia no hubiera estado en la UE, no habría podido tener una crisis que se produjo por su entrada en el euro.
Pero bueno, al menos admite que se puede vivir bien sin estar en la UE, no tenga tanto miedo a abandonarla.
#82 Por favor informese antes de hablar sobre la crisis Griega, el euro poco o nada tiene que ver, la mala gestion de la propia Grecia fue la culpable. Yo estoy contento en la UE. Es la gente como usted la que deberia viajar un poco para que aprendiera lo que es vivir fuera de la UE. De nuevo le invito a irse de España y vivir en alguno de esos paraisos que me comenta...
#83 ¿Pero como que no tuvo que ver nada con el euro? Si se la llamó "la crisis del euro"
Su punto de origen fueron los falseos de cuentas que se hicieron para forzar la entrada de Grecia en el euro, aunque la bomba no estalló hasta unos años más tarde.
Mire, no se deje impresionar por la propaganda, que en este país protege a la UE más que al Rey. La UE es un contubernio de los peores mafiosos de Europa. Por eso gentuza como Luis de Guindos, Juncker, Ramón Luis Valcarcel, o Mario Draghi medran allí
#84 La crisis de Grecia se desató sobre el 2008, y fue por la pésima gestión de los susodichos. No me contesta. Si tanto le molesta la UE por favor le invito a marcharse, no necesitamos gente como usted , que basicamente muerde la mano que le da de comer. No lo hará y le digo porque, porque no es mas que un troll, que lo unico que busca es atencion detras de este y otros portales. La realidad es que, como tantos otros salvapatrias de pulsera, que enarbolan la banderita (politicos del PP/VOX por ejemplo), pero que hacen lo que les conviene con sus amigotes.
#85 Y el antiguo presidente de BCE estuvo al frente de esa estafa, fue su banco, Goldman Sachs quien la planeó.
El gran truco que usó Goldman Sachs con Grecia
El gran truco que usó Goldman Sachs con Grecia
pagina12.com.arDios mío, no me extraña que sea tan firme defensor de la UE, no sabe absolutamente nada de ella
Y lo peor es que no quiere saber.
#86 Por favor , no me compare con ignorantes como usted, defenestrar a la UE con esos argumentos es ridículo. Tampoco le contestaré ya que usted no me contesta a porque no se va de la UE.
#87 Porque prefiero ver a esa panda de mafiosos en la cárcel
Ah qué la enorme corrupción de la UE le es absolutamente indiferente
No me extraña que la aprecié tanto
#88 Repito, no se que espera a irse de este pozo de perdición que usted llama UE. Los billetes ahora salen baratos, solo ida
#89 y por qué se niega usted tanto a limpiar este estercolero
Le tiene algún cariño especial??? Le encanta que le roben y que le mangoneen??
Porque huir? por qué no mejor enfrentarlo?
#90 Porque no hay nada que enfrentar. En todas partes hay problemas y se puede mejorar pero Europa es uno de los mejores, por no decir el mejor lugar del mundo donde vivir. Al que no le guste aire, y a Marruecos a ladrar.
#91 Lo es, pero cada vez menos.
Aquí en España hemos pasado de no poder permitirnos hijos, a no poder permitirnos casa, a no poder permitirnos coche....
Y ahora ni aceite nos podemos permitir
La tendencia es atroz, y su remedio es huir
#92 Cierto, lo mejor es que se marche. Marchese señor quien sea, marchese ...
#93 Mejor me quedo a ver si encerramos a esos mafiosos
Soñar no cuesta
#94 Lo siento, pero entonces todo lo que usted cuenta son habladurías. Si tanto odia y critica a la UE, mejor marchese y deje de molestar a los ciudadanos de la unión. El problema es que la gente como usted quiere sus derechos pero no respetar los de los demas, solo el interes propio vaya, tipico de los salvapatrias...
#95 Que correr es de cobardes
Hay que encerrar a los mafiosos
Pero porque le tiene tanto amor a los mafiosos???
#96 Porque piensa el ladrón que todos son de su condición, esta claro...
#97 Ni hablar, yo no huyo
Usted ya me ha dejado claro que el día que se de cuenta del pozo de mierda que es la UE, se limitara a salir por patas y dejarles que arruinen a los europeos.
