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#11:
Me parece asquerosa la política del "no pactaré".
Se debería fomentar la cultura democrática de reconocer cualquier resultado y reconocer que todos los partidos representan a una parte de la ciudadanía. No debería generar reproche ni vergüenza el pactar con los representantes de los distintos sectores de la sociedad para formar gobierno y llevar a cabo el máximo del programa electoral de cada una de las formaciones que consigan formar mayoría.
El resultado electoral lo dictan los ciudadanos con sus votos, esos condicionantes previos entre partidos políticos, esas proclamas del "no pactaré", no hacen otra cosa que dificultar el aplicar el resultado electoral que decidan los ciudadanos con sus votos.
Se debería fomentar la cultura democrática de reconocer cualquier resultado y reconocer que todos los partidos representan a una parte de la ciudadanía. No debería generar reproche ni vergüenza el pactar con los representantes de los distintos sectores de la sociedad para formar gobierno y llevar a cabo el máximo del programa electoral de cada una de las formaciones que consigan formar mayoría.
El resultado electoral lo dictan los ciudadanos con sus votos, esos condicionantes previos entre partidos políticos, esas proclamas del "no pactaré", no hacen otra cosa que dificultar el aplicar el resultado electoral que decidan los ciudadanos con sus votos.
#12:
Le acaban de hacer un favor al PSC
#151:
#37 O sea que unos partidos dicen antes de la elecciones y de manera clara y transparente con quién van a pactar y con quién no, para que sus electores lo sepan. ¿Y eso te parece vergonzoso? ¿Mejor que hagan como la mayoría y no lo digan y luego te lleves una sorpresa y te quejes de falta de transparencia?
En serio, no entiendo tu comentario.
En serio, no entiendo tu comentario.
#6:
Maniobras de Junts para que no se reedite el govern d’entesa y dejen de pillar pasta de la generalitat, que la travesia pel desert de Mas ya fue demadiado para ellos. ERC son los pagafantas de la política catalana: lo tenían todo de cara para ganar y están tan acomplejados con CIU que van a quedar terceros.
#161:
#72 El nacionalismo es un movimiento burgués que nace para segregar.
La primera internacional obrera fracasa porque los hijos y nietos de los que sentaron las bases para la lucha obrera se mataban entre ellos en la 1a guerra mundial.
Eso de que hay partidos de izquierdas nacionalistas es lo mismo que hay votos obreros a partidos de derechas.
O trabajas para un mundo más libre o entregas el poder al que te pisa
La primera internacional obrera fracasa porque los hijos y nietos de los que sentaron las bases para la lucha obrera se mataban entre ellos en la 1a guerra mundial.
Eso de que hay partidos de izquierdas nacionalistas es lo mismo que hay votos obreros a partidos de derechas.
O trabajas para un mundo más libre o entregas el poder al que te pisa
#36:
#11 Pues a mi me parece perfecto. Me gustaría saber la política de pactos de todos los partidos antes de decidir mi voto. Debería formar parte del programa electoral. Porque al final, el programa electoral es algo idea que puedes aplicar solo si sacas mayoría absoluta, en la mayoría de casos tendrás que pactar con alguien. Por qué está mal decirle a tu votante con quien puedes pactar y con quien no? No tienen derecho a saber qué candidato puede ser investido con su voto?
#132:
#72 el nacionalismo es uno de los recursos de la derecha. Pero hay partidos de izquierda que también lo usan. En galicia todos los partidos nacionalistas son de izquierdas (BNG y ANOVA).
Y el PP tiene doble nacionalismo es el partido mas galeguista en galicia y el mas españolista fuera de galicia (no entiendo que la gente pueda comprar teorías de dos verdades). Aunque sólo sea pura fachada porque ni defiende los intereses de galicia ni los de españa.
Y el PP tiene doble nacionalismo es el partido mas galeguista en galicia y el mas españolista fuera de galicia (no entiendo que la gente pueda comprar teorías de dos verdades). Aunque sólo sea pura fachada porque ni defiende los intereses de galicia ni los de españa.
#86:
#6 totalmente de acuerdo, estoy sorprendido de la cantidad de veces que ERC ha echado al traste sus posibilidades de gobernar, siempre siguiendo los dictados de la dreta catalana. Me apena la baja autoestima que tienen, que nos va a llevar a otros cuatro años más de processisme inútil.
Ojalá hubiera un transvase de votos a Comuns suficiente para acabar ya con el frentismo.
Ojalá hubiera un transvase de votos a Comuns suficiente para acabar ya con el frentismo.
#61:
#36 Las proclamas del "no pactaré" en campaña electoral fomentan el voto a la contra, el votar a un partido para que otro no gobierne, fomentan el voto del miedo. Eso genera una tendencia a agrupar el voto en las formaciones que más opciones tienen de bloquear el contrincante, cuando el objetivo principal es que el otro no gobierne el programa electoral de aquél a quién se vota pierde relevancia.
Esa agrupación fomenta al bipartidismo. El caso más extremo lo encontramos en EEUU, donde tras mucho tiempo de "democracia" han acabado con el susto o muerte.
Eso durante la campaña electoral.
Tras los resultados, que recordemos es el ciudadano quién los determina, si se cumplen las proclamas del "no pactaré" lo que se consigue con ello es el bloqueo. El priorizar impedir las propuestas de los otros a llevar a cabo las propias. La repetición de elecciones es mucho más probable cuando se crean bloques de "no pactaré".
