Publicado hace 8 años por nereidsol a preguntas.barrapunto.com

Este verano he estado en Dinamarca y Finlandia- Entre las cosas que más me han llamado la atención es que parece que allí es normal que compartan internet en las comunidades de vecinos con toda la naturalidad del mundo, y no sólo de ahora sino desde hace años.

Comentarios

D

#57 Muy interesante. Gracias.

Según eso, no está limitado a WiFi, sino que se puede hacer con cableado ethernet, pues los criterios siguen aplicando (y con más motivo).
Esto puede mejorar en mucho la velocidad de acceso de los vecinos y al mismo tiempo disminuir un montón el coste.

No entiendo como no es algo masivo.

ann_pe

#65 Se puede hacer también utilizando el cableado de la antena de televisión, aunque los aparatos para eso son seguramente más caros que tirar ethernet o poner wifi, pero es otra opción.

D

#68 Sí, cierto, un cable blindado da suficiente ancho de banda para una escalera de vecinos, pero necesitarás modems. Con ethernet es mucho más sencillo.

D

#79 Por favor lee a #57

Observer

#83 Cuando digo fincas me refiero a atravesar la calle entre dos bloques de fincas con un cable sin esa licencia de operador.
No me refiero a compartir dentro del mismo edificio o entre edificios que estén pegados sin una calle que los separe.

D

#84 ok, entendido.

e

#18 Bueno, ilegal creo que no es, pero está en contra de los términos de servicio, el contrato que te hace firmar tu operador. Así que aunque la ley no te lo impida, jazztel, movistar... sí lo hacen.

D

#9 Lo de la mujer se lo habría tomado mejor, que tampoco sabe lo que hace cuando no está en casa.

Pero internet es MI TESORO.

pitercio

#9 Más de uno habría optado por ponerle los cuernos con su router

Al-Khwarizmi

#9 Yo pondría la misma cara. Estoy muy tranquilo con mi propia conexión y no quiero que el día que me apetezca echar unos vicios a algo online, llamar por Skype o ver un curso por videoconferencia, tenga un lag del copón porque el vecino está bajando porno a dos manos. Bueno, a una.

Con esto no quiero decir que no esté bien compartir conexión si los vecinos quieren, pero vamos, que no te extrañe que haya gente que no quiera, yo lo veo totalmente normal.

Mister_Lala

#77 Yo creo que este pensaba que iba a meterme en su ordenador o algo así, en plan peliculero. Lo más gracioso del asunto es que podía haber cogido wifislax y haberme apropiado de su clave si hubiese querido. Me juego lo que quieras a que tiene la clave por defecto del router todavía.

All_Español

#9 Yo lo hice durante años, el vecino pagaba la línea telefónica y yo el ADSL.
Mejor que no le den bombo a esto, porque me recuerda a lo del Plus, creo que ya había salido alguna multa gorda por hacer eso en la comunidad de vecinos.

delawen

#9 Yo no compartiría mi línea con el vecino: trabajo en casa y muchas veces necesito subir o bajar rápidamente ficheros grandes. Por no hablar de las videoconferencias.

polvos.magicos

#2 Yo pago 12'10 de 15 megas.

diophantus

#23 ¿Incluyendo cuota de línea? ¿Cuál es tu ISP?

polvos.magicos

#88 Netllar, pero solo es internet, en realidad tampoco necesito el fijo porque tengo el movil.

bandarakot

#2 44 por 1000, es por eso de a ver quien la tiene mas larga...

Observer

#2 Cuando vi una charla de guifi.net creo recordar que el GigaByte simétrico a mayorista costaba unos 600€, claro que eso fue hace unos cinco años y puedo equivocarme.
Eso te da para repartir entre 80 personas 100Mib/s simétricos que sale a unos 7.5€ y luego añadele los costes de mantener la linea y la infraestructura que entre esas 80 personas 2.5€ suponen 200€/mes

Lo que pasa es que no se si puede haber bajado ni si me equivoco de precio.

Abeel

#74 1GB son 8 Gb, mucho me parece.

D

#74 el problema no es ese, sino mantener la infraestructura y personal y hacer que esos circuitos lleguen a tu casa para comunicarte con él datacenter/central donde los interconectes.

diminuta

#2 En Berlin pago yo 24€ por 100 megas mas llamadas a fijos en toda Europa

xiobit

#94 Pues con Adamo tendrías 1000 Mb en España por ese precio.

xiobit

#2 al igual que en España no se tiene cobertura en todas partes.
Yo prefiero Adamo

D

#4 No era una linea telefonica lo que necesitaba?

powernergia

#27 Desde una fecha determinada, necesita una linea y conexión a internet, estoy con el movil y no he podido buscarlo.

