Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#2 Del Valle de Arán posiblemente muchos, no creo que les imoportase si con eso consiguen la independecia.
Pero... ¿Cuantos estarían dispuestos a aceptar que si en Barcelona gana el no a la independecia la ciudad permaneciese dentro de España? O la provincia de Alava por ejemplo.
En primer lugar se tendría que reflejar en el parlamente autonómico que realmente sus ciudadanos quieren la independencia, por ahora solamente ERC es claro en el asunto. Que yo sepa CiU nunca ha hablado del tema con claridad.
Pero... ¿Cuantos estarían dispuestos a aceptar que si en Barcelona gana el no a la independecia la ciudad permaneciese dentro de España? O la provincia de Alava por ejemplo.
En primer lugar se tendría que reflejar en el parlamente autonómico que realmente sus ciudadanos quieren la independencia, por ahora solamente ERC es claro en el asunto. Que yo sepa CiU nunca ha hablado del tema con claridad.
#8:
#3 No es exactamente así. Para cambiar la constitución necesitas 3/5 de los votos de congreso y senado. (asi que el 52% no llega a esa mayoría "cualificada")
Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
#2:
¿Cuántos catalanes aceptarían la independencia del Valle de Arán de Cataluña?
#141:
#139, me interesa ese pacto de mínimos del que hablas. Es una muy buena propuesta que apoyo sin fisuras. Porque, claro, pertenecer a un país donde pueden leerse cosas como estas:
"Titular: Juzgada por negarse a hablar en castellano a la Guardia Civil del aeropuerto de Girona
Comentarios:
1- soy yo guardia civil y la frio a balazos - 24 votos positivos
2- Que dos cojones, le hubiese costado algo hablar en castellano a la muy mongolica esta? Como aburren los catalinos coño - 39 votos positivos
3- En españa se habla español. Luego, si tu quieres hablar catalan, vasco o gallego lo hablas pero tu "deber" es hablar español, que para algo es TU pais. Andaaaa yaa tanta tonteria! - 30 votos positivos
4- a la trena con ella!!!! no quieren multar a los abres que no rotulen en catalan pos ajoyagua, apechuga con tu incompresible negacion a hablar tu lengua oficial - 20 positivos
5- seguro que estas es de las putas que festejan los atentados de eta , y tiene cara de mal follada la muy zorra - 25 votos positivos
6- Tocate los huevos con la zorra estupida esta. - 10 positivoa
7- ART.3 DE LA CONSTITUCION: 1.EL CASTELLANO ES LA LENGUA ESPAÑOLA OFICIAL DEL ESTADO. TODOS LOS ESPAÑOLES TIENEN EL DEBER DE CONOCERLA Y EL DERECHO A USARLA.
LA ZORRANGANA ESTA LO QUE QUERIA ES TOCAR LAS NARICES, Y POR TOCAR LAS NARICES QUE ES MONTARLE UN POLLO A LA GUARDIA CIVIL ES FALTA DE RESPETO A UNA AUTORIDAD. PUES YO ADEMAS DE LA MULTA NO LA DEJO ENTRAR EN ESPAÑA SI VIENE DEL EXTRANJERO.
23.02.2010 - 15.28 h - Dice ser YA ESTA BIEN DE CATALANES HIJOS DE PUTA - 15 positivos
8- Esta gente es la que se va por ahi, la secuestran, y despues se pagan cinco millones de euros para que los devuelvan, para eso si que son español@s... - 15 positivos"
por el mero hecho de dirigirte en una lengua española diferente del castellano en Girona a un funcionario al que le estás pagando el sueldo, no es algo que me haga especial ilusión. Y esto no pasaría jamás en un país independiente, social y de derecho con funcionarios bilingües.
"Titular: Juzgada por negarse a hablar en castellano a la Guardia Civil del aeropuerto de Girona
Comentarios:
1- soy yo guardia civil y la frio a balazos - 24 votos positivos
2- Que dos cojones, le hubiese costado algo hablar en castellano a la muy mongolica esta? Como aburren los catalinos coño - 39 votos positivos
3- En españa se habla español. Luego, si tu quieres hablar catalan, vasco o gallego lo hablas pero tu "deber" es hablar español, que para algo es TU pais. Andaaaa yaa tanta tonteria! - 30 votos positivos
4- a la trena con ella!!!! no quieren multar a los abres que no rotulen en catalan pos ajoyagua, apechuga con tu incompresible negacion a hablar tu lengua oficial - 20 positivos
5- seguro que estas es de las putas que festejan los atentados de eta , y tiene cara de mal follada la muy zorra - 25 votos positivos
6- Tocate los huevos con la zorra estupida esta. - 10 positivoa
7- ART.3 DE LA CONSTITUCION: 1.EL CASTELLANO ES LA LENGUA ESPAÑOLA OFICIAL DEL ESTADO. TODOS LOS ESPAÑOLES TIENEN EL DEBER DE CONOCERLA Y EL DERECHO A USARLA.
LA ZORRANGANA ESTA LO QUE QUERIA ES TOCAR LAS NARICES, Y POR TOCAR LAS NARICES QUE ES MONTARLE UN POLLO A LA GUARDIA CIVIL ES FALTA DE RESPETO A UNA AUTORIDAD. PUES YO ADEMAS DE LA MULTA NO LA DEJO ENTRAR EN ESPAÑA SI VIENE DEL EXTRANJERO.
23.02.2010 - 15.28 h - Dice ser YA ESTA BIEN DE CATALANES HIJOS DE PUTA - 15 positivos
8- Esta gente es la que se va por ahi, la secuestran, y despues se pagan cinco millones de euros para que los devuelvan, para eso si que son español@s... - 15 positivos"
por el mero hecho de dirigirte en una lengua española diferente del castellano en Girona a un funcionario al que le estás pagando el sueldo, no es algo que me haga especial ilusión. Y esto no pasaría jamás en un país independiente, social y de derecho con funcionarios bilingües.
#18:
Yo, no solo aceptaría la independencia de Catalunya, si no que les animaría y les animo efusivamente a que lo materialicen.
Y es más, como los vascos lo tenemos crudo para lograr la independencia en estos tiempos que corren, les propondría que me acepten en el futuro estado catalán
Y es más, como los vascos lo tenemos crudo para lograr la independencia en estos tiempos que corren, les propondría que me acepten en el futuro estado catalán
#150:
#146 que sí hombre, que sí, que menéame mira.
Creo que me he explicado, si vas a dar vuelta a cada frase creo que la discusión no tiene sentido.
E insistes en que España es un pais subdesarrollado y harapiento, cuando lo que se ha dicho es más pobre y subdesarollado que Francia. Sólo con ver como lo repites una y otra vez me es suficiente. Por eso, por la manipulación digo que tienes la lengua sucia, decir que la discusión es de crío de parvulario no es un insulto.
Sobre mi egoísmo por querer cosas... mejor paso. He dicho que lo que quiero para mí, no que no me importe que los demás no lo tengan. Otra vez das vuelta a mis palabras.
Si te parecen mal mis opiniones no tienes más que ignorarme, pillaré la indirecta y dejaré de discutir contigo. No me supone ningún esfuerzo. Solo quería que vieses la imagen que me has dado a mí, a pesar de que lo que "queremos" no es tan distinto.
Creo que me he explicado, si vas a dar vuelta a cada frase creo que la discusión no tiene sentido.
E insistes en que España es un pais subdesarrollado y harapiento, cuando lo que se ha dicho es más pobre y subdesarollado que Francia. Sólo con ver como lo repites una y otra vez me es suficiente. Por eso, por la manipulación digo que tienes la lengua sucia, decir que la discusión es de crío de parvulario no es un insulto.