Los partidos políticos en sus programas electorales suelen tener propuestas de muchos ámbitos: económico, laboral, social, cultural, ciencia, deportivo, infraestructuras, etc.
Aunque sus lemas estrella puedan ser opuestos a los de sus contrincantes en los distintos apartados sin duda hay propuestas que en el programa del contrincante que no son contrarias a los ideales de quién necesita su apoyo, sin duda se pueden encontrar propuestas en las que se puede ceder sin que ello suponga un perjuicio a la línea general del partido que cede. Se debería fomentar el pacto y el acuerdo en base a aquellos aspectos que entre contrincantes no suponen conflictos irresolubles.
Y eso es posible, perfectamente posible en todo el arco parlamentario.
Pero la política del "no pactaré" lo impide, bloquea ese tipo de acuerdos, o al menos los bloquea de forma pública. Y eso puede acabar con pactos de gobierno peores que si se pactase con el contrincante más lejano, ya que puede obligar a pactar mucho más con aquél que aunque pueda estar más cercano ideológicamente para su mayor apoyo requerirá de más cesiones.
El problema de fondo es que a la hora de formar gobierno, de llegar a pactos, la política del "no pactaré" dificulta aplicar el resultado que han decidido los ciudadanos con sus votos, dificulta el respetar el resultado poniendo condicionantes que perjudican al resultado final, por que limitan la capacidad de los partidos para pactar el mejor acuerdo de gobierno.
Empeora el resultado de la democracia.
Esa agrupación fomenta al bipartidismo. El caso más extremo lo encontramos en EEUU, donde tras mucho tiempo de "democracia" han acabado con el susto o muerte.
Eso durante la campaña electoral.
Tras los resultados, que recordemos es el ciudadano quién los determina, si se cumplen las proclamas del "no pactaré" lo que se consigue con ello es el bloqueo. El priorizar impedir las propuestas de los otros a llevar a cabo las propias. La repetición de elecciones es mucho más probable cuando se crean bloques de "no pactaré".
Los partidos políticos en sus programas electorales suelen tener propuestas de muchos ámbitos: económico, laboral, social, cultural, ciencia, deportivo, infraestructuras, etc.
Aunque sus lemas estrella puedan ser opuestos a los de sus contrincantes en los distintos apartados sin duda hay propuestas que en el programa del contrincante que no son contrarias a los ideales de quién necesita su apoyo, sin duda se pueden encontrar propuestas en las que se puede ceder sin que ello suponga un perjuicio a la línea general del partido que cede. Se debería fomentar el pacto y el acuerdo en base a aquellos aspectos que entre contrincantes no suponen conflictos irresolubles.
Y eso es posible, perfectamente posible en todo el arco parlamentario.
Pero la política del "no pactaré" lo impide, bloquea ese tipo de acuerdos, o al menos los bloquea de forma pública. Y eso puede acabar con pactos de gobierno peores que si se pactase con el contrincante más lejano, ya que puede obligar a pactar mucho más con aquél que aunque pueda estar más cercano ideológicamente para su mayor apoyo requerirá de más cesiones.
El problema de fondo es que a la hora de formar gobierno, de llegar a pactos, la política del "no pactaré" dificulta aplicar el resultado que han decidido los ciudadanos con sus votos, dificulta el respetar el resultado poniendo condicionantes que perjudican al resultado final, por que limitan la capacidad de los partidos para pactar el mejor acuerdo de gobierno.
Empeora el resultado de la democracia.
#4:
y qué valor tiene ese "compromiso por escrito"? el mismo que el programa electoral?
#71:
Yo solo he venido aqui a los comments a ver la izquierda española (siemrpe más española que de izq) llorar.
Encima de apaleados ahora no les besan la mano, hay que ver estos indepes.
Les mandas la guardia civil, apaleas a ciudadanos indefensos ejerciendo sus derechos civiles, les aplicas el 155, lo aplaudes todo y luego no quieren pactar contigo
Mecachis,, hay que ver que de poco agradecidos y antidemocraticos y faltones que son estos indepes
Encima de apaleados ahora no les besan la mano, hay que ver estos indepes.
Les mandas la guardia civil, apaleas a ciudadanos indefensos ejerciendo sus derechos civiles, les aplicas el 155, lo aplaudes todo y luego no quieren pactar contigo
Mecachis,, hay que ver que de poco agradecidos y antidemocraticos y faltones que son estos indepes
#1:
Una vez firmado, introdujeron el papel en un recipiente lleno de agua.
Comentarios
Me parece asquerosa la política del "no pactaré".
Se debería fomentar la cultura democrática de reconocer cualquier resultado y reconocer que todos los partidos representan a una parte de la ciudadanía. No debería generar reproche ni vergüenza el pactar con los representantes de los distintos sectores de la sociedad para formar gobierno y llevar a cabo el máximo del programa electoral de cada una de las formaciones que consigan formar mayoría.
El resultado electoral lo dictan los ciudadanos con sus votos, esos condicionantes previos entre partidos políticos, esas proclamas del "no pactaré", no hacen otra cosa que dificultar el aplicar el resultado electoral que decidan los ciudadanos con sus votos.
#11 jeje, pillín, a ti te debe pasar como a mi: sabes que Borràs no pactará con el psoe....
