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#6:
#3 Generalmente no llevo la contraria a la gente en la vida real, solo en meneame, en la vida real simplemente expongo mi opinión y pido que me expliquen la suya... Casi siempre hay fallos gordos o fuentes erróneas en la argumentación de gente de derechas o bien es algo subjetivo y ahí no entro, así que a la larga la gente inteligente se replantean cosas, o al menos no sé extiende al resto de tu entorno. Eso sí, armate de paciencia.
La clave para que la gente no se encabrone es la humildad, partir de que ambas son opiniones y demostrar que si te lo argumentan tu puedes cambiar tus ideas, discutir ideas y no temas emocionales o identitarios. Generalmente nunca te van a decir "oye, pues tienes razón", pero cada vez te discutirán con menos ímpetu y, a veces, un día dejarán de discutir, ahí al menos habrás cortado una fuente de expansión, si todo el mundo hace eso el fascismo avanzará mucho más despacio, se basan en esparcir bulos y confiar en las cámaras de eco para que nadie lo discuta, hay que entrar en esas cámaras de eco cuando se tenga oportunidad.
La clave para que la gente no se encabrone es la humildad, partir de que ambas son opiniones y demostrar que si te lo argumentan tu puedes cambiar tus ideas, discutir ideas y no temas emocionales o identitarios. Generalmente nunca te van a decir "oye, pues tienes razón", pero cada vez te discutirán con menos ímpetu y, a veces, un día dejarán de discutir, ahí al menos habrás cortado una fuente de expansión, si todo el mundo hace eso el fascismo avanzará mucho más despacio, se basan en esparcir bulos y confiar en las cámaras de eco para que nadie lo discuta, hay que entrar en esas cámaras de eco cuando se tenga oportunidad.
#1:
Lo poco que se puede hacer como individuo es afectar a tu entorno individual. Simple y llanamente habla con la gente de tu entorno para que le den vueltas a las cosas dejando aparte la propaganda y las falacias populistas, en España la política se hace en el bar, en el descanso en el curro, en la cena de nochebuena, etc.
#15:
#3 Yo lo he dado por imposible, lo mismo que cuando un ateo habla con un cristiano, éste úlimo saca a relucir siempre pasajes de la biblia, cuando hablo con la gente de mi entorno siempre me dicen lo que han visto por la tele o lo que les han mandado en el FB y, como se lo creen, ahí se terminó la discusión
#12:
Abolir la monarquía y encarcelar a la cúpula de VOX por delito de odio, sería un buen comienzo para frenar el auge del fascismo en el estado español.
Comentarios
Lo poco que se puede hacer como individuo es afectar a tu entorno individual. Simple y llanamente habla con la gente de tu entorno para que le den vueltas a las cosas dejando aparte la propaganda y las falacias populistas, en España la política se hace en el bar, en el descanso en el curro, en la cena de nochebuena, etc.
#1 ¡Jo, qué héroe! ¿Pero tu hablas de política con la gente de tu entorno? Mi experiencia es que es mejor mantener la boca cerrada, porque como les lleves la contraria hay quien se encabrona y mucho.
#3 Generalmente no llevo la contraria a la gente en la vida real, solo en meneame, en la vida real simplemente expongo mi opinión y pido que me expliquen la suya... Casi siempre hay fallos gordos o fuentes erróneas en la argumentación de gente de derechas o bien es algo subjetivo y ahí no entro, así que a la larga la gente inteligente se replantean cosas, o al menos no sé extiende al resto de tu entorno. Eso sí, armate de paciencia.
La clave para que la gente no se encabrone es la humildad, partir de que ambas son opiniones y demostrar que si te lo argumentan tu puedes cambiar tus ideas, discutir ideas y no temas emocionales o identitarios. Generalmente nunca te van a decir "oye, pues tienes razón", pero cada vez te discutirán con menos ímpetu y, a veces, un día dejarán de discutir, ahí al menos habrás cortado una fuente de expansión, si todo el mundo hace eso el fascismo avanzará mucho más despacio, se basan en esparcir bulos y confiar en las cámaras de eco para que nadie lo discuta, hay que entrar en esas cámaras de eco cuando se tenga oportunidad.