Sobre mi egoísmo por querer cosas... mejor paso. He dicho que lo que quiero para mí, no que no me importe que los demás no lo tengan. Otra vez das vuelta a mis palabras.
Si te parecen mal mis opiniones no tienes más que ignorarme, pillaré la indirecta y dejaré de discutir contigo. No me supone ningún esfuerzo. Solo quería que vieses la imagen que me has dado a mí, a pesar de que lo que "queremos" no es tan distinto.
#19:
Yo soy Catalan y no apoyo la independencia de Catalunya ni de cualquier otra comunidad... La gente tiene que aprender a convivir y respetarse mutuamente, pero claro... El PP como siempre soltando mierda que es lo unico que sabe hacer y lo peor de todo que la gente (inculta) se lo cree...
Sinceramente espero que eso no ocurra porque ya estoy cansado de que por el simple hecho de vivir en Barcelona tenga que ser un Independentista como ya me ha pasado con anterioridad.
Sinceramente espero que eso no ocurra porque ya estoy cansado de que por el simple hecho de vivir en Barcelona tenga que ser un Independentista como ya me ha pasado con anterioridad.
#3:
La legalidad vigente es democrática. Si el 52% de Españoles quieren y la mayoría de catalanes quieren, eso significa que no existe ningún problema para reformar la Constitución.
Por tanto la legalidad vigente ya contempla ese caso y la independencia sería democrática y legal.
Por tanto la legalidad vigente ya contempla ese caso y la independencia sería democrática y legal.
#127:
#124, he de suponer, entonces, que los que queréis defender a bombas la unidad de España, como tú o Muttley, lo sois por puro egoísmo, es decir, por querer seguir chupando del bote de las comunidades más ricas, y todo eso de la globalización, la lengua única etc. es para llamar de otra manera al egoismo y egocentrismo que padecen.
Todo ello mientras reciben hasta un 10% del PIB de la caja común y se niegan en redondo en ceder el 0,7% a los países pobres(*) con los que comparten planeta.
(*) me refiero a países pobres de verdad, no a la afortunadísima España del primer mundo, aunque Muttley la considere un país harapiento y cuartomundista.
Todo ello mientras reciben hasta un 10% del PIB de la caja común y se niegan en redondo en ceder el 0,7% a los países pobres(*) con los que comparten planeta.
(*) me refiero a países pobres de verdad, no a la afortunadísima España del primer mundo, aunque Muttley la considere un país harapiento y cuartomundista.
#133:
#129 la verdad, creo que tienes razón en algunas cosas que dices, pero da asco leerte. Por un lado te ofendes como "español", por otro desprecias "todo" lo español, quieres soberanía para lo que tú quieres no para lo que quiere tu pais. La mayoría de las cosas que pides tú para Cataluña, las quiero yo para Galicia. Y no soy independentista, creo que pedir mejoras, creo que pedir lo que uno cree que le corresponde(ya sean ayudas, respeto, autonomía) no tiene nada que ver con lo que tu proyectas.
Eres el primero que habla de violencia, de sacar tanques, de lo oprimido que estás ¿como crees que estamos los demás? ¿Crees sinceramente que la situación en Galicia no es peor que la de Cataluña? Pero claro, a tí no te importa Galicia, no te importa Euskadi, no te importa el conjunto, que sinceramente es lo que yo veo. Y sinceramente, viendo como hablas, me gusta más cuando te posicionas como independentista(no diré catalán, no creo que los catalanes tengan la lengua tan sucia como tú) que cuando te dices español... que ahí sinceramente me avergüenza completamente tu postura irracional, sobre todo cuando parece que la fórmula general del hilo ha sido el respeto, y tu bailas de un lado al otro, ahora soy independentista los españoles sois unos tiranos, ahora soy español no te consiento que me llames harapiento...
Discusión de crío de parbulario.... y ahora me enfado y no respiro.
Que serás muy listo, y tendrás muchos datos sobre muchas cosas(lo digo por todo lo que has dicho en comentarios anteriores)... pero pareces "mu tonto"
Eres el primero que habla de violencia, de sacar tanques, de lo oprimido que estás ¿como crees que estamos los demás? ¿Crees sinceramente que la situación en Galicia no es peor que la de Cataluña? Pero claro, a tí no te importa Galicia, no te importa Euskadi, no te importa el conjunto, que sinceramente es lo que yo veo. Y sinceramente, viendo como hablas, me gusta más cuando te posicionas como independentista(no diré catalán, no creo que los catalanes tengan la lengua tan sucia como tú) que cuando te dices español... que ahí sinceramente me avergüenza completamente tu postura irracional, sobre todo cuando parece que la fórmula general del hilo ha sido el respeto, y tu bailas de un lado al otro, ahora soy independentista los españoles sois unos tiranos, ahora soy español no te consiento que me llames harapiento...
Discusión de crío de parbulario.... y ahora me enfado y no respiro.
Que serás muy listo, y tendrás muchos datos sobre muchas cosas(lo digo por todo lo que has dicho en comentarios anteriores)... pero pareces "mu tonto"
#139:
#115 Estoy ironizando, irony under radar.
El caso es que cansáis sumamente con lo del estado centralista.
Reforma de estado ya, para configurar un estado federal y derecho de autodeterminación, son los mínimos con los que deberíamos empezar; eso tras haber liquidado a la monarquía, reliquia del medievo.
El caso es que cansáis sumamente con lo del estado centralista.
Reforma de estado ya, para configurar un estado federal y derecho de autodeterminación, son los mínimos con los que deberíamos empezar; eso tras haber liquidado a la monarquía, reliquia del medievo.
#92:
#84
- Sí. Quiero aborto libre y total.
Cuéntaselo a CiU.
- El Prat es un humillante apeadero para Barajas. El semimonopolio de Iberia concentra en su hub capitalino todo el tráfico a escala intercontinental. Es indignante y estrangula la economía catalana. Quiero gestión exclusiva del aeropuerto.
Os tendríais que salir de Europa entonces, porque la gestión de los vuelos internacionales no se hacen en exclusiva por ningún país.
- Mentira. Sin más. Pásate por cualquier juzgado, oficina de correos, cuartel de la GC o la Policía Nacional (sí, los hay en Catalunya). Quiero un 100% de funcionarios bilingües.
La peña de Correos ya no son funcionarios. De hecho no hay oposiciones a Correos desde hace años. La GC y la policia nacional en España ya poco rascan en Cataluña, pero en todo caso son como la interpol ahora mismo. No creo que todos los funcionarios que tiene la Interpol en España hablen un castellano/gallego/catalan/euskera perfecto. En cuanto a los juzgados, ese es un problema catalán: no se presentan suficientes de tus conciudadanos a las oposiciones y entonces tienen que ser suplidos por gente de afuera. Pasa lo mismo en el Reino Unido: yo tengo una amiga que se ha ido recientemente para allá como enfermera y su nivel de inglés es más que justito...
- Pues se acepta y santas pascuas. Los demócratas suscribimos de manera íntegra el Pacto Internacional de Libertades Civiles. ¿Qué parte de aceptar la autodeterminación no entiendes exactamente?
Malegro, petulante amigo. Algunos de los que defendían la independencia más arriba no opinaban como tú en este tema, por eso quería saber tu opinión.
- Quiero selecciones nacionales propias
A mi es un tema que me la suda de una forma brutal. Ni entro. Yo estoy aqui para debatir sobre asuntos serios, no sobre folklore.