#17 #11 ERC se va a meter una buena hostia a no ser que pille votos de los Comuns y del PSC. Las encuestas están distorsionadas. Intuyo que Junts Per Cat va a conseguir mejores resultados.
#21 ¿Qué fuente fiable tienes para afirmar que las encuestas están distorsionadas?
#85, vivir en Catalunya.
#99 yo te confirmo que por mi parte así va a ser.
#85 cuando una encuesta electoral en españa ha acertado? Pues en el resto del mundo la estadística funciona matemáticamente aquí no
Pues por estadística es matemático que las encuestas están manipuladas o hechas por ineptos y suelen coincidir con estrategias electoralistas, como aumentar votos del enemigo para convocar a los tuyos al voto
#85 Hace años que fallan más que escopeta de feria... así que las actuales probablemente fallen por completo.
#85 Pués que tengo cuenta en Twitter y la mayoría de mis seguidores son indepes catalanes de izquierdas. Cada vez que un tuitero hacia su encuesta, Junts Per Cat arrasaba. Conclusión: O ERC araña votos a Comuns y PSC a saco o no queda primero ni de coñas. No son pocos los independentistas que están decepcionados con ERC. Así que no va a recoger muchos votos de los independentistas...
#21 Olvidas el contexto más natural y probable, que pacte con JxC.
#11 Pues a mi me parece perfecto. Me gustaría saber la política de pactos de todos los partidos antes de decidir mi voto. Debería formar parte del programa electoral. Porque al final, el programa electoral es algo idea que puedes aplicar solo si sacas mayoría absoluta, en la mayoría de casos tendrás que pactar con alguien. Por qué está mal decirle a tu votante con quien puedes pactar y con quien no? No tienen derecho a saber qué candidato puede ser investido con su voto?
#36 Las proclamas del "no pactaré" en campaña electoral fomentan el voto a la contra, el votar a un partido para que otro no gobierne, fomentan el voto del miedo. Eso genera una tendencia a agrupar el voto en las formaciones que más opciones tienen de bloquear el contrincante, cuando el objetivo principal es que el otro no gobierne el programa electoral de aquél a quién se vota pierde relevancia.
Esa agrupación fomenta al bipartidismo. El caso más extremo lo encontramos en EEUU, donde tras mucho tiempo de "democracia" han acabado con el susto o muerte.
Eso durante la campaña electoral.
Tras los resultados, que recordemos es el ciudadano quién los determina, si se cumplen las proclamas del "no pactaré" lo que se consigue con ello es el bloqueo. El priorizar impedir las propuestas de los otros a llevar a cabo las propias. La repetición de elecciones es mucho más probable cuando se crean bloques de "no pactaré".
Los partidos políticos en sus programas electorales suelen tener propuestas de muchos ámbitos: económico, laboral, social, cultural, ciencia, deportivo, infraestructuras, etc.
Aunque sus lemas estrella puedan ser opuestos a los de sus contrincantes en los distintos apartados sin duda hay propuestas que en el programa del contrincante que no son contrarias a los ideales de quién necesita su apoyo, sin duda se pueden encontrar propuestas en las que se puede ceder sin que ello suponga un perjuicio a la línea general del partido que cede. Se debería fomentar el pacto y el acuerdo en base a aquellos aspectos que entre contrincantes no suponen conflictos irresolubles.
Y eso es posible, perfectamente posible en todo el arco parlamentario.
Pero la política del "no pactaré" lo impide, bloquea ese tipo de acuerdos, o al menos los bloquea de forma pública. Y eso puede acabar con pactos de gobierno peores que si se pactase con el contrincante más lejano, ya que puede obligar a pactar mucho más con aquél que aunque pueda estar más cercano ideológicamente para su mayor apoyo requerirá de más cesiones.
El problema de fondo es que a la hora de formar gobierno, de llegar a pactos, la política del "no pactaré" dificulta aplicar el resultado que han decidido los ciudadanos con sus votos, dificulta el respetar el resultado poniendo condicionantes que perjudican al resultado final, por que limitan la capacidad de los partidos para pactar el mejor acuerdo de gobierno.
Empeora el resultado de la democracia.
#61 no me he leido tu toxo, sorry. Solo decirte que si se hubiera dicho antes, el "con rivera no" no habria sido necesario y seguramente el PSOE habria tenido mas votos en ejpaña.
#61 al contrario, un pacto preelectoral de gobierno entre dos partidos hace que esos dos partidos pierdan muchos votos, porque muchos votantes ven a los otros partidos como enemigos
Hacer este pacto de “no acuerdo” es para prevenir la pérdida de votos independentistas, lo que no me queda claro es si los moderados que pensaban votar al PSC se irán a los Comuns, por voto útil o si es el PSC sale reforzado con ese pacto robando votos a los Comuns, supongo que lo primero
#36 ¿Y qué más da con quien pacte un partido político si saca el programa electoral adelante?
Uno de los problemas de la política es que es de críos para críos. ¿No pueden Podemos y VOX sentarse a hablar y sacar adelante los puntos en su programa político que son comunes? Por ejemplo, familia.
#79 esa estrategia es la que sigue la derecha, pactan con el diablo, venden a su madre, lo que sea necesario
pero la izquierda antepone la dignidad a la política, así prefiere ver gobernar a la derecha y conservar su dignidad
Es curioso como partidos de derechas usan estrategias de izquierdas y viceversa, hay mucha confusión de ideas
#36 democracia es trabajar con los que piensan distinto. Vamos todos en el mismo barco y hay un sólo timón hay que decidir para donde se gira. Si giramos para un lado y luego para otro estamos dando vueltas en círculo ⭕ ️ mientras otros avanzan.
