El porcentaje de jóvenes españoles de entre 24 y 35 años que no tiene título de Bachillerato o Formación Profesional de grado medio u otros estudios secundarios asciende hasta el 35 por ciento, 15 puntos más que la media de la Unión Europea (20%) y 13 más que la de la OCDE (23%), según el informe 'Panorama de la educación, Indicadores de la OCDE 2009'. En los últimos años, en España ha aumentado la tasa de ingreso en FP de grado superior aunque han disminuido las de ingreso en educación universitaria.
Comentarios
#40 estás de coña, verdad?
Y sino lo estás realmente el tema esta mucho peor de lo que pensaba.
Mira majete (permíteme que te llame majete porque supongo que andarás en la edad escolar, y por lo que veo un poco quemado) el "Hay que hacerlo" lo traduces por "Esforzarse". El que la geografía, lengua, sociales y ese tipo de asignaturas que para ti son "inútiles" lo traduces en "Poder moverse por el mundo sin hacer el ridículo" porque ya me dirás donde vas tú sin sabes escribir correctamente un informe en el trabajo (ortografía), o sin saber entender bien lo que te están diciendo o estás leyendo (lengua) y sin poder mantener una conversación minimamente decente sobre temas variados no profesionales (cultura general).
Según tu propuesta, a los que quieren ser ingenieros (criaturillas ingenuas que ya saben a los 14 lo que quieren ser el resto de sus vidas, de esos hay 4) no habría que darles ni lengua, ni sociales, ni ciencias naturales, ni filosofía (¿se sigue dando?) ni nada que no fuera técnico. Y asi con todas las ramas... y al final tendrías un estupendo grupo de analfabetos culturales que sólo sabrían de lo suyo, por lo tanto para hacer cualquier cosa necesitarían siempre de otro.
Vamos un panorama de cojones.
Anda, dejate de memeces de "Hay que hacerlo no es una justificación". Toda la puta vida se ha estudiado una cultura general, despues una rama mas especializada (ciencias/letras) pero generalista, mas tarde la carrera o FP, que es la especialización profesional y despues, el que quería, un master o similar para especializarse en un tema muy concreto. No se si ves la pirámide claramente. Lo que pasa que ahora el exigir esfuerzo parece que está mal visto o yo que se.
Yo directamente, daría esta generación por perdida, y las venideras, cuando vieran la mierda que se están comiendo los del "Hay que hacerlo no es una justificación", ya verías como se meten las pilas para currarse un futuro.
Realmente la cosa está peor de lo que pensaba.
#45
( Me salto la parte en que hablamos sobre el otro por que no aporta nada al debate ok?)
Hablas de "Poder moverse por el mundo sin hacer el ridículo" , osea que es una cuestion de imagen? De decir: Mira, yo tengo cultura, que guay soy? El que le gusta culturizarse y tiene curiosidad va a investigar y bsucar informacion igualmente. Esta bien dar algo de casa peor no estar dando años y años y años algo que, como todo el mundo reconoce, al lelgar a mayor se te olvida. Es ridiculo estar ocupando años de tu vida para algo que estas oyendo todos los dias de boca de tus propios padres, es algo que se olvida.
Pero supongo que es mejor que la gente acabe hasta los cojones de todo, abandonando loS estudios, sin posibilidad de aspirar a un trabajo que no sea carpintero o mecanico solo por que no quiere saber datos que no tienen nada que ver con lo que quiere hacer.
Hablas del esfuerzo. El esfuerzo esta muy bien si es para conseguir una meta, pero si es un esfuerzo inutil se convierte en un derroche. Todo tiene que ser duro y dificil no? Lo practico, obligatoriamente, tiene que ser algo malo. Eso es de vagos.
#50 Hay que ganarse la vida, de cultura no se vive.
#51 Es que a la hora de desempeñar tu puesto de trabajo, si no tienes un mínimo de todo lo demás,que tú por supuesto consideras prescindible, vas perdido. Con tus propios ejemplos, si un carpintero emite una factura a un cliente, y ésta contiene faltas de ortografía, por muy bueno que sea, no dará buena imagen...profesional.
#53 Simplemente les interesa ponerlo dificil para que la gente lo vaya dejando.
#55 La gente llega a la carrera escribiendo con faltas (si no lee). Eso no influye para nada.
#51 ¿cuestión de imagen dices?
Mira, paso de perder el tiempo intentando que entiendas algo que no quieres entender.