#98 No se trata de huir, se trata de largarse a dar por donde no le da el sol a otros. Otra de las tonterias de los antieuropeos. Es que nada de lo que dice tiene sentido alguno. No dice hada coherente (¿sera chatGPT?). Sinceramente no se como se puede pensar asi. Esta claro, 1- No tiene usted ni idea de lo que habla. 2.-Tiene la mentalidad de un niño de 5 años. Hable un rato con los britanicos y el "exito de su salida", o mejor vayase señor desconocido, vayase!
. Conmigo lo lleva claro, clarinete
#99 Huir, dejar a la mierda al mando
La mierda se limpia, no se ignora.
Porque la UE es mierda.
Usted no la conoce, de acuerdo.
Tampoco quiere conocerla, eso ya es algo peor
Pero que se le quede claro que la UE es mierda, y la mierda hay que limpiarla.
#100 Dijo un loco, con sus locuras. Todos los locos de ultraderecha se han callado la boca en cuanto la UE les has cortado el grifo del dinero. Sin ir muy lejos la señora presidenta de Italia, de ultraderecha, y que odiaba la UE. Mucho hablar pero poco cantar, lo de siempre. Pero le repito, a mi no me tiene que salvar nadie de la UE, lárguese, aquí no queremos la gente que muerde la mano que te da de comer...
#22 no leí el envío porque no sé inglés, pero supongo que esa élite, que sí lo quería, puso todo de su lado para ello y toda esa gente que votó sí y ahora se arrepiente, algún apoyo extra recibirían y supongo que hubo prensa haciendo ese trabajo.
#25 Pues alguna elite habría que quisiera el Brexit, y por supuesto que le daria apoyo a la campaña, las elites tampoco son una mente colmena
Pero la mayoría apoyaban el Bremain, y tenia mucho mas presupuesto que Brexit
A ver si no el Bremain no podía tener oposición
#28 yo ni idea del tema, sí sé del poder de los medios y que los grandes medios están al servicio del dinero.
#32 Pues los medios y el dinero, estaban con el Bremain,
Y que años después aun tengamos tanta propaganda ridiculizando, o criticando el referéndum, bien que lo demuestra.
Y mas desde un país que aun no ha tenido un referéndum de entrada en la UE propiamente dicho.
#36 ya que salió el tema y me voy enterando de cosas (no sé como estarían las encuestas sobre el referendum), pero si estaban justas, como al final fueron los resultados, los medios y la gente de dinero estaban en contra, ¿por qué se llevó a cabo?
#41 Tal y como yo lo veo, porque la gente de dinero tampoco es una mente colmena
Había quienes estaban a favor de ese referéndum, pero claramente no eran mayoría.
#45 me suena ahora que decían que la City (el dinero y el negocio) estaba en contra y que mucho «si» venía de la Inglaterra más profunda y descontenta. Ahora salen por ahí noticias de que a esa gente le va peor con el brexit. Supongo que alguien puso interés, en bien de sus intereses, en que la gente votase «sí» aunque después sufriesen las consecuencias.
De todas formas, creo que a la City y a esa gente que promovió el brexit, no le importa el grueso de la ciudadanía.
#53 pues imagínense lo que le importaban los ciudadanos a los que nos metieron a los españoles en la Unión Europea sin siquiera preguntarnos
#57 umm, creo que son situaciones distintas desde el punto de vista de los gobernantes: a los gobiernos de España les facilitó gobernar bajo el ala de la UE, y ahora al gobierno inglés creo que le difuculta el no estar en la UE.
Evidentemente nos tendrían que haber consultado, pero si los medios estaban programados para el «sí», dinero que nos ahorramos en el referendum.
#58 no creo que los referéndum sean un ahorro, y más en un caso como este.
Si no nos preguntan para meternos en un estado paneuropeo, que se sitúa por encima de nuestro propio gobierno ¿Qué demonios nos van a preguntar jamás?
#60 pues si ya sabemos el resultado...
Evidentemente, institucionalmente y por higiene democrática era de ley hacerlo.
Yo puedo pensar que ya está ganado por el trabajo de los medios, pero me puedo equivocar y mi opinión tampoco decide para que lo hagan; si no ven posibilidad de confrontación social, se lo ahorran y si ven posibilidad de que no salga lo que quieren (monarquía, sí, monarquía, no), también se lo ahorran.