#36 Porque aunque no sea muy difícil saber la política de pactos del partido al que votas y tengas claros los acercamientos entre ellos luego cuando ciertos partidos llegan al poder por esos pactos la gente se "sorprende" diciendo que no podían saber realmente que iban a pactar con ese partido y se lavan las manos por ello.
#11 pues a mi me parece muy correcto saber con que partido pactará y con cual no lo hará el partido al que yo vote, no sea que al final pacten con aquél que yo no quiero que salga.
También es una manera de avisar a posibles votantes nacionalistas que siguen votando al psoe, que de haberlos haylos.
#45 pactarán con quien tengan que pactar y si no es así te harán votar de nuevo hasta que todos cambiemos de opinión y votemos lo que tú nos digas.
#58 lo que yo te diga no, aprende a leer. Yo puedo tener claro el partido que voy a votar y clarísimo el partido al que nunca votaría. Menuda gracia que el partido al que vote apoye al que no votaría nunca. No es difícil de entender, esfuérzate un poco.
#63 los partidos suelen hacer pactos de investidura con otros partidos próximos en el espectro político, me sorprende que a estas alturas la gente no sepa o intuya las posibilidades de pactos.
#92 justo por eso lo están haciendo, hay rumores alarmantes de que ERC podría pactar con PSC, por eso los votos se estaban volcando masivamente en JuntsxCAT. Con esto, seguramente pararán la sangrñia de votantes de ERC que habian decidido votar a JuntsxCAT por que NO SE FIABAN.
#92 precisamente. Si fueses independentista votarías a un partido dispuesto a pactar con unionistas? Pues por eso lo hace erc, para dejar claro que ellos no lo harán.
#c-45" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3457822/order/45">#45 Te contesto en # 61: Los partidos independentistas se comprometen por escrito a no pactar con el PSC/c61#c-61
#62 si estoy totalmente de acuerdo contigo, pero no me parece extraño que en unas elecciones tan plebiscitarias como últimamente son en catalunya los partidos nacionalistas avisen que no pactarán con un partido unionista. Eso clarifica el voto. Y en otro ámbito lo mismo deberían hacer PP y Cs con Vox para crear un cinturón democrático y evitar fugas de votos a ese partido al perder la condición de voto útil.
Una cosa es la democracia y otra muy diferente el juego de los partidos. Me he tirado demasiados años en comunicación política como para creer que piensan en el bien de la democracia.
#65 Estas elecciones tiene 0 de plebiscitarias. Son para gobernar la Generalitat de Catalunya que seguirá siendo una CA de España durante 4 años más. Nadie de los que se presenta, sea cual sea el resultado, va a cambiar eso. No hay plebiscito.
#11 De acuerdo.
Pero la política del "no pactaré" existe por una simple razón: los partidos actuales no tienen ningún interés en gobernar. Su único interés es beneficiarse del poder. Para eso lo mejor es no complicarse la vida pactando más de lo que sea estrictamente necesario para conservar la silla.
Igualmente por eso los programas cada vez son más populistas, dogmáticos y radicales, porque sólo sirven para convencer al personal el día de las elecciones, sabiendo que los 4 años restantes los políticos pasarán totalmente del pueblo y de sus intereses.
El día que tengamos democracia real y no la farsa actual, otro gallo cantará,
#84 y casi te diría que los partidos procesistas tampoco tienen intención de gobernar, porque se vería por enésima vez que el rey está desnudo. Creo que ERC no sabe salir del envolado que se metió con lo del procés, y me da que están deseando que gane el PSC para decir que el poble ha parlat y no declaran la independencia porque no tienen el apoyo del poble.
#95 pues votaríamos entonces a JuntsxCAT y a la CUP. Quien no esté con nosotros, que se haga a un lado o lo abandonaremos.
Por si no queda claro, a todos los secuestristas de españa: no va a volver a haber paz social es Catalunya JAMÁS. Esto es permanente, habrá independencia o habrá esto para siempre. Será mejor que vayan abandonando los enrocamientos, en esto ya no hay vuelta atrás, Catalunya ni va a olvidar ni va a perdonar... en sus manos está el ir acumulando agravios contrea catalunya que tendran que ser cobrados... y de la gran ola de migración desde españa, quedan pocos jubilados y el resto ya es catalán... pronto no quedará casi nadie que recuerde la feria de Abril, ni que la celebre... pronto habrá mas sudamericanos que andaluces, y estos no nos hicieron una guerra civil para matarnos. Y lo dice un descendiente de andaluces.
#11, a mí también, siempre y cuando se deje claro a los votantes con quién y cómo se pactará antes de las elecciones. Si hacen esto los partidos independentistas es porque saben que lo último que quieren sus votantes es un pacto con el PSC de Illa.
#11 Obedecen a la voluntad de sus votantes, que no quieren que se pacte con el PSC.
#11 Al parecer se han de explicar las cosas mascadas: Si no juran por sus madres que NO pactarán con PSC, JuntsxCAT arrasa y ERC se queda detrás. Los indepes, no nos fiamos de ERC en su estado actual. Hay que darles una colleja democrática a base de votos.
#11 Discrepo.