D

#31 Conexion a internet para que demonios la necesita un ascensor? No se, con la llamada no vale para llamar en caso de emergencia?

f

#32 les escribe un whatsapp, qué anticuado te has quedado...

ann_pe

#31 No es así. Lo que es obligatorio es la línea de teléfono, que puede ser fija o una línea móvil con un sistema de alimentación ininterrumpida, no hay obligación de tener internet en el ascensor. Otra cosa es que Movistar estafe y pongan una tarifa con internet aunque no se use. #32

https://ascensor.wordpress.com/2007/05/27/lineas-de-telefono-y-ascensores/

powernergia

#27 #32 #36 #116 Efectivamente, es como dice #51, y lo obligatorio es la comunicación bidireccional, osea una linea de teléfono.
Supongo que muchas empresas contratan también datos para poder hacer telegestión de la maquinaria, que puede llegar a ser bastante compleja.
En cualquier caso la diferencia económica entre una linea de voz y uns de datos normalmente es irrelevante para una comunidad, y es perfectamente legal y muy económico compartir la WiFi del contrato del ascensor, esto ya salió aquí, y creo que el mayor problema del tema es poner de acuerdo a los vecinos:
"No me interesa, yo ya tengo canal +"
"Se pueden descargar pornografía infantil y todos seremos responsables"
"Me espiaran los vecinos"
"Yo no uso de eso"...

Xtampa2

#31 No te olvides de poner una referencia en cuanto puedas

#4 Que yo sepa se pone una línea móvil en el ascensor, al menos en una empresa que yo conocí.

Frederic_Bourdin

#19 pese a la desidia de sus administradores, quién lo diría.

D

Subiendo el precio de internet en 3,2,1 alegando wifis compartidas.

salva6

#1 Es lo lógico. A ver cuál operadora va a querer montar una infraestructura cableando toda una ciudad para que al final sólo pague uno por edificio. Yo por este motivo no tengo tan claro que los sistemas de compartición gratuita de la conexión sea buena. Al contrario, a mayor número de gente que comparta su conexión lo que hará es que los precios suban.

Edito un comentario: No eres el auténtico e inimitable@professor .... roll

salva6

#50 pues viendo antecedentes en otros ámbitos, ya te digo lo que harán las empresas: dejarlo y no gastarse la pasta en infraestructuras. ¿Tu montarías una tienda de botijos en el polo norte? ...

Nickair

#54 En Dinamarca un colega que vive en medio de la nada, a 30m de una ciudad de 60.000 habitantes, le llega fibra óptica a su casa, y son 4 vecinos. EL tío tiene 100MB simétricos. Me dijo que las líneas las ponen las empresas.

A mi en España, a 15m del centro de la ciudad, rodeado de otras casa y a 100m de la universidad me llega 1Mb de una central a 12Km...

elvecinodelquinto

#33 ¿Como se explica que en otros países las operadoras sí puedan? ¿Son ilógicos?

salva6

#69 Pagando más por una conexión compartida. Como ya existe en España. Aquí se puede contratar conexiones para varias casas (pagando más).
Lo que curre es que aquí (al contrario de lo que sucede en otros países) al ofrecer la mano te cogen el pié. Y después somos todo el resto los que pagamos.

Un ejemplo las aseguradoras: los seguros a todo riesgo para el coche son caros, no porque la siniestralidad sea alta, sino por el fraude tan alto que se da. Sin embargo los seguros de vida son más bajo porque muy pocos tienen huevos a suicidarse. Ya sé que es un ejemplo que no viene mucho a cuento, pero así somos en el sur de Europa, no sólo en España.

Victor_Martinez

#33 pues nuestra empresa lo ofrece hace tiempo y de momento nadie lo ha pedido

http://comunitaria.cat

tampoco creo que las operadoras esén muy asustadas ante algo que raramente pasará por que a la mayor parte de gente le cuesta más ponerse de acuerdo que pagar más

smileyface

#1 ¡Aún más! pero, pero, pero... ¿no tenemos ya de las tarifas más caras de Europa? y posiblemente del mundo.

raigam

En algunas ciudades hay una empresa que se llama netllar http://www.netllar.es que si la comunidad es mas o menos moderna ofrecen un servicio parecido, ellos contratan una linea, e instalan en la sala del RITI de la comunidad sus aparatos para compartir a cada uno una parte de esa linea, después llevan cable hasta cada casa. Según su web ahora están cobrando 12€ al mes por 15 megas, sin obligación de contratar ni pagar lineas de fijo ni móvil.