#61 Vaya por delante que vivo en Reino Unido desde mucho antes del Brexit (UKIP apenas había asomado la patita y Nigel Farage era el nuevo líder, tan irrelevante como Abascal en sus principios con VOX) y he formado una familia y casi toda mi vida laboral aquí, así que mi perspectiva es de las más inmersivas que te puedas encontrar por aquí...
Dices cosas que son ciertas y muchas con las que estoy de acuerdo pero el problema que veo a tus comentarios es que les falta contexto y la mezcla de temas que haces (la naturaleza de la UE, el punto de vista español, etc.) no ayuda a explicar o entender el fenómeno del Brexit tal y cómo se produjo.
El link que aportas de la Electoral Commission son unas cuentas cerradas en 2019 y desde entonces sabemos, no sólo de los delitos electorales y consiguientes multas a Vote Leave, si no que esas cantidades (19 millones de libras Remain y 13 millones Leave) sólo son una parte, la oficial, que excluye las actividades del 99% de particulares, empresas y asociaciones que aportaron menos 10.000 libras o fraccionaron sus pagos a ese tamaño.
Es muy atrevido o ingenuo creer que puedes cuantificar cuánto cuesta ganar un referéndum o unas elecciones y que esos 13 millones son todo el "presupuesto" que lo hizo posible en este caso o que la diferencia de 6 millones entre unos y otros pueda ser decisiva. La continua y sesgada campaña pro-Brexit de la prensa (los tabloides, la más leída con diferencia entre los que sí decidieron el voto) vale muchos millones también, pero esos los aportan sus dueños millonarios (Murdoch, Rothermere, etc.) que llevan varias generaciones asegurándose que sus lectores voten lo que más conviene a sus negocios.
Lo decisivo (resumiendo mucho, porque Brexit da para varios tomos, no 4 párrafos en Menéame) fue la desinformación y la falta de grandes medios para poder separar los hechos de los eslóganes, sin los que es imposible que los votantes puedan votar informadamente, conscientes de lo que están haciendo, e inevitable que muchos se arrepientan, como así hicieron, incluso al día siguiente.
Sobre #22 ("Quien apoyaba el Brexit, era el pueblo británico, y por eso ganó el referéndum."), en fin, sólo hace falta darse una vuelta por los resultados de las diferentes naciones del reino para ver que el Brexit no fue un resultado claro o inequívoco y que sólo un conservador tan distanciado de la calle como Cameron pudo ser tan ... como para subestimar los peligros de lo que he mencionado en el párrafo anterior y apostarse la estabilidad del país para echarle el enésimo órdago a la UE, quizá envalentonado por que el referendum de Escocia que mencionas en #29 le salió aparentemente bien.
Por último, si para algo está Menéame es para opinar y comentar, así que no entiendo el lamento en #32 de que este documental o cualquier otra noticia sean "propaganda ridiculizando o criticando el referendum". Te puede cansar el tema y que pases del mismo pero tienes que entender que no es un asunto cerrado que podamos olvidar y que todos en mayor o menor medida en este país tenemos que convivir con sus efectos y secuelas cada día.
Un saludo, voy a comer el puñetero sandwich del mediodía y espero que este comentario se come como algo constructivo de lo que todos podemos aprender.
P.D.: Nadie que yo haya visto o oído en todos estos años usa o usaba "bremain" como opuesto a "Brexit". Leave o Remain.
#65 Estoy muy de acuerdo con casi todo su comentario, pero esta claro que al final tengo que aportar algunos datos, porque oyendo a la gente por aquí, parece que la única voz que se oía en UK era la de los partidarios del Brexit
De hecho, una de las cosas que valoro positivamente del referéndum británico es que hubo debate, todo un contraste con nuestro referéndum sobre la constitución europea, donde el partido en el gobierno (PSOE Zapatero) y el principal partido de la oposición (PP Rajoy) rivalizaban por ser los mayores siervos de la UE. Millones fueron destinados a la campaña del "si", ni un euro a la del "no" . Solo la IU de Anguita se atrevió a dar la replica, y la propaganda los ridiculizó por ello.
Leo a mucha gente en estos hilos, y la conclusión que saco es que querían exactamente eso en UK, una apisonadora por el Remain que aplastara todo dialogo, y que no permitiese ninguna voz discordante.