Decir con quien pactaras o no, debería ser OBLIGATORIO Y LEGALMENTE VINCULANTE para que el votante sepa donde puede ir a parar su voto. Votar a PSC y que termine pactando con VOX te gustará a ti, pero a otros no.
#11 Te olvidas que estos les importa poco lo que quieran o el beneficio de los ciudadanos. Sus objetivos van por otro lado.
#11 luego a los que intentan hacer pactos con el más votado se les pone finos en todos lados o de traidores de los votantes etc etc...
tienes toda la razón de como debería ser pero la realidad es muuuucho más triste.
#11 Totalmente de acuerdo si no fuera por.... que el PSC se niega a tener una postura dialogante sobre un referéndum acordado en Catalunya.
Ningún votante de ERC entendería que Esquerra pactase con el PSC cuando este partido esta en contra del punto más importante del govern actual de la Generalitat.
De hecho todo el mundo sabe que PSC no es más que un títere del PSOE, por lo que solo con un acuerdo en la mesa de dialogo entre ERC y Psoe pudieran hacer que en el futuro Esquerra pudiera llegar a pactar con el PSC.
#11 ¿ te acuerdas de los socialistas, ciudadanos, peperos, voxeros.. pactando para aplicar el 155 en Catalunya?...
....
Ahora me explicas lo del sacrosanto resultado electoral y el respeto a la decisión de los votantes.
Le acaban de hacer un favor al PSC
#12 y luego terminaran pactcando con ellos, como si lo viera
#12 Efectivamente, en unas elecciones donde pesará como nunca la idea del "voto útil", declaran su principal amenaza públicamente y además dejan constancia por escrito. Pero es una idea de los genios del proceso de independencia, así que todo parece lógico.
#31 No has acertado ni una.... ni son las elecciones donde pesa más el voto útil (eso fue en las de 2017 donde Arrimadas concentro todo el voto útil de unionismo) ni que ERC se niegue a pactar con el PSC le va a hacer perder votantes.
El único que puede ganar algo es el PSC quitando aún más votos a C's y PP (y quizás los Comuns)
#12 No queda nada claro. Podría desplazar voto de Comunes hacia ERC o CUP para que el gobierno resultante sea tan de izquierdas como sea posible sin tirar el voto.
#52 no, porque no han dicho nada de no pactar con comunes
#74 comuns no pactará con un bloque procesista, estoy convencido. Ni tampoco con ERC en solitario si dieran los números, mira cómo acabaron en el Ajuntament. Eso sí, apoyos puntuales, pues como siempre si están en la línea programática de ECP.
#74 Los comunes solo quiere pactar con el PSC, porque aunque saben que JxC está a la izquierda del PSC lo que les importa es el postureo y repetir mantras. Así les va en las encuestas.
#12 En teoria todos sus votos provienen de Ciudadanos.
Apenas hay transferencia entre los dos bloques ( un 2% que duda entre ERC y Comuns)
#53 Mira soy el 2%. Pero la opción es ERC como estaba o gana Comuns algo que no tenía.
#12 Tranquilo, en 8 segundos se suspende.
#12 No creo que haya un solo votante de independentismo que piense votar esta vez al ministro del PSOE (el PSC ya no existe, murió con Maragall). En todo caso al contrario, el votante del PSOE, al ver que no va a poder gobernar, se piensen el ni ir a votar y arriesgar el pellejo con el COVID.
#12 El PSC va a recuperar votos prestados a Ciudadanos, y nada más.
Maniobras de Junts para que no se reedite el govern d’entesa y dejen de pillar pasta de la generalitat, que la travesia pel desert de Mas ya fue demadiado para ellos. ERC son los pagafantas de la política catalana: lo tenían todo de cara para ganar y están tan acomplejados con CIU que van a quedar terceros.
#6 ¿govern d'entesa es el que dejó el pufo de 50.000 millones?
#6 Es que no han dado ni una ...
#6 Menudo gol les ha metido Junts con esto. Me dan hasta penica.
#6 totalmente de acuerdo, estoy sorprendido de la cantidad de veces que ERC ha echado al traste sus posibilidades de gobernar, siempre siguiendo los dictados de la dreta catalana. Me apena la baja autoestima que tienen, que nos va a llevar a otros cuatro años más de processisme inútil.
Ojalá hubiera un transvase de votos a Comuns suficiente para acabar ya con el frentismo.
#86, transvase desde dónde? Porque como no sea el PSC... Si los líderes de los Comuns en Catalunya tuviesen un discurso mínimamente parecido al de Pablo Iglesias o Jaume Asens todavía me creería que pudiesen arañar algún voto a ERC o la CUP, pero con sus actuales líderes que solo aspiran a ser el perrito faldero del PSC, lo veo imposible.
#97 tienes razón, de pocos sitios más puede sacar votos ECP, en su momento se llevó muchos prestados del PSC que ya volvieron. Porque la esperanza de que el votante de ERC no procesista cambie de voto es muy complicado.
#100 votar al partido de la Colau? antes muerto.
#6 no, yo te lo explico: ERC ha visto en sus encuestas que los que los votan, esta vez por la mera sospecha que tienen que puedan pactar con el PSC, votarán a Junts Per Catalunya en vez de ERC. Sólo por si acaso. ERC necesita este mazazo para volverlos a encauzar a la izquierda y en la independencia. JUNTSxCAT los mantendrán en el buen camino, arrancarnos a españa de la chepa.