- La última reforma del sistema educativo, el famoso pufo de la ESO, tiene efectos en todo el estado. El abandono escolar es altísimo, los informes PISA demoledores. Otro modelo es posible. Con esto no digo que los catalanes sepamos hacerlo mejor, pero tenemos derecho a equivocarnos. Quiero competencias exclusivas en educación.
Si quieres mi opinión al final eso son gilipolleces. Ahora mismo hay libertad de cátedra en España, o sea que cada profesor puede hacer de su capa un sayo. Y las APAS tienen la última palabra en como se organiza el aprendizaje educativo cada uno de los colegios. Lo que realmente nos tiene bajo mínimo en el tema "Pisa" no es por eso, sino por otras cosas como:
- Baja formación del profesorado, poca motivación y salario. Cataluña puede formar, motivar y pagar cuanto quiera al profesorado.
- Baja cultura de base en los padres. Todos los informes serios sobre el tema del rendimiento escolar inciden en la correlación entre nivel cultural en un hogar y rendimiento escolar de los crios. Si tus hijos no te han visto en la vida leyendo un libro ellos tampoco lo harán muy probablemente. La independencia no va a arreglar esa deficiencia.
- Baja inversión en educación. Cataluña decide cuanto dinero quiere gastarse en cada cosa asi que...
- Sistema educativo sobrepasado por la inmigración, que requiere un esfuerzo integrador obvio. La independencia no arreglará eso tampoco
- El factor "mediterraneo". Los informes educativos inciden que por temas culturales los niños suelen ser estar mas socializados y ser más abierto en el sur de Europa a la vez que suelen ser más estudiosos en el norte, supongo que por temas culturales y climátologicos. A mi me costaba un huevo estudiar en verano, por ejemplo. Ese es un factor que la independencia de Cataluña no va a solucionar tampoco, a menos que serreis el territorio y lo coloquéis al lado de Finlandia.
Por cierto, ¿que opinas del plan Bolonia? ¿Independencia de Cataluña también en eso? ¿o en eso no porque Europa es guay y mola mazo y cuando ellos ordenan algo la independencia me la meto por la parte trasera?
¿Hablamos ahora de los sobre-costes que supondría una secesión o lo dejamos para otro día?
- Sí. Quiero aborto libre y total.
Cuéntaselo a CiU.
- El Prat es un humillante apeadero para Barajas. El semimonopolio de Iberia concentra en su hub capitalino todo el tráfico a escala intercontinental. Es indignante y estrangula la economía catalana. Quiero gestión exclusiva del aeropuerto.
Os tendríais que salir de Europa entonces, porque la gestión de los vuelos internacionales no se hacen en exclusiva por ningún país.
- Mentira. Sin más. Pásate por cualquier juzgado, oficina de correos, cuartel de la GC o la Policía Nacional (sí, los hay en Catalunya). Quiero un 100% de funcionarios bilingües.
La peña de Correos ya no son funcionarios. De hecho no hay oposiciones a Correos desde hace años. La GC y la policia nacional en España ya poco rascan en Cataluña, pero en todo caso son como la interpol ahora mismo. No creo que todos los funcionarios que tiene la Interpol en España hablen un castellano/gallego/catalan/euskera perfecto. En cuanto a los juzgados, ese es un problema catalán: no se presentan suficientes de tus conciudadanos a las oposiciones y entonces tienen que ser suplidos por gente de afuera. Pasa lo mismo en el Reino Unido: yo tengo una amiga que se ha ido recientemente para allá como enfermera y su nivel de inglés es más que justito...
- Pues se acepta y santas pascuas. Los demócratas suscribimos de manera íntegra el Pacto Internacional de Libertades Civiles. ¿Qué parte de aceptar la autodeterminación no entiendes exactamente?
Malegro, petulante amigo. Algunos de los que defendían la independencia más arriba no opinaban como tú en este tema, por eso quería saber tu opinión.
- Quiero selecciones nacionales propias
A mi es un tema que me la suda de una forma brutal. Ni entro. Yo estoy aqui para debatir sobre asuntos serios, no sobre folklore.
- La última reforma del sistema educativo, el famoso pufo de la ESO, tiene efectos en todo el estado. El abandono escolar es altísimo, los informes PISA demoledores. Otro modelo es posible. Con esto no digo que los catalanes sepamos hacerlo mejor, pero tenemos derecho a equivocarnos. Quiero competencias exclusivas en educación.
Si quieres mi opinión al final eso son gilipolleces. Ahora mismo hay libertad de cátedra en España, o sea que cada profesor puede hacer de su capa un sayo. Y las APAS tienen la última palabra en como se organiza el aprendizaje educativo cada uno de los colegios. Lo que realmente nos tiene bajo mínimo en el tema "Pisa" no es por eso, sino por otras cosas como:
- Baja formación del profesorado, poca motivación y salario. Cataluña puede formar, motivar y pagar cuanto quiera al profesorado.
- Baja cultura de base en los padres. Todos los informes serios sobre el tema del rendimiento escolar inciden en la correlación entre nivel cultural en un hogar y rendimiento escolar de los crios. Si tus hijos no te han visto en la vida leyendo un libro ellos tampoco lo harán muy probablemente. La independencia no va a arreglar esa deficiencia.
- Baja inversión en educación. Cataluña decide cuanto dinero quiere gastarse en cada cosa asi que...
- Sistema educativo sobrepasado por la inmigración, que requiere un esfuerzo integrador obvio. La independencia no arreglará eso tampoco
- El factor "mediterraneo". Los informes educativos inciden que por temas culturales los niños suelen ser estar mas socializados y ser más abierto en el sur de Europa a la vez que suelen ser más estudiosos en el norte, supongo que por temas culturales y climátologicos. A mi me costaba un huevo estudiar en verano, por ejemplo. Ese es un factor que la independencia de Cataluña no va a solucionar tampoco, a menos que serreis el territorio y lo coloquéis al lado de Finlandia.
Por cierto, ¿que opinas del plan Bolonia? ¿Independencia de Cataluña también en eso? ¿o en eso no porque Europa es guay y mola mazo y cuando ellos ordenan algo la independencia me la meto por la parte trasera?
¿Hablamos ahora de los sobre-costes que supondría una secesión o lo dejamos para otro día?
Comentarios
¿Cuántos catalanes aceptarían la independencia del Valle de Arán de Cataluña?
#2: Según mis encuestas, el 85%.
#2 Del Valle de Arán posiblemente muchos, no creo que les imoportase si con eso consiguen la independecia.
Pero... ¿Cuantos estarían dispuestos a aceptar que si en Barcelona gana el no a la independecia la ciudad permaneciese dentro de España? O la provincia de Alava por ejemplo.
En primer lugar se tendría que reflejar en el parlamente autonómico que realmente sus ciudadanos quieren la independencia, por ahora solamente ERC es claro en el asunto. Que yo sepa CiU nunca ha hablado del tema con claridad.
#7 Esa reducción al absurdo es, redundantemente, absurda. ¿Y qué pasa si el barrio X opta por España? ¿Y si la Calle Percebe es independentista? ¿Y si la comunidad de vecinos del número 7 quiere seguir en España? ¿Y si el vecino quisquilloso del 4º quiere independencia? ¿Y qué pasa con su hija, que vive también allá y le va más la rojigualda?
¿La solución a todo esto es que todos sigan siendo españoles y punto?