Tambien le admito que muchas de las poquísimas noticias criticas con la UE que me llegan, son de UK, en la prensa española la critica a la UE esta prácticamente anulada
Cinco años se paso ese terrorista de estado de Jean Claude Juncker al frente de la UE con el silencio cómplice de la propaganda, que utilizaba eufemismos como "problema administrativo" cuando tenía que referirse al hecho de que no termino su ultimo mandato.
NO NO NO, "terrorismo de estado", escuchas ilegales a la oposición, y atentados de falsa bandera. Por eso no termino su ultimo mandato. La wikipedia, años después, cuando ese miserable ya no esta presidiendo la Comisión Europea, por fin vuelve a referirse al suceso https://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker durante los años de gobierno de Juncker lo despachaba con un "problema con sus servicios secretos"
Por cosas como esta, se me llevan los mil demonios cuando se atreven a hablar de "manipulación en los medios británicos favorable al Brexit"
Si, se que Bremain y Brexit son españolizaciones, pero me he acostumbrado a utilizarlas.
#67 Gracias por contestar y me tomo lo de tratarme de usted como muestra de respeto, pero no hacía falta 😉
No quiero enzarzarme mucho en temas que no tienen que ver con Reino Unido pero me permito un consejo: es mejor no atribuirle intenciones a toda la gente y los hilos que surgen por aquí porque no haríamos otra cosa que pelearnos...
Sobre la UE, el mismo desconocimiento del votante medio de cómo funciona y quién la maneja hace que lo más rentable para los partidos generalistas en España sea el status quo y no criticarla salvo en algún asunto puntual que afecte a un sector concreto. Lo veo más como pereza o desinterés que como una apisonadora que no permite otra opinión, simplemente no interesa, y por eso no se ven noticias críticas con la UE en portadas de los medios.
El problema de este desconocimiento es que deja un agujero enorme, un vacío que la campaña pro-Brexit aprovechó para rellenarlo con medias verdades y algunas mentiras enteras, además de apelar a lo peor de las emociones y debilidades de la gente.
Añádele una población, sobre todo en el norte del país, muy tocada por años de austeridad y bombardeada con propaganda de que el problema les viene de fuera y tienes la receta perfecta para pegarte un tiro en el pie.
Desde fuera te podría parecer que hubo "debate" pero, para observar supuestas reglas de imparcialidad, lo que se permitió al final fue más bien un circo de la irresponsabilidad, equivalente a poner un epidemiólogo y a un chamán a debatir sobre Covid-19 en lo más duro de la pandemia, en todos los canales, en horario de máxima audiencia.
Por supuesto que tú, yo y cualquiera puede informarse más allá de un periódico o TV en concreto pero sólo hacía falta que un millón de votos de los que no lo hacen cayesen de un lado u otro para cambiar el resultado.
Me temo que sí hubo (y sigue habiendo, mientras gobiernan los mismos) mucha manipulación pro-Brexit en los medios británicos pero eso no tiene nada que ver con Juncker (personaje denostado donde los haya) ni debe confundirse criticar la desinformación y la manipulación con apoyar Remain o defender la UE.
El quasi-equilibrio de fuerzas que había en el momento del referendum ya no existe: se ha purgado el partido conservador, la BBC se ha autocensurado intentando no incomodar a nadie (para acabar cabreando a izquierda y derecha por igual) y hasta la oposición sabe que todavía no puede criticar abiertamente el referéndum en sí y sólo tratar los síntomas lo mejor posible cuando lleguen al gobierno.
El timo que se produjo fue de tal magnitud que entiendo que la sociedad en su conjunto (a diferencia de las personas individualmente) va a tardar en admitirlo, aceptarlo y hacer algo constructivo al respecto porque no es fácil admitir que te has equivocado y menos con la historia que tienen detrás estos hijos de la Gran Bretaña...
#71 Quizá el error sea haber entrado en la UE
De todos modos, tenemos la "ventaja" de que nadie nos puede culpar por ello, a diferencia de los británicos que han tenido mas de un referéndum sobre el tema, nosotros nunca hemos tenido ninguno
Por favor, no me hable de lo de la OTAN ni de lo de la constitución. Que por aquí me encuentro demasiada gente que le saca mil y un problemas al referéndum británico, y dan por buenos para los españoles referendos con una participación ridicula donde ni siquiera se hacia la pregunta concreta.
#65 constructivo fue y más para los que vimos el tema desde la distancia.
#22 como que el gobierno aprobaba el bremain? SI siguieron adelante con un referendum no vinculante, donde el brexit gano con un porcentaje ridículo del 3% de los votos?