D

#10 Me han hablado mal de Netllar. Lo barato, en muchas ocasiones, sale caro.

treintaitantos

#12 Pues yo tengo desde hace unos meses Netllar móvil (cobertura orange) y no sólo me ha ido bien sino que es de las pocas compañías que ofrecen líneas con bono de minutos sin establecimiento de llamada, que para los que castaños el móvil 20 minutos al més es una bendición.

ann_pe

#15 Un router es un PC con Linux, puedes hacer hasta donde te permita el software, si usas OpenWrt es como un PC con Linux.

D

#17 ¿El tema de la limitación de cpu y memoria si eso lo damos otro día no?.

S

Yo lo plantee en la comunidad y empezó a funcionar hasta que empezaron a añadir emules, torrent, etc y no se podía navegar...

c

#3 Hay programas que te permiten controlar el balance o descubrir quien es el que chupa tanto.

D

#7 No se trata de poner programas a los vecinos.
Puedes tener un router (pc) con Linux y hacer todo el traffic shaping que quieras.

chorche77

#38 Lo de tu vecino es un caso extremo que, en el peor de los casos, se arregla con una sesión de bricolaje en su coche. El ser presidente no te da derecho a tocar los cables ni aunque sea técnico certificado. Hoy en día las empresas de mantenimiento te pueden operar la red sin problemas.

D

#7 Hay routers o sistemas que permiten filtrar el trafico.

enrii.bc

#3 pues reducen a 1 Ruter cada 3 casas. incluso con emules tira y te ahorras pasta

ann_pe

#3 Un router bueno con QOS bien configurado, con eso se puede hacer maravillas, y las compañías telefónicas lo hacen con algunos packs de adsl+teléfono, aunque solo lleguen 2 megas de adsl y lo uses a tope, en el fijo (voip) no se notan pérdidas de calidad.

D

#13 El QOS que suelen hacer los routers es a nivel atm (wan), no sirve para asegurarse de que un solo cliente consuma todo el ancho de banda.
Tienes que usar un equipo aparte. Hasta los routers más "profesionales" como los Draytek se quedan cortísimos en comparación con lo que puedes hacer con un PC normalito y cualquier distribución Linux, BSD, etc...

Shotokax

#3 QoS es la clave.

qwerty22

#3 Hace cuanto? que velocidad contratasteis? Obviamente si convences a los vecinos de contratar 20 megas entre todos por ahorraros cuatro perras al final todos tendreis una conexion de mierda. Pero ahora con fibra óptica y 300 megas es más factible llegar a una solución que ahorre dinero a la gente sin perder prestaciones.

Observer

#3 Como te han dicho QoS, puedes buscarlo con hardware que lo lleve integrado o hacerlo con un equipo.
Incluso puedes distribuir el ancho de banda entre todos de forma que si hay uno pueda utilizar todo para el y a medida que otros utilizan mas red se vaya equilibrando entre todos con un mínimo para cada uno.

D

Por eso aquí pirateamos, porque ya pagamos cada uno de nosotros más de 30 machacantes al mes por conectarnos a internet.

Varlak_

#21 y porque teneis mucho morro

m

Yo ahora escribo desde una conexión de 8€ mes (conexión compartida por el circuito de privado de TV de la comunidad, es necesario comprar un cablemodem). Descargo a 600kbps mínimo (la verdad es que llegado una velocidad te da igual bajarte una ISO de ubuntu en 10 min que en 1) y sin restricciones de consumo. He amortizando la compra del cablemodem desde el primer mes y también tenemos gratis VozIP con caja de voz. Si se conectan mas vecinos se puede ampliar el ancho de banda.
Aún así hay vecinos que prefieren pagar mas por el mismo servicio.
El telefono fijo lo he portado a una especie de móvil-fijo con vodafone por 12€, aunque orange ofrece el mismo servicio.
Total Telefono e internet 20€/mes IVA incluido.
El móvil con pepephone con 6€ y llamadas por viber/wasap.
El problema como indican por aquí es ponerse de acuerdo entre los vecinos, quizás es que mi comunidad de vecinos es un poco roja-sindicalista.