Y por otra parte, el PNV sí que ha hablado claro del tema. El mal llamado "Plan Ibarretxe" contemplaba la autoderminación de Euskadi (distinto de la independencia) como parte irrenunciable. También se han pronunciado EA, Aralar, Batasuna y EB. Todos (la mayoría política, más del 60% del país) apoyan y promueve la autodeterminación.
¿Se hace algún caso? ¿Pasa algo? ¿Se avanza en algo?
#42 Lo que es absurdo es pensar que tus fronteras son las buenas buenísimas y que por tanto las que tu pongas es las que tiene que aceptar el mundo entero y sino ajo y agua. Aqui ya nos quitamos las caretas y decimos: "lo de respetar la voz del pueblo solo vale para lo que yo defino como pueblo, para mis fronteras. España no es un solo pueblo porque lo digo yo".
Soy una persona que puede creer en el derecho a la autodeterminacion pero no con tesis del siglo xix como la tuya. Lo siento pero la diferencia entre un vasco de navarra y un vasco de bilbao no es mucho más grande que entre un español de navarra y un zaragozano.
#45 El problema es que la autodeterminacion no se basa en las diferencias, sino en ser un pueblo. Así lo que une a un vasco en Hondarribia y en Hendaia es ser vascos. Y el de Hondarribia no será muy diferente de un ode Lugo y el de Hendaia de uno de Burdeos. Pero ambos son vascos. ¿Estás dispuesto a aceptar eso?
#45 Como dice #48, existe un sentimiento de unidad nacional dentro de Euskadi, como muestran las elecciones que otorgan mayorías a los partidos que canalizan ese sentimiento. Y no son las diferencias con respecto a lo de fuera, sino las igualdades con lo de dentro. Es muy distinto.
Yo apoyaría plenamente a un país como España, si ésta tuviera la decencia de aceptar que está compuesta por varias NACIONES (igual que Gran Bretaña) que tienen el legítimo derecho de decidir, no en una relación de vasallaje a la Patria Grande como hay ahora.
España DEBE ser una confederación libre de naciones.
#51 Si claro, Alava, Navarra e Iparralde tienen un claro sentimiento unitario vasco muy por encima de su sentimiento español y frances respectivamente. Perdona que me da la risa. (que escondío llevan el sentimiento los jodios..)
#51 ¿Qué pasa, que sólo puede haber un sentimiento de unidad vasco pero nunca español? ¿Intentas decir en serio que no hay nadie en el País Vasco que quiera seguir unido a España? Me hace gracia cómo los independentistas se atribuyen la opinión de toda la población. También me hace mucha gracia cuando dicen que los españoles tienen que aceptar de una vez que España está formada por varias naciones, como si fuera una verdad universal, un credo revelado por dios. ¿Qué pasa, que los que pensamos que es una sola nación con distintas culturas no tenemos derecho a opinar? ¿Automáticamente es absurdo todo lo que digamos si no pensamos como vosotros? Manda huevos... Se quiere sustituir la «una, grande y libre por la gracia de dios» por la «diecisiete, grandes y libres por la gracia de dios».
Personalmente, pienso que los distintos sistemas de gobierno (unidad, autonomías, federación, independencia, ...) tienen sus pros y sus contras. Sopesando todos los factores, yo me decanto por quitar poder a las autonomías. Me parece bastante absurdo que nos unamos cada vez más con Europa mientras nos dividimos cada vez más dentro de España. Lo siento, pero no lo veo de cajón, y me parece una opinión perfectamente respetable estar en contra de eso, por lo menos tan respetable como la de los que están a favor. Y creo que España en su conjunto sí tiene algo que decir con respecto a la independencia de una parte de su territorio. Cuánto ya es otra cuestión, pero creo que sí tiene derecho a opinar y a que su opinión influya en la decisión.
#48 Y dale leña al mono... ¿ Que que narices es un pueblo ? Lo que te apetezca a ti? Porque tu mismo planteamiento es el de los españolistas. Uno de Hendaya para un españolista es Frances (para muchos de Hendaia el es frances...) Y alguien de Hondarribia o de Lugo son españoles. Por que te crees tu tan especial para decirles: "Noooo tu pueblo en realidad es el vasco. Mal vasco! toma con la zapatilla!"
Pueblo es una palabra baúl que varía en significado según quien la pronuncie.
#7 Pues sabes mal. La cúpula de CDC, y por descontado sus bases, es claramente soberanista, de hecho CiU (no sé si en su totalidad o sólo los diputados de CDC) votaron allá por los 90 una moción en el Parlament en la que no renunciaban a la autodeterminación de Catalunya.
Por el resto, el reduccionismo es absurdo. Barcelona es parte de Catalunya y en un hipotético referendum de autodeterminación votará toda Cataluña, Barcelona también y lo que salga en esa ciudad conformará el resultado global para Cataluña... ¿o es que las comunidades que votan mayoritariamente al PP en las elecciones generales no pueden aceptar un presidente socialista?
A algunos les fastidia que Cataluña pueda ser independiente y no lo ocultan (#2), sé como #2, sé honesto hombre.
Por cierto, el resultado de la encuesta es positivo. Muestra que se va avanzando.
- aborto: ¿Te disgusta la actual legislación española sobre esa materia? Porque es bastante homologable a la del resto de Europa (quitando a Polonia o Irlanda). Supongo que serás entonces de Unió y te disgusta nada la actual ley.
- gestión de infraestructuras: si somos un poco listos, las grandes infraestructuras deberían gestionarse en Europa de una forma común, puesto que estas infraestructuras están para unir territorios. ¿O te crees por ejemplo que cada país puede hacer lo que le sale del pito en el tema de vuelos internacionales? De nada vale que los catalanes quisieran reforzar las vias de comunicación con Valencia por poner un caso si estos no estuviesen a su vez interesados. Otra cosa son las infraestructuras internas, que ahí si estoy de acuerdo las comunidades deberían tener más peso del que tienen ahora.
- política fiscal: el asunto más espinoso, sin duda. El Estatut marca una clara mejora en ese aspecto y el camino natural, al menos de las comunidades históricas, es el de Euskadi y Navarras, que son prácticamente independientes en ese aspecto.
- funcionarios bilingües: los que ahora entran en la función pública lo son todos. Y los que había y no lo eran ya están mayores. Entonces es una mera cuestión de tiempo en que todos sean bilingües.
- Aceptación del derecho de autodeterminación: #7 aportó un punto muy bueno sobre ese tema. ¿Y si Barcelona y su area metropolitana decidieran que ellos en España están bien? ¿Tendrían derecho a la autodeterminación?
- política educativa: ¿no hay "libertad de metódos? Ni idea de que hablas. Ilustrame, porfa
#81,
- aborto: ¿Te disgusta la actual legislación española sobre esa materia?
Sí. Quiero aborto libre y total.
- gestión de infraestructuras: si somos un poco listos, las grandes infraestructuras deberían gestionarse en Europa de una forma común, puesto que estas infraestructuras están para unir territorios.
El Prat es un humillante apeadero para Barajas. El semimonopolio de Iberia concentra en su hub capitalino todo el tráfico a escala intercontinental. Es indignante y estrangula la economía catalana. Quiero gestión exclusiva del aeropuerto.
- política fiscal: el asunto más espinoso, sin duda. El Estatut marca una clara mejora en ese aspecto y el camino natural, al menos de las comunidades históricas, es el de Euskadi y Navarras, que son prácticamente independientes en ese aspecto.
No es un tema espinoso. Es un tema fundamental. En efecto, los vascos lo gestionan ellos, y les va de maravilla (incluso en el contexto actual). Quiero tener la misma oportunidad que ellos.