El brexit salio adelante por los votos de menos del 35% del censo, con menos de un 3% de ventaja sobre el remain, y en un referendum no vinculante.
Cameron lo hizo por acojonar en la UE y obtener mas prebendas pensando en perderlo, y en cuanto vio el resultado dimitió porque sabia la que se avecinaba.
Que cada cual saque sus conclusiones.
Tinker, tailor, soldier, spy...
#26 Si, aprobó el referéndum, y si apoyaba el Bremain
También aprobaron un referéndum de independencia para Escocia, aunque estaban del lado de la permanencia de Escocia en UK
Los referéndums no se hacen cuando solo cuando se sabe que se van a ganar (salvo que seamos una puñetera dictadura). Se hacen, y se acepta el resultado.
El brexit salio adelante por los votos de
menos del 35%del 74% del censo, y es muchísimo mas de lo que han tenido los referendums sobre la UE en EspañaPor su propia lógica, no deberíamos estar en la UE (aparte de que no hemos tenido ningún referéndum de entrada en la UE concreto)
#29 No apoyaba el bremain ¿de donde sacas eso?:
In February 2016, Johnson endorsed Vote Leave in the "Out" campaign for the 2016 European Union membership referendum.[312] He called Cameron's warnings about leaving "greatly over exaggerated".
https://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Johnson#Return_to_Parliament
No, el 74% del censo o no voto o voto remain, y repito, era un referendum no vinculante, no tenían mandato para ello.
Un 3% de diferencia en un referéndum, repito, no vinculante; Si hubiera sido una encuesta hubiera entrado dentro del margen de error.
El voto de 17 millones de ilusos, engañados con promesas falsas, vanas y una campaña basada en el odio al inmigrante, auspiciada por intereses económicos y extranjeros ha metido a casi 70 millones de ingleses en un buen brete, del que van a tardar generaciones en salir.
¿Don de están los brexit benefits prometidos?
#30 Cuando se celebró el referéndum quien gobernaba era Cameron
El referendum fue en Junio de 2016, el presidente era David Cameron, y era partidario del Bremain
Y un 74% del censo esta de puta madre, pocos referendums verá con mas participación, y los referéndum los gana la opción mas votada, no la que le caiga bien.
Por su propia lógica ¿no deberíamos estar fuera de la UE? (y mas teniendo en cuenta que jamas hemos hecho referéndum de entrada propiamente dicho)
#31 No es la participación, no puedes hacer un cambio radical en un país solo por un 3%, en un referendum no vinculante.
Los cambios constitucionales requieren mayorías de 2/3 en el parlamento, por ejemplo.
#33 Que referéndum de adhesión???
Yo recuerdo uno sobre la Constitución Europea, cuando ya estábamos dentro de la UE, en el que el PSOE de Zapatero y el PP de Rajoy rivalizaron por ser los mayores siervos de la UE, millones para la campaña del "si", ni un euro para la del "no"
Solo la IU de Anguita resistió heroicamente en ese mar de mierda con una postura critica, y la propaganda bien que los crucificó por ello
Pues en ese apenas hubo un 40% de participación ¿No debería esta condenandolo por su propia lógica?
#35 Perdona la edición a traición. Estamos en la UE porque ya estábamos en lo que había antes.
¿Que parte de que no es la participación no entiendes? es el 3% de diferencia, sobre un referendum no vinculante, que es básicamente una encuesta sobrevalorada.
#37 O sea, que un referéndum con una participación del 74% le parece inaceptable... pero uno con una participación del 40%, donde no se abrió el mas mínimo debate (porque gobierno y oposición estaban en el mismo barco), y donde no se hacia la pregunta concreta, sino que simplemente se preguntaba sobre la constitución (porque no se cuestionaba nuestra entrada en la UE) ..... le parece perfectamente legitimo para los españoles
¿Le he entendido bien?
#38 Me parece inaceptable hacer un cambio tan trascendental, con un impacto tan serio, y negativo como podemos ver, que va a durar décadas, solo con una diferencia del 3% en un referendum no vinculante.
Por algo dimitió Cameron.
#39 Los referéndums los gana la opción mas votada, no la que le caiga simpática
¿Se da cuenta de que los británicos han tenido un jodido referéndum que a nosotros siempre se nos ha negado?