D

Luego alguien se baja pornografía infantil por "error" y toda la comunidad a la cárcel.

edmont

#22 Servidor proxy con autenticación y logs.

salva6

#24 Tampoco es esa la solución. No hay dios que se lea un log de varias decenas de megas. Y por otra parte está el cambio de MAC. Si alquien que se te conecte al router va cambiando de MAC continuamente, los logs no te sirven de mucho. Lo único que se puede hacer es colocar un sniffer y pillarle in-fraganti. Y contra los sniffers están los contra-sniffers, y contra los contrasniffers, están los contra-contra-sniffers.... de locos.

Lo mejor es no arriesgarse.

frg

#52 "lo mejor es no arriesgarse"

Gran frase. La voy a utilizar para todo lo que haga en la vida. No me voy ha hacer pajas, para no arriesgarme a quedar ciego, ni a salir de casa, para no arriesgarme con las macetas que caen de los balcones, ni a coger un avión, ni a comer pescado, ni mayonesa, ni carne, ni verduras, ni a véase a nadie, no a darle las mano (de follar ya ni los arriesgamos), ...

edmont

#52 Con un proxy con usuario y contraseña da igual la MAC, y en los logs se puede buscar fácilmente mediante comandos de búsqueda. Vamos, así es como se comparte ADSL dentro de guifi.net

Y quien dice proxy dice VPN.

salva6

#66 Con un proxy y conectándose mediante VPN idetificandose con usuario y password, la seguridad recaería sobre la configuración de las políticas, la fiabilidad del SO y la seguridad de los usuarios con su contraseña y usuario. Pero generalmente quien se conecta a una red de uso compartido con el fin de delinquir va a ir muy pertrechado con todo tipo de herramientas para minimizar el rastro (y si ve que no puede se conectaría a otra red más segura para él).
Es el juego del gato y el ratón.

#76 Es un tecnicismo. En argot analizar es leer. Pero estamos en las mismas que lo que comenté: si cambia continuamente de MAC (e incluso clonándosela a otro equipo) hay que empezar a deducir y eso lo anula como prueba válida en un juicio. Es por ésto que dije que la única forma de pillarle es in-fraganti.

D

#85 De tecnicismo nada, has sido tú quien ha afirmado la chorrada de que no hay quien se lea un "log" de decenas de megas.

¿Y para qué demonios quieres la MAC? Para identificar la fuente de una infracción basta con darle una contraseña de acceso a cada usuario como ya te han indicado.

De paso, todas las inseguridades que comentas se aplican también a equipos individuales, de modo que no alegan nada en contra de compartir la conexión.

Sinceramente, pareces no tener ni idea de qué te están hablando ni del tema en general. Desde hace décadas en millones de empresas se utilizan "proxies" para compartir la conexión y controlar los accesos, su dificultad es mínima y los problemas inexistentes.

salva6

#90 Por desgracia, sé de lo que hablo. Por ello me pagan en empresas (o mejor dicho, le pagan a mi empresa y después a mi me dan las migajas en forma de salario... pero ese ya estro tema:)

¿Para qué se quiere la MAC?, ¿Hablas en serio?. Aunque se logen en un sistema con un usuario y contraseña eso no te permite saber si el que está detrás es el propietario de ese usuario. ¿Puedes asegurar al 100% que no le han levantado la contraseña?

Pareces nuevo o eres tú el que no sabe mucho del tema...

D

#93 Y con una MAC que no tienes ni maldita idea de dónde es seguro que averiguas el nombre de la persona, su ubicación y su talla de zapatos, claro. roll

La realidad es justamente al revés de lo que tú dices: una MAC sirve sólo para identificar una máquina, nunca un usuario. Entérate ya.

Autenticar con MAC es de gilipollas porque son trivialmente imitables. Pero por lo visto te crees más listo que todos los sistemas de registro de acceso personal del mundo, TODOS basados en autenticación de usuario.

Y si quieres securizar la identidad a tope autenticas con canal seguro y certificado (y no, no es vulnerable). Pero decir que identificas con la MAC es una tontería de gran calibre, se podría violar la ley tranquilamente con tu propio usuario y un conector WiFi que tuvieras escondido por ahí.

Perdona, pero no tienes ni puta idea de lo que hablas, por más que te inventes que trabajes sirviendo cafés en la NSA.

D

#90 "De tecnicismo nada, has sido tú quien ha afirmado la chorrada de que no hay quien se lea un "log" de decenas de megas. :-P"

En mi primer més de prácticas tuve que analizar un giga de logs en formato binario en Windows desde Linux con strings y grep para enviarle una lista de usuarios que se habían logueado a un AD. Eso buscándome la vida, sin ayuda. Y sin Google.