- funcionarios bilingües: los que ahora entran en la función pública lo son todos. Y los que había y no lo eran ya están mayores. Entonces es una mera cuestión de tiempo en que todos sean bilingües.
Mentira. Sin más. Pásate por cualquier juzgado, oficina de correos, cuartel de la GC o la Policía Nacional (sí, los hay en Catalunya). Quiero un 100% de funcionarios bilingües.
- Aceptación del derecho de autodeterminación: #7 aportó un punto muy bueno sobre ese tema. ¿Y si Barcelona y su area metropolitana decidieran que ellos en España están bien?
Pues se acepta y santas pascuas. Los demócratas suscribimos de manera íntegra el Pacto Internacional de Libertades Civiles. ¿Qué parte de aceptar la autodeterminación no entiendes exactamente?
- política educativa: ¿no hay "libertad de metódos? Ni idea de que hablas. Ilustrame, porfa
La última reforma del sistema educativo, el famoso pufo de la ESO, tiene efectos en todo el estado. El abandono escolar es altísimo, los informes PISA demoledores. Otro modelo es posible. Con esto no digo que los catalanes sepamos hacerlo mejor, pero tenemos derecho a equivocarnos. Quiero competencias exclusivas en educación.
Quiero que puedan investigarse los crímenes de la dictadura sin que jueces imbéciles de ultraderecha metan en la cárcel a los jueces instructores.
Quiero selecciones nacionales propias.
Quiero abolir el concordato con la Santa Sede.
Es que estos dos últimos los has obviado, pero yo sigo queriéndolos. Y así con todo: quiero un estado propio. Federal o no, pero estado.
#84 Pues se acepta y santas pascuas. Los demócratas suscribimos de manera íntegra el Pacto Internacional de Libertades Civiles. ¿Qué parte de aceptar la autodeterminación no entiendes exactamente?
Mirate el post entero. Como dije más arriba, yo aceptaría una autodeterminacion así, aunque por supuesto habría que sentarse a hablar de las condiciones, de los límites etc. Sin embargo me da la sensación que tu eres un caso extraño en el nacionalismo catalán, (igual que yo puedo ser un caso extraño en el español) Si te miras las respuestas independentistas en este post, los catalanistas o nacionalistas vascos solo quieren imponer sus gónadas a las españolas. Y vienen a decir: "cataluña si que es una nacion/pueblo y por eso los habitantes tendrán que aceptar lo que diga la mayoría". Lo siento, pero no podría votar si a dar libertad de elegir "su" futuro a "los catalanes" si ellos no se comprometen a dejar decidir el futuro a aquellas partes que lo forman.
#74 Sí, para explicaciones Go to #75 y #84
Por cierto, que menos que una república federal, con la monarquía cepillada. Eso de hoy en día, es decir, el "Reino de España" suena a la época de los cruzados.
#84
- Sí. Quiero aborto libre y total.
Cuéntaselo a CiU.
- El Prat es un humillante apeadero para Barajas. El semimonopolio de Iberia concentra en su hub capitalino todo el tráfico a escala intercontinental. Es indignante y estrangula la economía catalana. Quiero gestión exclusiva del aeropuerto.
Os tendríais que salir de Europa entonces, porque la gestión de los vuelos internacionales no se hacen en exclusiva por ningún país.
- Mentira. Sin más. Pásate por cualquier juzgado, oficina de correos, cuartel de la GC o la Policía Nacional (sí, los hay en Catalunya). Quiero un 100% de funcionarios bilingües.
La peña de Correos ya no son funcionarios. De hecho no hay oposiciones a Correos desde hace años. La GC y la policia nacional en España ya poco rascan en Cataluña, pero en todo caso son como la interpol ahora mismo. No creo que todos los funcionarios que tiene la Interpol en España hablen un castellano/gallego/catalan/euskera perfecto. En cuanto a los juzgados, ese es un problema catalán: no se presentan suficientes de tus conciudadanos a las oposiciones y entonces tienen que ser suplidos por gente de afuera. Pasa lo mismo en el Reino Unido: yo tengo una amiga que se ha ido recientemente para allá como enfermera y su nivel de inglés es más que justito...
- Pues se acepta y santas pascuas. Los demócratas suscribimos de manera íntegra el Pacto Internacional de Libertades Civiles. ¿Qué parte de aceptar la autodeterminación no entiendes exactamente?
Malegro, petulante amigo. Algunos de los que defendían la independencia más arriba no opinaban como tú en este tema, por eso quería saber tu opinión.
- Quiero selecciones nacionales propias
A mi es un tema que me la suda de una forma brutal. Ni entro. Yo estoy aqui para debatir sobre asuntos serios, no sobre folklore.
- La última reforma del sistema educativo, el famoso pufo de la ESO, tiene efectos en todo el estado. El abandono escolar es altísimo, los informes PISA demoledores. Otro modelo es posible. Con esto no digo que los catalanes sepamos hacerlo mejor, pero tenemos derecho a equivocarnos. Quiero competencias exclusivas en educación.
Si quieres mi opinión al final eso son gilipolleces. Ahora mismo hay libertad de cátedra en España, o sea que cada profesor puede hacer de su capa un sayo. Y las APAS tienen la última palabra en como se organiza el aprendizaje educativo cada uno de los colegios. Lo que realmente nos tiene bajo mínimo en el tema "Pisa" no es por eso, sino por otras cosas como:
- Baja formación del profesorado, poca motivación y salario. Cataluña puede formar, motivar y pagar cuanto quiera al profesorado.
- Baja cultura de base en los padres. Todos los informes serios sobre el tema del rendimiento escolar inciden en la correlación entre nivel cultural en un hogar y rendimiento escolar de los crios. Si tus hijos no te han visto en la vida leyendo un libro ellos tampoco lo harán muy probablemente. La independencia no va a arreglar esa deficiencia.
- Baja inversión en educación. Cataluña decide cuanto dinero quiere gastarse en cada cosa asi que...
- Sistema educativo sobrepasado por la inmigración, que requiere un esfuerzo integrador obvio. La independencia no arreglará eso tampoco
- El factor "mediterraneo". Los informes educativos inciden que por temas culturales los niños suelen ser estar mas socializados y ser más abierto en el sur de Europa a la vez que suelen ser más estudiosos en el norte, supongo que por temas culturales y climátologicos. A mi me costaba un huevo estudiar en verano, por ejemplo. Ese es un factor que la independencia de Cataluña no va a solucionar tampoco, a menos que serreis el territorio y lo coloquéis al lado de Finlandia.
Por cierto, ¿que opinas del plan Bolonia? ¿Independencia de Cataluña también en eso? ¿o en eso no porque Europa es guay y mola mazo y cuando ellos ordenan algo la independencia me la meto por la parte trasera?
¿Hablamos ahora de los sobre-costes que supondría una secesión o lo dejamos para otro día?
#92, vamos a ver, ¿qué es lo que no entiendes? no, no valen las excusas que pones. Porque son eso: rodeos y excusas. No puedo tener selecciones nacionales, no puedo tener la gestión exclusiva de nuestro aeropuerto, hay miles de funcionarios no bilingües, no hay derecho de autodeterminación, no hay competencia para reformar en profundidad el sistema educativo, no podemos hacer política fiscal. No la hay, y no la hay porque no tenemos estado propio. Y yo quiero esas competencias. A mí, que a ti no te importen estos temas me es completamente irrelevante. A mí sí me importan. En España no hay voluntad federal, por tanto busco fuera de España. Fácil, sencillo y para toda la familia.