Vamos a aplicar la lógica de su primer comentario ¿se quejaba de que el referéndum del Brexit salio adelante con el apoyo del 35% de la población? pues el de la constitución Europea (Que no ponía sobre el tapete nuestra entrada o salida de la UE) salio adelante solo con el apoyo del 30%, pese al totalitarismo en los medios favorable.
#22 los multicitas necesitáis una terapia...
#42 Es estoy muy solo en esto, pero alguien tiene que decir las obviedades.
Narices, que la información es publica
https://www.electoralcommission.org.uk/who-we-are-and-what-we-do/elections-and-referendums/our-reports-and-data-past-elections-and-referendums/campaign-spending-eu-referendum
#46 sabes que a los locos sus locuras les parecen obviedades y se dedican a decírselas a todo el mundo?
#52 mire podemos discutir largo y tendido sobre si la Unión Europea en realidad ha aportado o ha parasitado.
Pero nadie va a decir en mi presencia que el brexit era la opción de los ricos, cuando eso es una mentira fácilmente demostrable
#22: Bueno, el presupuesto hay que valorarlo de forma íntegra, hubo mucha "campaña sumergida", publicaciones efímeras en redes sociales... Yo en las pasadas elecciones municipales lo noté bastante, ponía algo en plan "¡Cuidado, si votas a Óscar Puente no vas a poder usar el coche!", a mí eso no me afecta, pero hay gente que usa mucho el cerebro de reptil y sí le influye, porque se asustan a la mínima y no piensan racionalmente que eso es una tontería. Ese tipo de campañas según se hagan no necesitan presupuestos desorbitados, pero son bastante efectivas, el gobierno no las usa porque son ilegales, ya que se suelen basar en información privada bastante íntima, como conocer las personas más susceptibles. En el caso de las elecciones municipales no debieron filtrar mucho los receptores y tirarían más de presupuesto, pero en el Brexit debió ser algo muy minucioso, como pasó con Trump. Un rico puede decir "vota 'remain'" para quedar bien y luego por debajo promover lo contrario.
#22 el pueblo que se creía las mentiras como los millones que perdía el NHS por culpa de Europa, o todas las otras mentiras del Daily mail, The Sun, Telegraph y de más.
No vengas con que fue el pueblo o que no era una manipulación brutal.
El pueblo urbano quería remain. Y el pueblo rural se creyó las mentiras de los estercoleros mediáticos que sirven los intereses de una clase alta retrógrada que lleva haciendo la vida imposible a la clase media y trabajadora desde hace décadas.
#44 Una manipulación brutal a favor de la UE
La campaña del Bremain tenia un 30% mas de presupuesto que la del Brexit, tenia a los ricos de su parte, tenia a los famosos de su parte, tenia al gobierno británico de su parte
Es que parece que para los simpatizantes de la UE nunca hay bastante ventaja, solo quieren referéndum como el de la Constitución Europea español, donde el partido del gobierno y la oposición rivalizaban por ser los mejores lacayos al servicio de la UE
Millones del presupuesto del gobierno se gastaron a favor del "si", ni un euro por el "no"
Solo la IU de Anguita llevo algo de critica, y la propaganda bien que los clujió por ello.
#47 puedes repetir el mismo argumento las veces que quieras, pero sigues sin reconocer las mentiras de los brexiteers. Los autobuses, los tabloides, Farange, Boris Johnson, Moog. Mentiras a destajo y sin pudor.
Y no hablemos de las redes sociales.
Así que déjate de mandangas. La manipulación más torticera y descarga era de los que engañaron a la Inglaterra profunda, rural, racista e ignorante. Otra cosa es que te gusten y comulguen con tus ideas, o a saber que razones tienes para estar tratando de manipular los hechos y blanquear a los mentirosos del Brexit. Tú sabrás.
#48 "Argumentos" hable en plural, que estoy dando muchos
Las mentiras las soltaron las dos partes, los bremainers también se sacaban de la manga cifras de beneficios que luego no podían justificar
Y de las redes sociales ni hablemos, usted se esta enterando ahora, hoy, de la mayoría de lo que estoy diciendo, las redes siempre han estado con el Bremain.
Hasta hace unos minutos pensaba que el Brexit tuvo mas presupuesto, y mas apoyo de los medios, cuando es exactamente al revés.