Termina tus estudios como te de la gana, el día que llegues a una entrevista de trabajo y te pregunten algo que no tenga que ver con tu rama profesional (lo hacen muy a menudo precisamente para comprobar tu nivel de cultura general), o te hagan un psicotécnico con un comentario de texto y no sepas ni por donde empezar, y te digan "mira, que no, que sabrás mucho de lo tuyo, pero SOLO de lo tuyo" (creo que esto será improbable, porque require muchísimo esfuerzo saber mucho de una cosa, y parece que no estás dispuesto a hacer ese esfuerzo) pues si quieres seguimos hablando.
Si tu siguiente argumento va a ser (asi ya nos ahorramos otro post, es un poco hombre de paja, pero me lo voy a permitir) "Y para que me van a preguntar en una entrevista de trbaajo para super chachi ingeniero cualquier cosa de cultura general", pues yo te respondo que mira, que el mundo real (TM) es así,si te gusta, bien, sino, pues ya sabes, ajo y agua, pero no intentes justificar tu falta de esfuerzo el "no son útiles", si por eso fuera no podrías pararte a admirar un cuadro o una escultura (arte), o no podrías entender la situación actual sin mirár los estudios de los historiadores (cultura) o simplemente serás el típico que pone cara de panoli cuando gente a tu alrededor hable cosas de cultura general. Total, no sirva para nada.
No, no es cuestión de imagen, es cuestión de formación humana, en muchas ocasiones mucho más importante que ser la hostia en tu campo.
Lo dicho, dentro de 10 años hablamos, a ver que me cuentas.
Estoy con vosotros #45 y #48. A los "incultos" que dios los coja confesados. Pero ¿de verdad alguno de los que piensan que la cultura no da de comer, trabajan?. Cuando lleven diez años en la obra que vuelvan por aqui. Tengo 50 años y gracias a la cultura que tengo ( no he ido a la universidad porque mi familia no podia costearse ese gasto), pero si tengo bachiller ademas de FP y la verdad me hubiera gustado tener mas estudios. Me contento con la lectura y estudiar lo que me gusta por mi cuenta y eso me ha dado en mi trabajo acceso a puestos con buenos sueldos.
Cuando el primo de zumosol se quede en el paro no tendra ninguna salida. Pero nada, si esta contento pues muy bien, que le aproveche.
#45 Tienes razón, el problema es que razonar las cosas con el "hay que hacerlo" me recuerda a mucho tarugo en la tarima de profesor autojustificando su falta de argumentos y a mucho profesor que padecía del vicio del eruditismo.
Ese "hay que hacerlo" es una caraterística de nuestro mediocre sistema de educación, todo un precedente para el "hay que meter horas". Sin duda estamos a años luz de los paises nórdicos.
¿Y de qué sirve estudiar?
Yo he hecho un ciclo de grado superior de telecomunicaciones y llevo tres años trabajando en la misma empresa. Resultado: apenas llego a los 1000€/mes.
Tengo un primo de mi edad que no tiene ni la ESO, y no sabe hacer la "O" con un canuto. A mediados de junio empezó a trabajar en la construcción, como encofrador, sin tener ni idea claro. Resultado: cobra unos 2000€/mes.
#21 Los amigos de tu primo son los que están ahora en el paro y como no se reciclen lo estarán mucho tiempo.
#20 Depende de lo que estudies, si estudias periodismo que está masificado y apenas hay trabajo lo entiendo, o biología que tiene mucho paro, pero si estudias ingeniería, enfermeria, medicina, arquitectura, que no tienen paro...sólo vas al Decathlon a comprar tus palos de golf.
#21: Y seguro que ahora esta en las listas de el paro.
Bueno, pues si lo prefieres vete a trabajar en la obra, ganaras mas, meteras mas horas... ah no! que hay crisis del ladrillo!
#39 Si te fijas en el tiempo verbal, observarás que utilizo el presente de indicativo, lo que implica que no, no está en paro.
Hay que dar las gracias a la LOGSE implantada por el PSOE en los años de Felipe González
Una cosa positiva de esta crisis es que puede ayudar a que esto cambie y se establezca otra mentalidad.
Esperemos que sea así.
#29 Pedante sería que estuvieras hablando de otra cosa y te saltara con la ortografía. Pero si te estás quejando de que estudiar Lengua, Geografía y demás en Bachillerato, no sé, al menos cuida la ortografía porque te desacreditas tú solito.