#94
Te repito que si quieres competencias exclusivas en todo esos temas entonces olvídate de Europa, de la OTAN, de forma parte de la ONU, la OCDE, etc y prepárate para el North Korean way of life.
En España no hay voluntad federal
Ya, España era un país nacionalcatolico y profundamente centralista hace 25 años y ahora es uno de los países que ha dado mayor autonomía a los territorios que la conforman. Pregúntale a tus vecinos del norte que opinan sobre el tema. Por cierto, ¿tú no eras el que ayer pedías aplausos para un tal Zapatero?
#95, no digas gilipolleces. España tiene competencias en todas las cosas que te he dicho, ¿no forma parte de la OTAN, la ONU y la OCDE? Por favor, que la gente está leyendo esto. Evita los ridículos.
#96
Ya estas en plan faltón, así que supongo no sabes muy bien que responder. Insisto de todas formas a ver si hay suerte:
- Educación -> Plan Bolonia (imposición europea de un modelo educativo)
- Politicas fiscales -> España no puede fijar la mayoría de lo concerniente al IVA, ni puede subvencionar a los sectores productivos que le interese salvo que decida salirse de la UE.
- Gestión exclusiva aeropuertos -> Nadie tiene ya eso.
- Funcionarios bilingües -> En serio, ¿que culpa tenemos el resto que no haya bastantes juristas o médicos en Cataluña para cubrir las plazas en juzgados y hospitales catalanes? Responde malandrin.
Por cierto, ¿no quieres también tener una moneda propia y competencias exclusivas en política monetaria, un banco central y de fijación de tipos de interés? Un independentista como tu me parece una vergüenza que no reclame para su nación competencias tan básicas e importantes
#99, acabas de decir que tener compentencias exclusivas en materia de selecciones deportivas, en lo tocante a establecer un concordato o no con la Santa Sede o en la gestión de los aeropuertos, que son competencias de las que goza España, es causa de que te expulsen de la ONU, la OTAN y la OCDE. La gente lo ha leído. Hazte un favor y desaparece ipso facto de este hilo.
- Educación -> Plan Bolonia
¿Qué narices dices? el Plan Bolonia es un mero sistema de evaluación. Es España quien elabora sus políticas educativas. Eres un ignorante completo, total, absoluto y perfecto de esta materia, como se hace patente.
- Politicas fiscales -> IVA
También eres, al parecer, un lego completo en la materia. Hay más de 1.000 tipos de impuestos. La gran mayoría de ellos los gestiona el gobierno central. Y yo no quiero.
- Gestión exclusiva aeropuertos -> Nadie tiene ya eso.
Parece que quieres alzarte con el "Premio 2010 al Perfecto Ignorante". Por supuesto que España goza de una amplísima autonomía en la gestión aeroportuaria. Centralizada, claro.
- Funcionarios bilingües -> En serio, ¿que culpa tenemos el resto que no haya bastantes juristas o médicos en Cataluña para cubrir las plazas en juzgados y hospitales? Responde malandrin.
¿QUé culpa tengo yo de que en el resto de España no se enseñe catalán? Me importa en comino. Funcionario en Catalunya ---> bilingüe. Que para eso lo pago.
Por cierto, ¿no quieres también tener una moneda propia y competencias exclusivas en política monetaria, un banco central y de fijación de tipos de interés? Un independentista como tu me parece una verguenza que no reclame para su nación competencias tan básicas e importantes :-P
No quiero.
#139 Estoy ironizando, irony under radar.
Pues disculpa pero parecías muy serio. Off topic: jamás entendí porque ETA no ha atentado en Francia jamás.
El caso es que cansáis sumamente con lo del estado centralista.
Mi no entender.
Reforma de estado ya, para configurar un estado federal y derecho de autodeterminación, son los mínimos con los que deberíamos empezar; eso tras haber liquidado a la monarquía, reliquia del medievo.
Los mínimos no, el estado de las autonomías es un mínimo muy bueno del que partir, sobre todo en el caso vasco/navarro. Pero estamos de acuerdo que esos son objetivos deseables eso si teniendo en cuenta lo comentado por #7
Yo soy galego-hablante. Ahora mismo creo que el estado español respeta de una forma aceptable mis derechos y mi identidad cultural, aunque por supuesto todo es mejorable. Pero una involución en la actual situación (no sería la primera vez) haría un independentista más de mi. Lo mismo digo de Europa: si su nivel de intervencionismo se hace intolerable (en muchos aspectos lo roza ya) también sería partidario de que el estado al que pertenezca, sea el que sea, se salga fuera.
edit, aclaro por si las moscas, esta conversación es solo con indur.
#2, cuando sacais lo de la Val d'Arán como si los catalanes nos fueramos a rebotar, me haceis mucha gracia. Aquí prácticamente el consenso es unánime sobre que los Araneses tienen que ser lo que ellos decidan ser, como independentista catalán y víctima de la opresión de mi pátria soy el primero que no me gustaría que mí nación oprimiera a otras.
Por otra parte pienso que la gran mayoría de Araneses prefieren seguir formando parte de Catalunya, siempre que se les respete su identidad.
#38 ¿De verdad te sientes oprimido en tu patria? Cuanto daño han causado las ideologías por fascículos y de frases hechas...
#2 Pues yo mismo, sin ir más lejos.
#2 Aquí tienes a otro de esos rojos separatistas que lo aceptaría sin problemas.
Es la diferencia entre creer que los pueblos tienen derecho a decidir su futuro o creer que forman parte de una grande y libre por la gracia de Dios.
#73,
- aborto, laicidad, gestión de infraestructuras, política fiscal, selecciones deportivas nacionales, funcionarios bilingües (to-dos), aceptación del derecho de autodeterminación (aunque a #2 le cueste entender esto), política energética y, por supuestísimo, política educativa, que a día de hoy la competencia es compartida y hay cierta libertad en el currículo pero no en los métodos. Por poner solo unos pocos ejemplos.
el problema es excesivamente sencilo
el problema son las fronteras? lo dudo
el problema es la lengua? imposible son cooficiales
el problema es la banderita? no me hagas reir
el problema es el dinero? si es asi ademas de egoista en la UE vas a pagar más...
el problema son los politicos..si tuvieramos politicos decentes, cual seria el problema?
porque las comunidades autonomas tienen un huevo de competencias, muchas de ellas duplicadas, incluso cuerpos de policia exclusivos de la comunidad, sanidad controlada por la comunidad, etc etc
entonces que ``independencia`` necesitais, quien ``os oprime`` y os pone un cuchillo en el cuello para que no hableis vuestra lengua??
yo estoy encantado de que cada comunidad preserve su cultura sus lenguas o dialectos, su gastronomia (mm que rico) sus paisajes etc, pero esos politicuchos que os comen la cabeza con la ``libertad``, ``el estado opresor español`` etc etc, solo quieren robar más dinero
poneos en el supuesto de que conseguis la independencia..que ganais?, de verdad que ganais que no se pueda conseguir siendo España entera?
edito: #75 laicidad en teoria ya somos un estado laico, ahora que se lleve a la practica..politica fiscal, mira Euskadi; selecciones deportivas nacionales, como ya dijeron por ahi arriba no depende de España en si, si no de las federaciones internacionales; lo de funcionarios bilingües lo apoyo pero claro para convocatorias desde la propia comunidad; lo de politica energetica es algo bastante complicado de ser ``independiente`` tal como funciona el sistema energetico seria un suicidio y la educación nose como va pero es lógico unos principios comunes, no ya solo con España si no con Europa, pues si no hay unos principios comunes tu te vas a otra parte del mundo a trabajar y wao nada homologado y todo seria un caos administrativo, para eso estan con lo de Bolonia (una idea acertada aplicada de una manera nefasta)
#80 Que en lo de las selecciones nada tiene que ver España?