Y por favor, ahorrese ese ultimo "no tienes razón por que yo lo digo". Quiero argumentos, si no tiene mas que los que ya me ha dado, y ya he desmentido, soy yo quien tiene razón.
#49 en ningún momento he pensado que el Brexit tuviera más presupuesto. Era obvio desde el primer día.
El Brexit tenia slogans mas fuertes y mentiras más grandes, tal como el tiempo ha demostrado. Nada de lo que prometían desde el Brexit se ha cumplido.
Así que eso de que las dos partes.eran iguales al mentir no es verdad. El Brexit se basó enteramente en mentiras y medio verdades, racismo, nacionalismo y manipulación. No son argumentos si no hechos. Votó a favor la Inglaterra rural manipulada por los tabloides, y estos representaban las intereses de una élite, no del pueblo.
#50 a ver, ya estoy viendo en esta conversación que es usted de los que piensa que la Unión Europea es un templo de bondad y eficacia, pero la verdad es que es más corrupta y malvada que nuestros gobiernos nacionales.
#54 No, usted no hace mas que proyectar y tratar de imponer su monologo interno.
Yo estoy destacando los hechos, probados y fehacientes. La campaña del Brexit fue un nido de mentiras y manipulaciones, dirigida por piromanos que usaron las herramientas de los tabloides para manipular la clase obrera rural en contra de sus propios intereses, para salvaguardar los de una parte de la clase dirigente pretendia beneficiarse del Brexit.
Las promesas de que el NHS solo no iba a ver recortes, o degradarse, si no que tendria mas dinero. O el ejemplo de Farange yendose a Europa, o Sir Dyson yendose a Singapur en cuanto salio el Brexit que tanto defendian, El peso de las mentiras y los mentirosos está clarísimo.
Y denunciar las mentiras y la manipulación del brexit no quiere decir que acepte ni no denuncie las del remain. Simplemente el Brexit ha demostrado ser una idea estúpida con resultados estúpidos, como se avisaba que iba a ser.
#59 No, yo aporto hechos
Hecho, tenia mas presupuesto el Bremain que el Brexit
https://www.electoralcommission.org.uk/who-we-are-and-what-we-do/elections-and-referendums/our-reports-and-data-past-elections-and-referendums/campaign-spending-eu-referendum
Hecho, el gobierno británico era partidario del Bremain, y puso su propaganda y sus medios al servicio del Bremain
https://es.wikipedia.org/wiki/David_Cameron
Hecho, los famosos en UK estaban es su mayoria a favor del Bremain, y la propaganda bien que se hacia eco de ello
https://www.elperiodico.com/es/cuaderno/20160619/famosos-britanicos-votan-no-brexit-5212700
Y pese a toda esa enorme ventaja el Bremain perdió, y perdió porque los británicos llevan décadas perdiendo poder adquisitivo y nivel de vida. Y muchos querían ver si recuperando algo de control sobre su país y su moneda, recuperaban algo de ese nivel de vida.
Creo que se van a dar una hostia, tanto los que se vayan de la UE, como los que nos vemos obligados a quedarnos dentro.
Por favor, no se quede solo con la propaganda Europeista, que es prácticamente totalitaria aquí en España. Hubo infinitamente mas debate y libertad en el referéndum del Brexit que en el referéndum sobre la constitución europea español, o en nuestro inexistente referéndum de entrada en la UE
#61 Pero es que esos hechos eran, son y seran irrelevantes.
Lo relevante es que el brexit se basó en mentiras, y que los británicos han perdido aún mas poder adquisitivo y nivel de vida con el brexit que si se hubiesen quedado.
El NHS esta en una ruina absoluta. Y la culpa es tanto de los Tories como del Brexit.
Usted cree que yo me quedo con la propaganda Europeista, y proyecta sus propios miedos. Pero se niega a ver que el Brexit fue una cacicada, que usó las mismas técnicas de fake news que la derecha más rancia lleva usando para destruir las democracias desde dentro.
Esto no se trata de Europa si o no, se trata de avanzar o retroceder. El brexit ha sido un retroceso, el nacionalismo es un retroceso, la izquierda idiotizada es un retroceso, la derecha lobotomizada es un retroceso, y las redes sociales sin control estan siendo la herramienta para menoscabar todo el progreso de las sociedades occidentales. Incluyendo el Brexit.
#62 ¿¿¿¿¿Como demonios va a ser irrelevante tener mas presupuesto, la propaganda, y el gobierno de tu parte?????