Pedanterías y ortografías a parte: quien piense que la Lengua por ejemplo, no hace falta si quieres estudiar Ciencias, está muy equivocado. No hay cosa más penosa que encontrar un Proyecto de ingeniería mal redactado o con faltas de ortografía. Te pueden conducir al fracaso profesional, por muy buen ingeniero que seas.
#12 Acabas de demostrar empíricamente por qué se debe seguir estudiando lengua y literatura hasta los 18.
#19 Lo peor es que parece convencido de que te corrige y lo está escribiendo bien.
#26 No corregi a nadie. #26 #28 Ademas si vas a #8 veras que ya predije que algun pedante usaria la ortografia como argumento ( por supuesto eso no es un argumento es solo una demostracion de que eres un pedante sin argumentos)
#40 Los que antiguamente se llamaban oficios son los actuales FPs de Grado medio (y en menor medida de Grado Superior), precisamente uno de los puntos que hace incapié el informe de la OCDE y que se resalta en el titular.
Para acceder a un FP o a la universidad es necesario un baremo mínimo e imprescindible de conocimientos, que pueden ser matemáticos, históricos, físicos, lingüísticos, ortográficos, etc. Lo que llamamos, para abreviar, "Cultura general". Esto es así porque te formarán en una especialización, y si no cumples ese mínimo es improbable que puedas entender lo que te pedirán.
Por no decir que aunque no pretendas cursar estudios superiores, carecer de esos conocimientos básicos da muy mala imagen de ti mismo. Yo desde luego no aceptaría un currículum vítae de un trabajador con faltas ortográficas y gramaticales que dificultasen su comprensión.
PD.: Resumiendo, que tú abogas por fomentar los oficios (recuerda, ahora llamados FPs) y relegar la cultura general a un segundo plano, sin pararte a pensar que precisamente para poder realizar los oficios es condición 'sine qua non' esos conocimientos de "Cultura general". Curioso cuando menos.
#50
Ya se que todos pensareis que estoy resentido y quemado y demas. Para todos vosotros y los que vayais a usar ese ''argumento'' en el futuro: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
#48
Eso es en teoria, en la practica se lleva eso al extremo. En muchos casos no es necesaria la cultura.
Y hablas de la imagen, cada cual que de la imagen que quiera, no deberia ser obligatorio estudiar para dar una buena imagen. Una vez mas el problema es que a la gente le asusta ser practico.
#52 Define lo que tú denominas cultura y que según tú debe ser prescindible en un trabajo técnico-práctico. Porque yo tengo un concepto de "Cultura básica" que puede no coincidir con el tuyo.
#40, "La cultura es algo secundario".
Ahí ya te has retratado, chaval.
Para que estudiar cuando puedes sacarte unos eurillos currando con 16 años, comprarte un coche de 5º mano y tunearlo para poner musica de fondo flamenco y pasearte con las canis en el buga?
No sé si es la misma noticia España tiene por primera vez más titulados superiores
España tiene por primera vez más titulados superio...
elpais.com#4 Son relacionadas, cada una de las noticias hace hicapié en un aspecto distinto. Además ahora acaban de enviar otra comparando dos noticias sobre el tema El Mundo: España fracaso escolar. El País: España aumenta el número de titulados superiores
El Mundo: España fracaso escolar. El País: España ...
hombreprecavido.wordpress.comGracias a #5 Relacionada: España tiene por primera vez más titulados superiores
España tiene por primera vez más titulados superio...
elpais.com#10 Acabas la ESO con 16 años, o eliges la rama de bachillerato que quieras hacer orientada a una carrera o haces Formación Profesional. Todavía no sé que es lo que consideras útil.
#11 Que el bachillerato de ''horientado'' tiene poco, tiene un monton de morralla inutil que no te horienta hacia ningun lado.
#18 Creo que te refieres a #12, ¿no?
#24 Perdón. Sip
#12 Tienes razón, elegir la rama sirve para orientar, no para "horientar"... Se nota que la lengua la consideras inútil, ¡y para que hablar de la ortografía!
#12 El bachillerato esta orientado para formarte para tus estudios superiores(universitarios)
#11 ¿Y tú te quejas de que damos ortografía hasta tarde y no eres capaz de escribir horientado sin h? Joder, anda que el que se va a quejar...