Ya no recordamos lo que paso en Fresno?
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Fresno
Adivinas quien presiono al resto de federaciones?
Yo, no solo aceptaría la independencia de Catalunya, si no que les animaría y les animo efusivamente a que lo materialicen.
Y es más, como los vascos lo tenemos crudo para lograr la independencia en estos tiempos que corren, les propondría que me acepten en el futuro estado catalán
#18 ni hablar, a mí no me dejais sola lidiando con todos los fachas, o me dejais ir con vosotros o de independencia nanai de la china
#20 En serio, creo que una de las cosas más sanas y convenientes que se podrían hacer hoy en día en el "estado español" es replantearse seriamente la concepción actual del estado, y pasar sin traumas de un estado centralista a un estado federal, conformado por todos los pueblos que lo componen. Sería un gran paso
#50 ¿Tu crees ahora mismo que estamos muy alejados de un estado federal? Euskadi tiene más competencias de las que tendría cualquier estado federal yankee o cualquier Länder alemán. E infinitas competencias más que Irlanda del Norte o el Iparralde, por ejemplo.
#53 No todos españoles son demócratas. Cuando hablo de españoles lo hago en modo extenso (incluyo vascos y catalanes).
#54 No soy catalana, pero te contesto. El Barça debería de jugar la Liga de Europa, con todos los equipos de fútbol que le asemejen o acerquen en nivel y categoría de toda Europa, de los que en la liga actual de España tal vez solo estarían incluidos el Real Madrid, Valencia o Sevilla.
#52 ¿Tu crees ahora mismo que estamos muy alejados de un estado federal?
Sí, alejadísimos
#70 ¿Tu crees ahora mismo que estamos muy alejados de un estado federal?
Sí, alejadísimos
Firmado, Sr/Sra. Porque yo lo digo y punto pelota.
#70 No me refiero a la copa de Europa, me refiero a competiciones españolas. No le veo sentido a competir en una liga de un país que te disgusta...
#70 venga tu quieres mandar al Athletic a cuarta
#21 Amparo ¿tas fumao un porro?
#18 ¿Y porque no en Portugal, Marruecos o Francia?
#106 Es que yo no encuentro sentido a la competición de la Liga Española, ni de otros estados.
Teniendo en cuenta la calidad suprema de clubs como el Barça, lo que se tendría que hacer es una liga europea con la crem de la crem
Es absurdo que el Barca se enfrente un fin de semana con el Xerez y el siguiente con el Tenerife, por poner dos ejemplos.
#22 ¿Y porque no en Portugal, Marruecos o Francia?
Pues ahora que lo dices, Francia tampoco estaría nada mal: por un lado, parte del País Vasco ya pertenece a Francia (el país vasco-francés), por otros lado, el país vasco español también ha sido conquistado por Francia a lo largo de su historia, y además es el país que más cerca tenemos, junto a España. Y, por cierto, siempre me ha gustado la marsellesa, ese canto a la rebelión
La legalidad vigente es democrática. Si el 52% de Españoles quieren y la mayoría de catalanes quieren, eso significa que no existe ningún problema para reformar la Constitución.
Por tanto la legalidad vigente ya contempla ese caso y la independencia sería democrática y legal.
#3 No es exactamente así. Para cambiar la constitución necesitas 3/5 de los votos de congreso y senado. (asi que el 52% no llega a esa mayoría "cualificada")
Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
#8 Además que el artículo 8 ya prohibe separarse de España y amenaza con usar la fuerza para que no suceda.
#10 Perdón, toda la razón del mundo. Evidentemente el artículo 8 se puede cambiar pero en ese caso se necesitan 2/3 de la camara. Vaya fallo el mio. Eso está recogido en el siguiente Artículo
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
(el artículo 8 se encuentra englobado dentro del Título Preliminar )
#10 Lo que dices no tiene el mínimo sentido, respetando los trámites legales se puede reformar la Constitución de arriba a abajo.
#26 Respetando los trámites legales ESPAÑOLES, que no de lo que quieran los catalanes. LA diferencia es importante.
#29 No hay legislación no española con respecto a la constitución española. Ese dato se da por supuesto. Es como si hablando de la empresa X alguien suelta la palabra "estatutos" y otro le replica "los estatutos de la empresa X, la diferencia es importante". No tendría sentido.
#29 De momento son españoles y si vamos a decidir que no lo sean partiremos de los trámites legales españoles porque los otros de momento no EXISTEN
#3 Eso no es cierto, para reformarse la Constitución se exigen las 2/3 partes del Congreso y del Senado dos veces. Y la secesión de uno de los territorios exigiría una reforma constitucional.
#3 Toda la razón, es así de sencillo. Lo que pasa es que por alguna extraña razón ningún partido soberanista ha hecho algún comentario o propuesta en ese sentido, con lo facil que sería, solo por probar, intentar la via legal. Pero no, creo que es mucho más rentable ir por el camino del victimísmo.
pregunta a los demagogos españoles ¿aceptais la independencia del valle de arán?
#16 Aunque la pregunta parezca demagoga no lo es en absoluto.
Si me preguntas a mi te diré que con ciertas condiciones que son imprescindibles negociar si. Y lo mismo ocurre con catalunya. Lo siento pero como ha apuntado #9 no es un tema baladí lo que se trata porque igual que hay zonas muy mayoritariamente catalanistas hay areas metropolitanas españolistas. Entonces, por que vamos a abandonar a ese grupo de personas dejando que otros decidan por ellos. ¿ Respetaría ese nuevo estado catalán el derecho al area metropolitana de Barcelona reintegrarse en España ? Si la respuesta es no, entonces yo votaría en contra de crear un estado represor que subyugue a Barcelona.
Yo soy Catalan y no apoyo la independencia de Catalunya ni de cualquier otra comunidad... La gente tiene que aprender a convivir y respetarse mutuamente, pero claro... El PP como siempre soltando mierda que es lo unico que sabe hacer y lo peor de todo que la gente (inculta) se lo cree...
Sinceramente espero que eso no ocurra porque ya estoy cansado de que por el simple hecho de vivir en Barcelona tenga que ser un Independentista como ya me ha pasado con anterioridad.
#19 Yo soy Catalan y sí apoyo la independencia de Catalunya y de cualquier otra comunidad, región, país... La gente tiene que aprender que no estamos obligados a convivir pero si a respetarse mutuamente, pero claro...eso queda muy bonito en palabras. Una convivencia es un acuerdo entre partes, si una o ambas están de desacuerdo, ¿por qué empeñarse en que salga bien? Cada uno por su lado y tan amigos...es como aguantar un matrimonio si o si.
Sinceramente espero que eso no ocurra porque ya estoy cansado de que por el simple hecho de querer la independencia tenga que ser un nazi, terrorista o nacionalista como ya me ha pasado con anterioridad.
La verdad no entiendo bien los independentismos, creo que lo que habría que luchar es por tener tu pueblo(tu pais, región, o como lo quieras llamar) en las mejores condiciones posibles.