#6 yo tengo la sensación de que lo que dices cada vez es más complicado, hoy en día no puedes hablar con la gente sin que se lo tomen como un ataque personal. Por no decir que el pensar diferente sobre un punto de la conversación te posiciona directamente en contra de todo lo que piensa esa persona, aunque no sea así. Es como una guerra de trincheras, un grupo frente a otro tirando su mierda y resguardandose en su agujero con los suyos. Y es generalizado. Da igual el tema que toques
#17 Si, es cada vez más complicado, la distancia entre distintas formas de pensar cada vez es mayor, pero míralo por otro lado: hoy es más fácil debatir con tu cuñado que el año que viene, así que aprovecha
"Por no decir que el pensar diferente sobre un punto de la conversación te posiciona directamente en contra de todo lo que piensa esa persona, aunque no sea así"
Ya, te van a colocar en la trinchera de en frente, pero puedes demostrar que no estás en ninguna trinchera, el tema es que la gente tiene las defensas montadas a tope, y hay que bajarlas poco a poco, es como si estás en una peli de tarantino con todo el mundo apuntándose unos a otros ¿Cómo rebajas la tensión? Tienes que ser el primero en bajar el arma y mostrar que no estás en pie de guerra. Por ejemplo, cuando la otra persona dice algo con lo que estás de acuerdo aunque no "te toque", no pierdas oportunidad en dejarlo claro (por ejemplo, a mi me parece genial que el rey haya propuesto a feijoo para formar gobierno, aunque yo soy de izquierdas, si saco ese tema demuestro a la otra persona que no soy un pack ideológico, que ésta conversación no es un pulso izquierda/derecha y que se puede ceder y no pasa nada).
Insisto en que hace falta una paciencia brutal, que no es fácil y que a menudo no convencerás jamás a la persona, pero al menos mostrarás al resto de tu entorno que hay otra forma de hacer laa cosas, a lo mejor tú cuñado es un caso perdido pero sus hijos no, por ejemplo.
Ésto es como reciclar o votar ¿Sirve de algo? Pues de poco, pero yo creo que hay que intentarlo
#6 Pues yo te he visto poner negativos a tutiplé.
Nos engañas porque te engañas a tí mismo. Deja de engañarte y no nos parecerás tan hipócrita.
#28 ¿Qué cojones tiene que ver eso con lo que estamos hablando?
#29 #28 me ha sacado una carcajada con ese tocho en el que da por hecho que es inteligente.
Es la viva representación del borrego sin pensamiento crítico.
#48 ni si quiera entiendes qué es una falacia ad hominem, pero tú, como siempre, hablando con la chulería que da la ignorancia...
Si quieres aprender lo que es una falacia ad hominem cutre, tienes un ejemplo maravilloso en #47
#49 ¿Tienes 12 años?
#51 Wow, ok
#47 Claro, por eso tenías que bloquearme en tu página cada vez que discutiamos para evitar seguir quedando en ridículo delante de tus umpa lumpas
#3 toda la razón, se suelen encabronar y mucho, y soltarte 10 bulos en un minuto, no se puede razonar con mermados mentales es como quisieras enseñar a un perro a leer. #1 no se puede hacer prácticamente nada, solo lo que #4 dic. El fascismo vino y nunca se fue del todo.
#7 Hay mucha gente con la que no se puede razonar, se pone a la defensiva y no razona, pero en mi experiencia si tú bajas el nivel de agresividad y respondes de forma calmada, muchas de esas personas acaban entrando en razón con muchas cosas. Incluso en meneame, con suficiente paciencia, una de cada 100 veces encuentras a alguien que recula si tienes paciencia auficiente. ojo, que entiendo a los que habéis tirado la toalla, pero me parece importante compartir mi experiencia para los que aún tenemos esperanza, hay un abismo cada vez más grande entre "las dos Españas" y tender puentes es muy complicado, pero no imposible
#8 bueno tú hablas de España, aparte de España yo también lo veo en centroeuropa Alemania Suiza y Austria. En 10 años ha cambiado todo un montón.
Lo que es una realidad es que, hay problemas estructurales que sin políticas a largo plazo nunca se van a solucionar, la gente está empobreciéndose clase media y baja, la clase alta se está enriqueciendo el planeta recalentando y los EEUU y Rusia enroscados en sus películas guerras y conflictos.