Si un pringado como yo hace eso, imagina los que lleven lustros en ello.

salva6

#140 CC/ #90

D

#52 Los "logs" no se leen, se analizan con herramientas específicas. Ni siquiera tienen por qué ser texto plano.

b

#22 Da para episodio de Aquí no hay quien viva/ La que se avecina.

Hi.

En España tenemos un grave problema de educación y civismo, pretender que aquí se comparta la wifi como en otros países.. no sé donde vivís vosotros pero donde vivo yo eso seria imposible. Ya nos cuesta que paguen la comunidad.. y arreglen sus cosas porque la mitad no tiene ni seguro como para encima compartir algo que muchos necesitamos para trabajar.. ja, me rio yo.

Yo hoy por hoy en España no compartiría la wifi con ningún vecino a menos que sea mi familia o un amigo, a desconocidos no.

ann_pe

#58 Si no paga, se le puede cortar la conexión, es menos problemático que el suministro de agua en pisos antiguos que hay un solo contrato con la compañía y no hay llaves de corte individuales fuera de las viviendas.

AlexCremento

#58 Estos viven todos en megaurbanizaciones o barrios de pijos.

P

En Suecia funciona así en casi todos los bloques, con el alquiler o más bien los gastos de la comunidad te incluyen una tarifa plana de internet, agua y calefacción, no hay contadores de ningún tipo, todo se gestiona a nivel de "bloque".

granuja

Movidas a la vista.

D

En España es ilegal la transmisión de datos entre dos "fincas", lo que quiere decir sitios registrados en el registro de la propiedad inmobiliaria, o sea, pisos. Solo se puede hacer con licencia de operador.

En la práctica todo el mundo se salta esa restricción, empezando por las empresas que lo hacen "bien", enterrando fibra óptica cruzando calles.

Nadie va a poder controlar un WiFi conmpartido nunca. Si se tiende cable entre los pisos, nadie lo descubrirá nunca a no ser que algún imbécil ponga una denuncia, y entonces obligarán a retirarlo.

En la escalera de mis padres hay WiFi compartido por decisión de la asamblea de vecinos.

Es una ley un poco absurda.

b

#28 Es una ley pensada para las empresas, que buscan " 1 conexión= 1 cliente"

Esto ya pasaba en los 80 y 90 con los videos comunitarios. La FAP los perseguía como ahora persigue a las descargas.

Mira estas noticias [AEDE]

http://elpais.com/diario/1988/01/04/sociedad/568249204_850215.html

http://elpais.com/diario/1994/10/19/sociedad/782521212_850215.html

D

#28 no es una ley absurda. Es una ley para Telefónica

D

#70 Para proteger el negocio de las operadoras, en general. Cosas que consigues a cambio de pagar mordidas.

Observer

#28 Lo que no puedes es tirar cableado entre las dos fincas si no tienes licencia de operador.
guifi.net la tiene, así que ti tiras el cable bajo su "paraguas" puedes.

Lo que puedes hacer sin esa licencia son enlaces inalambricos, sea infrarojos, laser o radiofrecuencia.

d

¿Eso no llevaría a problemas de seguridad importantes?

D

En España somos gilipollas, y si hablamos de comunidades de vecinos todavía mas.

Intentar montar algo así te puede joder la vida bien jodida. Pues no son nadie en los vecindarios.

A lo mejor renta si la comunidad es pequeña y hay buen rollo (complicado). Y aún así hay que montarlo bien, que no es poner la contraseña del wifi en el portal...

Bonus: Junta de vecinos para decidir el SSID...

O

Por si alguien tiene curiosidad al respecto de como son las cosas un poco más lejos. Yo resido en un apartamento en Corea del sur, y ocurre exactamente lo mismo, de hecho más, pues los ediicios están ya cableados desde la infraestructura y listos para usar internet incluyendo wifi y puntos de red y ah y no pagamos directamente por el servicio porque está incluido en el alquiler. Con 150mb subida y bajada

antuan

Para solucionar el tema del "nomellegaelgüificagontó", ¿no sería mejor tirar un cable a cada casa y que cada uno se apañe creando (o no) su propio hotspot?

chemari

"Cuando les dices que en España a menos que contrates particularmente un paquete convergente con TV+móvil+internet por unos 60 euros, internet en muchos casos sólo a 30M y con suerte no baja de los 40 euros con permanencia de un año..."