#6 Govern d'entesa? Govern de los pufos más bien.
y qué valor tiene ese "compromiso por escrito"? el mismo que el programa electoral?
#4 Si, pero si se puede hacer más pantomima. Se firma, se coge, se enseña, se dan la mano, se señala con el dedo, se le da golpecitos...
#4 El programa electoral no es un contrato privado, ese compromiso puede serlo.
#4 valor no sé, pero como dure tanto como la declaración de independecia de Cataluña...
#4 ¿Ahora nos vamos a quejar de que los partidos le digan a sus electores lo que van a hacer antes de las elecciones?
¿Mejor que no lo digan y que sigan haciendo pactos ocultos después?
#4, Pedro Sánchez no iba a poder dormir pensando en pactar con Pablo Iglesias. Fue terminar las elecciones y oye, como si hubiese tomado ketazolam o lormetazepam, como un lirón
Pues ERC igual: como vea que le salen las cuentas con PSC y comunes y que no se entiende con CDC dirán, sí, ya sé que dije que tal, pero... y a esperar que de aquí a 4 años a sus votantes se les olvide a base de gestión y propaganda.
Una vez firmado, introdujeron el papel en un recipiente lleno de agua.
#1 es que da igual que luego no lo cumplan , es una vergüenza ese comportamiento
#37 ¿Por qué?. Es un acuerdo, con luz y taquígrafos, previo a la votación.
¿Vergüenza?
#37 O sea que unos partidos dicen antes de la elecciones y de manera clara y transparente con quién van a pactar y con quién no, para que sus electores lo sepan. ¿Y eso te parece vergonzoso? ¿Mejor que hagan como la mayoría y no lo digan y luego te lleves una sorpresa y te quejes de falta de transparencia?
En serio, no entiendo tu comentario.
#37 lo que es vergonzoso es que no sepas con quien está dispuesto a pactar el partido al que vas a votar
#1 Solo que no era agua, era ácido de alien.
#1 Jejejej
#1 un papel firmado para independizarse de España, para independizarse de Europa.
Qué forma de hacer política más payasa
El supremacismo va antes que todo lo demás.
#29 Venga, vamos a repetir una palabra que me han pasado por el guasap de mi cuñao y que mola mucho, aunque no tengo ni puñetera idea de lo que significa: supremacismo.
Madre mía...
La validez de lo firmado tuvo una duración de varios segundos
#2 8 segundos, con una margen del 3%
4 años más de circo. Bien.
Yo solo he venido aqui a los comments a ver la izquierda española (siemrpe más española que de izq) llorar.
Encima de apaleados ahora no les besan la mano, hay que ver estos indepes.
Les mandas la guardia civil, apaleas a ciudadanos indefensos ejerciendo sus derechos civiles, les aplicas el 155, lo aplaudes todo y luego no quieren pactar contigo
Mecachis,, hay que ver que de poco agradecidos y antidemocraticos y faltones que son estos indepes
#71 Cuando los mandos de Convergencia manda a apalear a catalanes, sean independentistas o no ¿eso no cuenta? ¿O esos son apaleamientos "democráticos" y "justificados"?
Por que ERC y las CUP bien que le besan la mano, los pies y todo lo que haga falta a las distintas versiones de Convergencia sin ningún problema desde hace 10 años.
Pero bueno, a ti eso te da igual, solo has venido a soltar el mantra que te han dicho que repitas.
#78 ¡Y tú más, y tú más!
En fin...
#94 Creo que no has entendido mi comentario.
Está intentando justificar algo usando un argumento absurdo. Intenta ir de superior moral por "defender los derechos civiles" cuando se demuestra en mi comentario que no le importan una mierda...
En resumen, ver la paja en el ojo ajeno...
#78 nos da igual, si, nos queremos independizar con CIU y todo. La cuestión es sacarnos de la chepa a toda españa. Luego ya nos apañaremos entre los catalanes.
#78 Paso 1: Cortar la gangrena, léase España, votando a quien haga falta.
#78 poco conoces la realidad catalana, deja de repetir mantras que te suelta Ferreras
Mas no fue investido presidente y se tuvo de ir a "la papelera dela historia"
la CUP no le quiso hacer presidente a Turull para y así tener inmunidad y salvarse de la carcel.
Y lo justificó , entre otras cosas, a como Turull apoyaba la actuación de los mossos contra rodear el parlament, y por ser dela vieja guardia Convergent.
Y los últimos presupuestos de Torra casi no se llegan a aprobar, ya que en un principio no deshacían las "retallades" en "sanitat i ensenyament" , y gracias a la presión de la CUP se tuvieron de volver más sociales
Por no hablar que Erc lleva toda la candidatura tirándole puyas y trabas a Junts desde dentro del propio "govern"
Asi que eso que la CUP y Erc besa la mano a convergencia (que de la antigua convergencia solo queda el Pdcat ) bien poco...
Me reafirmo ni puta idea de la realidad catalana
#71 Creo que te equivocas de noticia. Aquí no se habla de ningún partido de izquierdas, se habla del PSC/PSOE.
Ese papel dura lo que tarda el PSC en ser clave para repartir millones extra.
#8 visto los últimos sondeos no creo que el PSC vaya a jugar semejante papel, si los partidos independentistas están dispuestos a pactar no les debería suponer mayor problema, otra cosa son los problemas que existan entre ellos, no creo que tampoco Illa gane las elecciones igual que hizo Arrimadas y aún así tampoco pudo formar gobierno.