Yo siempre recurro a mi referente Julio Anguita cuando decía, Señores esto ya no lo soluciona nadie, y el que lo diga os está mintiendo como un bellaco.
#8 lol. Si te sacan un argumento y empiezas con los adhominems, pobre diablo.
#3 yo tengo un detector de imbéciles bastante fino y en cuanto sacan el tema de la política yo cambio a hablar del tiempo, pero ya ni eso, como siempre ha hecho calor.
#3 Yo lo he dado por imposible, lo mismo que cuando un ateo habla con un cristiano, éste úlimo saca a relucir siempre pasajes de la biblia, cuando hablo con la gente de mi entorno siempre me dicen lo que han visto por la tele o lo que les han mandado en el FB y, como se lo creen, ahí se terminó la discusión
#15 Curiosamente a mi me encanta cuando hablo con un católico, yo fui católico de crio, fui muy creyente, pero muy joven empecé a dudar, me leí la biblia y dije "menuda chorrada" y me hice agnóstico. Lo gracioso es que cuando un católico me saca la biblia para argumentar resulta que yo me la he leído y ellos no, así que lo primero es que les gano en su terreno, y lo segundo es que en el momento en que sacas a relucir que el nuevo testamento lo escribieron 4 señores en griego por razones políticas 50 años después de que muriese Jesús y que la Biblia es un compendio de los textos antiguos sin credibilidad alguna que le venían bien a un emperador concreto 150 años después de la muerte de Jesús, el argumento de "es que lo dice la biblia" pierde bastante, una vez hecho eso sí te pones a hablar de las enseñanzas de Jesús, lo que realmente dice el nuevo testamento, amar al prójimo, poner la otra mejilla, dar de comer al hambriento, etc, la conversación cambia totalmente. El cristianismo, desde una perspectiva filosofica e ignorando las atrocidades hechas en su nombre, es una filosofía muy válida, cuando discuto con un cristiano mi táctica no es desmontar su religión sino ser más "cristiano" que él, pero cristiano de verdad, no católico.
#3 anda, como el feminismo
#3 es que lo mejor es quedarte callado e ir preguntando hasta que se den cuenta de lo indefendible que es su postura.
#3 Sí se puede. No es fácil pues debes impedir la discusión visceral y cambiarla por una argumental.
Lo primero es hacer ver que respetas al individuo, pero no necesariamente su ideología o su religión etc. Si lo entienden se quitan bastante las susceptibilidades de ataque personal.
Después hay que saber escuchar y tener claro de qué se está hablando, callando cuando no se está suficientemente informado y dejar la respuesta para otro día diciéndolo claramente.
Hay que dejar claro que alguien que dice sinceramente lo que opina no es que esté diciendo la verdad.
Aportar información y aclarar sus y nuestras fuentes.
Por último puedes tirarte la arenga sobre las consecuencias de una u otra postura.
#3 Si cierta gente se cabrea y deja de hablarte, eso que ganas
#1 Usar la "persuasión jiu jitsu"
Más información, aquí: -> https://elpais.com/elpais/2018/01/26/ciencia/1516965692_948158.html
¿Por qué no cambiamos de opinión aunque nos demuestren que estamos equivocados?
#18 Me gusta el término
#1 Eso es una locura, tienes que ir con una carpeta de 15 kilos llena de estudios y datos, porque todos sus argumentos se basan en datos falsos o estadísticas cocinadas y tienes que desmentirlo todo. Yo cada vez que debato de política en mi entorno me paso el puto día en el INE.
#20 Nadie dijo que fuese fácil, pero la verdad es que Google simplifica mucho la cosa
#1 La mejor manera de frenar el fascismo es combatir a la extrema izquierda y al hembrismo supremacista. En el fondo son lo mismo: autoritarismo puro y duro.
#27 Tu eres tonto
#30 Hombre, después de leerte con atención en este hilo sobre como argumentar y tender puentes me acabas de decepcionar un poco
#41 En este hilo hablo de como argumentar y tender puentes en la vida real, hablando con gente de tu entorno, con la que merece la pena hacer un esfuerzo porque, entre otras cosas, no son con un 99% de posibilidades un troll que está haciéndote perder el tiempo, como pasa aquí habitualmente. En la vida real ya es un esfuerzo brutal es aplicar éstas tácticas, en internet es directamente imposible, te tirarias la mayoría del tiempo perdiéndolo con algún troll
Abolir la monarquía y encarcelar a la cúpula de VOX por delito de odio, sería un buen comienzo para frenar el auge del fascismo en el estado español.