O este tío es muy tonto o no ha buscado, yo pago 20€ por mi adsl (linea y mierdas incluidas).

joffer

¡Parece que barrapunto sigue vivo!

D

una consulta meneantes: Yo tengo 100 megas para mi es mucho. Si tengo la posibilidad de pasar cable de red a varios vecinos y compartir red. ¿Eso es legal? El proveedor de fibra es local, es una empresa pequeña. ¿nos puede denunciar?

inconnito

Lo que no es normal es que se vendan conexiones simetricas de 300Mbps como "para el hogar". Eso sirve para una oficina con 50 empleados, o una comunidad de vecinos de 20 viviendas.

AlexCremento

Una vez más pretendemos equiparar ciudadanos cívicos como los nórdicos con ciudadanos salvajes como los españoles.

NecesitasSaberlo

es que si no fueramos tan individualistas podriamos no solo tener mejores precios en practicamente todos los servicios sino presionar mucho mas a las empresas como consumidores. En Alemania por ejemplo cuando se redactan leyes que afectan a los consumidores se sienta tambien en la mesa un representante de los derechos del consumidor.

j

Hablas de Europa.

c

Pues yo en Finlandia no he visto hasta ahora ninguna conexión compartida. Yo por conexión compartida entiendo que lo gestiona la comunidad, no la operadora. En muchas comunidades existen unas redes "comunitarias" pero la única diferencia es que en mi casa me enchufo a un RJ45, no a una ADSL o a una conexión de fibra. Y se contrata directamente con la operadora. Si es verdad que suelen tener precios económicos (p.e. yo pago 19,95€ por Internet 100Mb simétricos + TV) pero tampoco creo que sea una ganga.

D

Pues nada wireshark y nos echamos unas risas

Unregistered

Por lo general los contratos particulares de servicios de telecomunicaciones (Internet "Fijo" para entendernos) prohíben expresamente compartir la conexión más allá del ámbito doméstico del domicilio, pero había alguna excepción, creo recordar que uno de los operadores "grandes" no incluía esa cláusula.

Desde luego para usuarios de "navegación normal" compartir una conexión les podría resultar muy rentable y útil.

j

Yo vivo en una comunidad de 30 vecinos aproximadamente en la que compartimos la conexión desde hace tres años y no ha habido nungún problema, queja o listillo hasta el momento. Tenemos 100 Mb para todos y nos va genial. Si que es verdad que es un edificio de nueva construcción y la infraestructura venia ya montada.
Supongo que poco a poco será la tendencia que llevaran las nuevas promociones.

PauMarí

En mi comunidad lo teníamos, venía con el edificio, y duró hasta que alguien dijo que no pensava pagar la parte de cuota por algo que no utilizaba y por culpa de ese personaje, que no quería pagar 3 euros para un "bien común, se jodió el invento, pues muy legal no era y si lo denunciava se liaba gorda.
Joder a todos por 3 miserables euros... Así va el país.
Ah, y no teníamos problemas se colectividad por que era PLC

meneandro

#25 ¿Para que coño va a usar internet por la clavija telefónica si ya le robaba la wifi al de la puerta de al lado? lol

d

#25 teniais algun radioaficionado por la zona? seguramente le tendriais frito con el PLC, ademas de que cualquier transformador de mala calidad os habria freido el invento rapido

f

#25 que digo yo... que si eran 3 euros y el personaje en cuestión no quería pagar... no lo podíais pagar el resto y dejarle a él fuera?

PauMarí

#44 cc #127

flekyboy

#25 Así va el país, la gente no sabe diferenciar la b de la v, la gente no sabe diferenciar entre hacer algo legal o hacer algo ilegal y echar la culpa a quien no quiere participar

D

#25 Qué miserables sois, que por 3€ de mierda le echáis la culpa al que no usa el servicio, en lugar de poner todos vosotros los 3 euros, que si lo usáis. ¿En serio dejasteis de usar el servicio por no pagar 3€?

PauMarí

#99 no es tan fácil modifcar las cuotas de una comunidad en función del uso que les das a los servicios, tu lo ves como 3 miserables euros pero ya me dirás que le cuentas al vecino de los bajos y a los del primero cuando te vengan con que entonces ellos no pagan ascensor pues no lo utilízan.
Además, el internet compartido no es del todo legal y si el vecino de marras, que de por si ya es un troll de cuidado, empezase a tocar los huevos pues nos podría traer problemas.
La gente es como es, no vamos a descubrirlo ahora esto...

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