#13 Ser la minoría mas votada, no es ganar las elecciones. Las gana quien gobierna.
Más allá del nulo valor de eso. Que parece una recogida de firmas random más que un acuerdo serio, a ver si va tener efectos contrarios a los deseados... No seria la primera vez.
ya lo estoy viendo, gobierno del PSC apoyado por ciudadanos y vox (y por el PP porque... y porqué no?)
#15 El PP como maximo se abstendra, si voto en contra de que españa recibiera 150.000 millones para mitigar la pandemia... ratas.
#15 no da
#15 porque el PP no tendrá representación, pintan menos en Cataluña que PACMA.
#15 Muy distorsionado tienes la política catalana y de toda España en general para que puedas pensar eso en serio...
#73 cosas mas raras se han visto, ahora mismo en españa tenemos a psoe y podemos, apoyados por erc, bng, bildu y pnv cada uno de un color, de una forma y de pesos diferentes.
#75 no les dan los votos. Catalunya no es rara, españa era la rara que sólo tenia bicolor. En Catalunya de siempre hemos tenido 5 partidos y han tenid oque gobernar en coalición. Si CiU era una coalición.
#15 El PSC solo llegaba si pactaba con ERC. Esto es bastante claro. Otra cosa es no vivir muy apegado a la relidad.
Otra solución sin indepes, si puede ser y con mucha suerte, solo pasa con Comuns y Vox simultaneamete y esto no va a pasar.
O sea, no sabemos si habrá gobierno indepe. Peeo gobierno no idepe seguro que no.
Ellos mismos. Si se cumple su objetivo a corto plazo, tenemos lo siguiente: otros 4 años de procés, un Parlament paralizado y un govern inoperante, y la idea que cala es que la política de verdad se hace en Madrid, no en el Parlament. Dicho de otro modo: cada vez más gente favorable a echarle el cierre al modelo autonómico y sacarse de encima miles de chupópteros que viven de ser caciques locales.
Catalunya está enladrillada, quién...?
De Estafa Republicana de Catalunya no me fio un pelo.
#5 Festival del humor
Después llorarán cuando pacten "con la derecha"
Esta película ya la vimos
#46 De hecho ya empieza a parecer el dia de la marmota...
#46 La derecha en Catalunya es más de izquierdas que la izquierda en España, léase PSOE.
Jajajaja pobres españoles, no tienen nada que hacer, ni con sus políticas de imposición, ni con la violencia de sus cuerpos y fuerzas de seguridad. La lucha de los pueblos continúa y no parará hasta la independencia.
#57 ¿Eso lo sacaste de Braveheart, a que si?
#66 no, lo vivimos a diario. Nos impulsais comentario a comentario, golpe a golpe, injusticia a injusticia...
#66 Lo ha sacado de Braveheart 2, el retorno!
Con la pandemia apuesto por una caída importante del voto, y sobre todo bajará el voto moderado, el menos politizado. Y esto lo traduzco por hostión del PSOE.
#27 Pues con esta medida, igual hay gente que va a votar al psoe solo por joder a los independentistas.
#35 tu crees que alguien se va a jugar la vida pillando covid por joder a los indepes? si lo hacen , el riesgo lo tienen merecido.
#27 y que el rebaño del psoe, son gente vieja de la corona industrial, esos siendo población de riesgo, van a ir a votar mucho menos. Y más ahora que SABEN que nadie va a pactar con ellos
#27 el lunes , ese es el dia.
Luego cogen el papelito y se hacen unos canutos y tan amigos..
Es interesante, si quieren gobernar, los nacionalistas ahora solo les tienen que darles unas paguitas a los de V 💩 X y ya tienen garantizado su apoyo. No hace falta que les den cargo, los de V 💩 X vienen a cobrar, no a trabajar.
No habrá ningún problema con sus votantes, les dicen que han evitado que gobierne el PSC y todo el facherío contento.
#3 Vox viene a por paguitas, si, pero no catalanas.
Vox a Catalunya a odiar catalanes para asi tener mas votos fuera de Cataluña.
#50 VOX a Catalunya a aprovecharse de lo garrulos que son los indepes en su afan de buscar enemigos a su causa. Como ya no tienen a la Arrimadas que daba mucho juego ahora se han fijado en VOX. La propaganda que les ha hecho TV3 ha sido espectacular.
#50
Eso fuera de Cataluña, allí con su paguita se quedan contentos, aunque tengan que apoyar a la CUP, que es la misma mierda que ellos, pero hablando más idiomas.
#3 Aunque la gente parece haberse olvidado, el nacionalismo es puramente de derechas. Así que ese sería su entorno natural.
#72 Pues anda que no ha habido nacionalismos de izquierdas por todo el mundo
Anda que...
#81 El partido Nazi por ejemplo.
#72 el nacionalismo es uno de los recursos de la derecha. Pero hay partidos de izquierda que también lo usan. En galicia todos los partidos nacionalistas son de izquierdas (BNG y ANOVA).
Y el PP tiene doble nacionalismo es el partido mas galeguista en galicia y el mas españolista fuera de galicia (no entiendo que la gente pueda comprar teorías de dos verdades). Aunque sólo sea pura fachada porque ni defiende los intereses de galicia ni los de españa.