#12 Irónicamente, eso daría alas al fascismo
#25 En la cárcel, las alas no les sirven de nada.
#34 no puedes encarcelar a todos los fascistas, y los que están dentro serían mártires. No es tan fácil.
#35 ¿Que no puedo?
Ya creo que puedo. Y a sus defensores/blanqueadores/colaboracionistas, también.
#36 una opinión nada fascista, enhorabuena
#37 Tú haz lo que creas, como defender y preocuparte por los nazis. Hasta nunca.
"se debe desmontar el principal andamiaje, a modo de Leviatán, generado por la ortodoxia económica en las últimas tres décadas, bajo el fundamentalismo de mercado: la financiarización de la economía. Dicha financiarización es la responsable última de las subidas de los precios de los alquileres, del precio de la vivienda, del precio de los alimentos y de los combustibles, del precio de la luz, de la pobreza energética y alimentaria, de la desigualdad creciente, del mayor poder de mercado de ciertas empresas, en definitiva, de una extracción de rentas asfixiante… ¿O ustedes creen que los personajes más ricos del mundo han conseguido su fortuna con negocios reales y no financieros?"
Esto se lo debe grabar a fuego cualquiera que quiera analizar o reflexionar sobre algo que tenga que ver con la economía (que es todo).
El fascismo es el mecanismo que tiene la derecha liberal para redirigir el descontento de la clase trabajadora en momentos de gran tensión socioeconómica. Y dado que vamos hacia un escenario de crisis cada vez más frecuentes y profundas, dudo mucho que nos deshagamos del fascismo. Es más, cada vez tendremos más.
Pues en Meneame en concreto, el dejar de blanquear regímenes totalitarios como el Chino sería un buen comienzo para no normalizar el fascismo...
#11 basta echar un vistazo en Europa a ver quién está financiando a los partidos fascistas
Pista: algunos han llevado camisetas de su financiador y colega
Hablarles en el lenguaje que entienden.
Si Europa se encamina a la irrelevancia y la decadencia económica, va a ser muy dificil detener el voto de cabreo a partidos ultra. Mejorar la economía, así se paran estos delirios.
Menudo discurso. No hay por donde pillarlo. Suelta términos sin orden ni concierto.
Trabajar, respetar a las autoridades, respetar las minorías y exigir mediante el voto unos representantes honestos sean del signo que sean.
Todos odiamos el fascismo. El problema es que muchos solo el contrario a su ideología.
Hace falta tener claras las actitudes fascistas y deshacerse de los sesgos ideológicos.
#5 Ein? solo hay un tipo de fascismo, Wikpedia: "El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha."
Cuéntame más, ¿ahora el fascismo es una actitud y no una ideología y movimiento político?
Vaya, el fascista de 5 me tiene ignorado ...
Hay que tener cuidado con abusar de las palabras y que pierdan su significado. A día de hoy la gente ni sabe qué es un fascista.
Por ejemplo, según a quién preguntes te hará un ranking diferente en nivel de fascismo de Trudeau, Putin, Trump, Xi Jinping, Pedro Sánchez, etc.
Sin consenso, fascista es simplemente lo que no le gusta a uno.
Los partidos independentistas frenan el fascismo a lo grande, no entiendo cómo teniendo la solución en las narices no las véis....
#26 De qué manera?
Dejar de llamar a todo "fascismo" y atacar a los 4 gatos que realmente son fascismo. Si te viene un señor liberal del PP, o el monárquico conservador del mismo partido y le llamas fascista, o cuando alguien -como yo- critica la LIVG, entonces, ¿cuando venga un señor de Falange, España 2000, etc qué le vas a llamar?
Aquí cuantos millones de fascistas hijos de puta hay..? Pues eso.
#_38 No digas chorradas, anda
#39 Es un enfermo.
Para frenar el auge global del fascismo lo que hay que hacer es matarlos a todos... oh wait!
#55 yo veo fascistas por todas partes y de todos los colores
No se puede, el fascismo es un producto de la bajada de cociente intelectual a nivel global que llevamos experimentando décadas y que con la pandemia se ha acelerado. A más tontos más fascistas.