Por dios, esta usted ya diciendo disparates con tal de tener la razón.
Todos mintieron, no aporta nada, ni va a cambiar la realidad con su repetición constante.
Nosotros vamos por 12 millones de personas en riesgo de exclusión y pobreza, hemos pasado de pagarnos una casa en 7 años a pagarla en 30, y jamas se ha cuestionado nuestra presencia en la UE, de hecho ni siquiera nos preguntaron.
Desde luego me tendrá que admitir que estar en la UE tampoco es garantía de nada.
#64 Es irrelevante el presupuesto. Lo relevante es la verdad y el impacto en las vidas de la gente.
La calidad de la vida de la gente de UK ha bajado despues del Brexit, en contra de lo que prometia. Porque lo que prometia era todo mentira.
Cualquier pais que salga de europa lo va a pasar peor que si se queda.
Eso no quiere decir que Europa sea perfecta y maravillosa, pero si que tiene mas ventajas que desventajas.
Echarle la culpa a Europa de la decadencia actual en lugar del fin del modelo capitalista actual es como mirar al dedo cuando te señalan a la Luna.
#70 La calidad de vida de los británicos lleva décadas bajando, desde el huracán Thatcher para ser exactos
Y lo que esta claro es que la UE no es garantía de nada, ahi tenemos los casos de Grecia y Chipre para recordanoslo
De hecho, si lo piensa bien, la UE es la concentración de todo lo malo de Europa, el lugar donde pastan los políticos que por malvados, por ladrones, o por ambas cosas, no pueden seguir ocupando cargos en sus países de origen.
Pues los mandan a la UE y la propaganda se olvida de ellos.
De momento los britanicos se han librado de tener a Luis de Guindos controlando su moneda.
#73 Ve usted como era irrelevante lo de los presupuestos?
El Reino Unido ha perdido el norte y vive secuestrado por la clase dirigente que parasita y domina los medios y los partidos. El gran exito de esa clase extractiva ha sido convencer a la gente de la calle que el problema son otros, los inmigrantes, la EU, ... cualquier cosa menos la elite que hace y deshace, miente y no asume ninguna responsabilidad ni consecuencia, mientras se enriquece a costa de todo el mundo.
Ellos son el problema y la gente no se da cuenta.
#76 Eso es cierto
Pero también es cierto que hay mucho de Thatcher en la UE
#77 aquí el tema es el Brexit, y ha demostrado lo terrible que ha sido y como los tories han fracasado en todas sus promesas.
Por muchos inútiles que haya en UE, lo del Reino Unido roza ya el paroxismo.
Qué pasaría? Que sería verdad...
#1 ¿Quien se lo podría haber imaginado...? increible...
#15 la primerita vez que ocurre
¿Que unos pocos se harían más ricos y muchos ingleses acabarían jodidos?
(Yo sigo pensando que fue un inside job de la UE para librarnos de ellos)
#3 no les habría salido tan bien.
Pues igual que aqui, te venden que estamos en dictadura y demas mierdas y sale la gente a la calle a protestar para el beneficio de las elites
#7 Además son el mismo perfil de "gente"
Hace tiempo que tendríamos que haber puesto el voto "magufo"
Bastó con decirles "europa ens roba" y se lo creyeron todos.
¿Qué pasaría si la gente dejase de votar usando la parte reptiliana del cerebro?
¿Y el Remain no estaba promocionado por la élite?
#9 En toda la campaña pre-referendum, recibí un solo (repito, UNO) flyer del gobierno "promocionando" el remain. a favor del Brexit, recibía mínimo uno al día, a veces incluso 2 o 3.
Así que promocionar, no promocionaron mucho.
Pero alguien le cabe la más mínima duda?
Siempre se trata de los intereses de una pequeña elite. No hay democracia, es solo una imagen.
Los que querían evitar los controles financieros a la city se juntaron con los rusos que querían debilitar a la UE.
Tinker, tailor, soldier,spy...
¿Lo mismo ocurría cuando las américas se independizaban?
Distopía muy real.
Una pena que los British tengan un pie puesto en USA más que en la UE.
Cualquier movimiento social o político no es nada sin dinero. Ya sea con el método normal o el de crowdfunding.
Y siempre me sorprende la falta de interés que demuestra la gente cuando se cansa de algo.