#72 Claro, porque el psoe no es nacionalista español.
#72 El nacionalismo es un movimiento burgués que nace para segregar.
La primera internacional obrera fracasa porque los hijos y nietos de los que sentaron las bases para la lucha obrera se mataban entre ellos en la 1a guerra mundial.
Eso de que hay partidos de izquierdas nacionalistas es lo mismo que hay votos obreros a partidos de derechas.
O trabajas para un mundo más libre o entregas el poder al que te pisa
#72 Cierto, mira el PP, PSOE, VOX y Cs, más nacionalistas de derechas que esos, ninguno.
De momento no hay ninguna encuesta que haya dado a ese bloque mayoría para superar ERC + JxCat + CUP, incluso contando que En Comú Podem se apuntase a dar el apoyo a algo que también cuenta con Vox.
#19 Yo sí he visto varias encuestas que les dan mayoría de sobras, sin necesidad de acudir a En Comú. Pero bueno, las encuestas son todas hipotéticas.
Se les ve muy unidos
Menudo circo.
Habrá endurecimiento de restricciones y confinamientos duros.
Así de dura es su pelea por el voto independentista. Dan bastante asco y tras las elecciones catalanas Sánchez debería buscar otra coalición. Veo un gobierno o puro independentista o con apoyo de En Común Podem. Un gobierno de reconciliación de izquierdas PSC-ERC-ECP, sería rechazado por los republicanos aunque les cedieran el liderazgo. Ojala me equivoque.
Es una jugada del ámbito de Junts per Catalunya que perjudica a ERC, que perderá votos de izquierdas. Los que abogaban por un Gobierno de ERC, PSC y En Común Podem ahora se lo pensará dos veces en votar a ERC.
#80 No, se ha detectado un GRAN transvase de votos de ERC a JUNTS justo por dejar la duda de si podrían llegar a pactar con el PSC. Esto lo zanja y cierra el transvase.
#80 nadie de erc quiere un gobierno con el psc
Qué mala pinta tiene esto, es una pena.
# 3 pareces un disco rallado
A ver quien pacta con el farsante de Illa, el ministro vacunado en la sombra que no es capaz de admitirlo.
#25 si solo fuese Illa...
Yo estas elecciones votaré a VOX, sólo por joder. Si total, el parlament va a ser un circo, al menos que den algo de espectáculo.
#28 ya que estás asalta el parlament con unos cuernos de búfalo.
#48 eso se lo dejo al los del PDeCat/JxCat que son más de esas cosas.
#28 Ya puestos podrias votar al pacma, defienden a todas las ratas por igual, no solo a las suyas
#68 No lo había visto así
#68 El PACMA no se ha podido presentar por falta de avales, un requisito que se pide desde hace un tiempo. Otra historia más que se han inventado para joder a los partidos pequeños.
#28 Muchos de los que votaron a Hitler lo hicieron por lo mismo. Y los que votaron a Trump.
Con el fuego NO se juega, que luego te quemas y a llorar.
#88 Ya, lo mismo pensaron del BREXIT, ya vereis que risas... hasta que salió.
Todo muy democratico y buscando el acercamiento politico.
#33 Buscamos la independencia, no el acercamioento político, sinó el ALEJAMIENTO, todo lo lejos posible. Si pudiéramos desanclar de la península a Catalunya y zarpar, nos marchabamos delante de Malta, bien lejitos de ejpañia
Ahí ahí con cordones sanitarios demostrando la democracia y el respeto por las otras ideas
#60 si, la derecha bien lejos.
PSC ens roba
Me gustaría ver la cara de tonto que se le ha quedado al mamporrero de Iglesias. Has jodido la diplomacia de tu país para nada, imbécil.
Iceta como buen vividor profesional, ya se olio que el PSC esta acabado en Catalunya y se fue a MAdrit.......
#20 Iceta se ha dejado la piel en un momento en el que el PSC estaba muy tocado y no quiera presentarse nadie. Un poquito de respeto para el osito bailongo.
#34 Iceta se ha ido para pillar cacho a lo Barcenas ....me juego coontigo algo a que ya ha cenado con Florentino....
#34 que le den al zizañero profesional. Ni Arrimadas era tan hijo de la gran ** como iceta. Les estamos exportando lo peor de lo peor, Arrimadas, iceta... buff, que lo disfruten españolamente.
#20 El PSC lleva un tiempo acabado (de hecho en estas elecciones van a subir) y eso no le ha impedido a Iceta seguir chupando
#42 Curioso ....segun Cs ganaron unas elecciones y ahora estan ya buscando casas de empeño para vender las estampitas neocon que les quedan...
#20 iceta no se ha ido, a iceta le han movido la silla para aprovechar la curiosa popularidad de Illa.
#51 se ve que no se han pasado ni una vez por los hospitales... si pillan a Illa en un pasillo oscuro, no sale entero, se le tiene una tirria por pánfilo y asesino, que paqué decir mas.
#20 Iceta, como buen perro, se ha limitado a hacer lo que su amo Pedro le ha ordenado.
La verdad, ves a Illa, a Albiach o a Fernández y ves buenos tipos. Ves a la Borrás, al Junqueras, a la Sabater.. y échate a temblar, son fanáticos, malos gestores... Qué pena que haya tantísima gente que les quiera votar.
#44 Tu comentario demuestra que cada uno ve lo que quiere.