#11 Algo de razón quizás tenga. Yo en el Bachillerato Tecnológico tuve que estudiar filosofía en 1º e historia en 2º, cosas que no me gustaban nada, y esta última además se me atragantó bastante por culpa de un profesor hijoputa.
No entiendo porque si voy a hacer un ciclo/carrera técnico tengo que dar asignaturas tan de humanidades como esta (eran comunes a todos los bachilleratos). Sin embargo los de humanidades no tienen física por ejemplo, y las matemáticas que tienen son bastante lights. Quizás sea porque estos políticos ignorantes (de letras el 90%) des más peso a las letras que a las ciencias.
Para lo que vale una licenciatura. Luego acabarás igualmente el Dia o en Decathlon trabajando 20 horas semanalas por una mierda.
En el problema de la educación también interviene la salida laboral.
Los que cursan Formación Profesional --> las empresas prefieren contratar a licenciados a precio de auxiliares
Los que cursan Licenciatura --> las empresas les contratan en mala calidad o prefieren contratar a gente de formación profesional para pagarles aún menos.
Esto no tiene solución.
#20 Estoy contigo en que las salidas laborales no son muy buenas una vez acabas de estudiar...pero sin estudios las salidas son mucho menores y al minimo problema economico son los primeros que saltan de las empresas (hay excepciones)...
Estudiar no te asegura un puesto de trabajo pero hay mas posibilidades y que este sea de mejor calidad.
El problema es que para aspirar a un puesto de más de 30.000 euros brutos anuales o tienes algún amigo que te enchufe, o tienes 5 años de experiencia en el trabajo que quieres, dos carreras, 4 masters y 25 postgrados a parte de ser el mejor del mundo, para trabajar en una "multinacional del sector". Entras en la empresa, y ves que el jefe más inútil cobra 5 veces más que tu, y no sabe ni encender el ordenador. Y así van las cosas.
La juventud está desalentada por el futuro laboral que les espera.
Creo que habría que cambiar un poco el chip, en lugar de aprender como un papagayo infinidad de datos que en la mayoría de los casos no se van a ecesitar, habría que enseñar a conseguir la información que se precise.
Está bien una base de cultura general, pero profundizar en el conocimiento de algunas materias que luego no van a utilizar porque se van a decantar por otras ramas de aprendizaje considero que es un tiempo perdido que se podría necesitar para lo que en realidad va a ser su futuro profesional.
No se de que os extrañais, solo hay que ver el nivel que sale por la tele y los "estudios" que tienen los miembros y "miembras" de nuestro actual gobierno...
Como para que a los niños les entren ganan de estudiar...
Una sola cuestion, los Fp no existen... si aquellos donde dabas una asignatura o dos de tecnologia sobre tu especialidad y el resto de asignaturas de caracter general... y por que digo esto, facil
ahora se llaman ciclos formativos y todas las asignaturas son de la especialidad escogida, son de un nivel bastante bueno, hasta el punto de que en mi ciclo empezamos 41 y hemos acabado 3 (si TRES).
Mucha gente entra creyendo que no hace falta cultura ni esfuerzo y ZAS, en toda la bocan para casita diciendo: es que "pa FP esto es mucho"...
Saludos.
pa que estudiar!!!! Me voy a la obra y a cobrar 1500€ al mes. Mas que el maestro.
OH, WAIT!
PD: Adiós BMW300 / A3 (tachese lo que no proceda)
Si , si , si . Un 35% no tendra bachillerato y Fp , pero gracias a la nueva ley de este año
Todos los alumnos de 5º de Primaria de centros públicos y concertados tendrán un ordenador portátil
Todos los alumnos de 5º de Primaria de centros púb...
lavanguardia.esel asunto esto cambiara.
La culpa es del sistema educativo y de los profesores!
Claro, si es que los chavales no estudian es porque no se les motiva...
Buff, lo cierto es que me parece una pasada ese porcentaje. Yo hice un Ciclo de grado Superior y sinceramente...tampoco hay que dejarse los codos estudiando.
Yo soy un claro ejemplo de persona que dejó la universidad porque no tenía voluntad pero un 35% que no tenga la voluntad de acabar el Bachiller o el FP...me parece que tenemos un problema muy gordo.
Otra relacionada, y más que las que habeis apuntado: ¿para qué? Un título universitario es menos rentable en España que en el resto del mundo
Un título universitario es menos rentable en Españ...
elconfidencial.comEl informe ése es muy interesante. Recomiendo su lectura:
http://www.oecd.org/dataoecd/19/4/43570328.pdf
Un 30% de los viejos españoles no tiene titulo de graduado escolar, y de ellos el 80% son empresarios.(*)
estadisticas inventadas y basadas en hechos reales
Yo si se algo muy cierto: Tengo un FP de Grado Medio y estoy acabando otro. NUNCA me contrataran.
Lo peor, que estos serán los políticos del futuro
Yo no terminé bachillerato y ahora tengo un puesto con un sueldo más que decente, y no considero que sea peor que los demás, el problema es que se considere cada uno, si con ganas de aprender y de utilizar un poco la cabeza, depende de a lo que te quieras dedicar, no siempre los estudios pueden dártelo todo realmente...
#38 Yo podría ser bastante mejor político que la mayoría de los que gobiernan, y no digamos de gente como Pepiño Blanco...
Es una noticia muy triste, y no solo falla el gobierno, es un problema con mucho más fondo y se empieza por la educación casera, se pasa por el sistema educativo, y se termina por el mundo empresarial... yo me arrepiento de haber estudiado una carrera, tenía que haber sido mecánico de automóviles (y lo digo en serio).
Genial, más mano de obra barata.
pero rapean de la leche!!!
PD: lo peor es que encima no lo ven mal y se enorgullecen de no haber estudiado
Una sola cuestion, los Fp no existen... si aquellos donde dabas una asignatura o dos de tecnologia sobre tu especialidad y el resto de asignaturas de caracter general... y por que digo esto, facil
ahora se llaman ciclos formativos y todas las asignaturas son de la especialidad escogida, son de un nivel bastante bueno, hasta el punto de que en mi ciclo empezamos 41 y hemos acabado 3 (si TRES).
Mucha gente entra creyendo que no hace falta cultura ni esfuerzo y ZAS, en toda la boca y para casita diciendo: es que "pa FP esto es mucho"...
Saludos.
Burros, burros y mas burros. Y ademas sin ganas de cambiar. La que nos espera con esta generacion gran hermano.
No es que la noticia esté equivoca, pero sí un poco camuflada.
Qué tal si decimos que es un 75% mayor? La cosa cambia no?
Y la mitad de los que se lo sacan les regalan algún aprobado...
Eso da igual, lo que deberian hacer es dejarse de chorradas y dejar que la gente empeice a estudiar algo util de verdad desde mas temprano, que estamos con geografia, lengua y demas memeces toda la vida, al final nos cansamos y lo dejamos. Por que hay que tener el titulo de bachiller para algo que podrias estudiar perfectamente con el de la ESO?
Inb4: Algun comentario sobre la ortografia
#8 Si consideras geografía, lengua y la ortografía como memeces, me encantaría saber que consideras útil.
#9 Esta bien darlo algunos años pero estar dandolo hasta los 18 años me parece excesivo. En mi opinion retrasar tanto el momento en que de verdad se estudia lo que uno quiere influye mucho en el abandono escolar.
#8 Es verdad, que cambien las materias por las realmente importantes:
- Fútbol. Pasado y presente.
- Técnicas para ser el "Gran Hermano" perfecto
- Gimnasia: Conviértete en el concursante perfecto de Fama.
...
¿Así mejor?
#15 NO te lo vas a creer, pero el problema podría ser el sistema educativo actual
Ya ya, sé que resulta inverosímil, si los chavales no terminan los estudios es culpa de ellos que son unos vagos, pero bueno, la posibilidad está ahí
#15 Si, me has calado. Tu habilidad para saber como e sla gente basandote en un comentario es increible, en serio.
#8: Hay algo que se llama cultura general pero sobre todo esfuerzo. A nadie le gusta estudiar ciertas cosas pero hay que hacerlo.
#35 ''Hay que hacerlo'' nunca ha sido una justificacion valida.
La cultura es algo secundario, lo principal es preparar para un oficio. Si esa persona luego quiere tener mas cultura lo puede hacer por su cuenta. Si se hiciera como te digo, la gente veira que lo que hacen les lleva a algun sitio y no pensarian que estan 6 horas diarias en un centro por que ''hay que hacerlo'', eso es lo que provoca el abandono escolar.
#8 pues yo soy de la opinión de que hasta los 15 sólo había que estudiar lengua, matemáticas e ingles. El resto para cuando domines lo anterior.