Entiendo que muchas veces lo que opine el resto de España de lo que pasa en Cataluña, no tiene mucho sentido.(no sé porque, pero creo que muchos problemas vienen por el tema lingüistico, al menos esa es la impresión que tengo, que no dudo que pueda estar "adulterada")
Creo que en un momento en que los paises se asocian unos con otros, no tiene mucho sentido que dentro de esos paises se produzcan divisiones. Pero por otro lado, tampoco entiendo como es posible que cada vez que se plantean cambios en los estatutos de las autonomías, de determinados lugares, resulta que España se rompe.(y no sé porqué, pero creo que los primeros en alzar la voz de que España se rompe son los que no tienen nada que ver con las autonomías afectadas)
Pero bueno, es mi impresión, creo que todo el problema lo tiene montado realmetne la clase política que tenemos. Que asustan a la gente por un lado con la "caída" de España, y por el otro, con el opresor tirano español...
Ya digo, no sé como es el caso de Cataluña, no sé realmente qué es lo que se vive en la calle. Yo desde luego si los catalanes quieren realmente la independencia, no veo porqué no pueden tenerla.
Claro que debe ser una mayoría justa, no es plan de que porque una "supuesta mayoría" quiera la independencia la gente de la calle se vea obligada a perder una de sus identidades culturales... y en esto me explico.
Yo como gallega, me sentiría realmente confusa si tuviese que elegir, estoy orgullosa de la cultura gallega, pero al mismo tiempo estoy orgullosa de la cultura española, y ahí dentro no está sólo la pandereta y las flamencas, creo que lo que hace grande a España son las múltiples culturas que conviven, y creo que el gran problema de España, es que hay determinados personajillos que quieren justo lo contrario, que siga siendo una, grande y libre, con una cultura homogeneizada, y que nadie se salga de lo "normal".
Pero claro, esto es sólo mi opinión. No entiendo porqué cuando se habla del estatuto de Cataluña o el de Euskadi, hay tanto revuelo...¿qué tiene de malo que quieran más autonomía? Claro que a lo mejor esa autonomía es realmente un independentismo(que no lo sé, es sólo una suposición) y a lo mejor(o peor) es una forma de engañar al pueblo para conseguir la independencia(cosa que no creo, pero vista la clase política que tenemos, que no hacen más que echarse flores y arrojar mierda a los demás... no sé que pensar)
Es un tema complicado, Y creo sinceramente que si Cataluña quiere separarse, es una decisión de los Catalanes, y de nadie más. A no ser claro, que el rey reclame sus tierras y volvamos a la edad media. Me daría pena como española, perder la cultura catalana(es más me da pena no saber más sobre las diversas culturas del país) pero tampoco creo que ninguno que no sea de allí y viva allí tenga derecho a decidir sobre algo que ni les va ni les viene(claro que a lo mejor es un problema de dineros y no de libertades... y esto no lo digo por los catalanes)
Y si en un referéndum saliera no a la independencia, los nacionalistas más radicales ¿dejarían de tocar las narices por todo?.
#27 Ni lo sueñes, Mira tú en Quebec que llevan ya no se cuántos refrendos y como no les salen las cuentas, vuelta al erre que erre cada vez... si fuera por eso yo mañana mismo celebraba el referendum en Cataluña. Lo que pasa es que no hay cojones de aceptar lo que salga in secula seculorum por ninguna de las dos partes
Yo la aceptaría, aunque hay que recordar que la mayoría de catalanes no son independentistas.
#27: Iluso, hay gente para la que la democracia es esto:
- En la votación sale lo que quiero: Se dice "El pueblo ha hablado" y se acepta.
- En la votación sale lo que no quiero: Se vuelve a votar hasta que salga lo que quiero.
Yo apoyo la independencia de Cataluña si la mayoría de los catalanes la votasen.
Dicho esto aprovecho la ocasión para descojonarme de los independentistas que pierden su tiempo pidiendo ¡selecciones nacionales! y quejándose de lo malvada que es España por no permitírselas (en realidad no las permiten las diferentes federaciones internacionales en sus estatutos *, yo puedo hacer una federación internacional de futbolistas pelirrojos o jubilados y montar mi propio campeonato mundial con las naciones que quiera). ¿Os imagináis a Gandhi (imprescindible su biografía contada por Richard Attenborough) pidiendo esas tonterías? Por eso y por otros motivos Gandhi no es ningún ejemplo para estos independentistas.
* No desenfundes tan pronto, Johnnny, ya sé me vas a hablar de la selección nacional escocesa; esa selección y otras británicas aparecen reconocidas en los estatutos de la FIFA y la UEFA por ser anteriores a estas organizaciones.
#32 Deberías echar un vistazo a las selecciones nacionales de Gales, Irlanda del Norte o Escocia, que participan en competiciones internacionales (rugby, fútbol, etc.) sin ningún problema.
No te engañes, poder se puede. Otra cosa es querer...
#60, Una Cataluña "independiente" dependería tanto de Bruselas o Washington como pueda depender de Madrid.
Esto es absolutamente falso y lo sabes. Las cuotas de soberanía de las que goza España en su conjunto son muy superiores a las que tiene Catalunya constituída como CC.AA. en el seno de España: política fiscal, gestión de infraestructuras, defensa, diplomacia, política exterior, políticas sociales (eutanasia, aborto, matrimonio homosexual) etc.
#63 En realidad no quería expresar eso. Lo que quería decir es que ahora mismo ni España es independiente, tampoco. ¿En serio podemos los españoles adoptar políticas de defensa al margen de la OTAN? ¿No está obligada España a cumplir todas las directivas europeas que se aprueben en Bruselas? ¿Podemos fijar nosotros el tipo de IVA por ejemplo? ¿Que pasó con la política monetaria y nuestra moneda? Y eso va a más con el tiempo. Por otra parte Euskadi puede fijar una política fiscal propia en la mayoría de las cuestiones y Cataluña va en ese camino. Te guste o no estamos en un mundo interdependiente en el que conceptos del siglo XIX como el que tratamos deben ser revisados.
#65, si, como bien dices, una hipotética Catalunya independiente seguiría estando conectada y relacionada con el resto del mundo elaborando políticas comunes en el seno de las instituciones supranacionales al tiempo que gozaría de autonomía absoluta en lo que pertoca a política interior...¿dónde está el problema?
#65 Defineme lo que entiendes por politica interior. ¿Te refieres a educación, sanidad, aspectos lingüisticos y culturales, seguridada ciudadana quizás? En esos aspectos y en muchos otros ya goza de esa autonomía absoluta. Pero aquí estamos hablando de independencia, no de autonomía (creo).
Independencia, ¿sí o no?
- ¡A su derecha, con 56 kg de peso y su argumento-punch "si es lo que quiere la mayoría de la sociedad habrá que aceptar una ruptura amistosa del estado" el Sr. Barretina!
- ¡A su izquierda, con 89 kg de peso y su argumento-gancho "sí, sí, pero la Vall d'Aran blablabla", su ingenioso-crochet "pos el Barça que juegue contra el Mataró" y su lamentabilísimo golpe-bajo "pos os hajo un boikot y us arruináis" Mr. Rojigualda!
Por cierto, Público hizo una encuesta muy parecida hace pocos meses. Los resultados eran bien distintos:
Si en una consulta así una amplia mayoría de la población de una comunidad quisiera independizarse de España, ¿cree usted que debería permitirse su independencia?
26.7% -> SÍ
61.5% -> NO
11.8% -> NS/NC
(fuente-spam: http://www.larameraescarlata.net/2009/11/democracia-a-la-espanola/)
Todos los políticos son ladrones, a los políticos catalanes les molesta que mucho dinero vaya a parar a Madrid, cuando podría ser para ellos, y a los de Madrid les asusta empezar a perder ingresos para despilfarrarlos a lo tonto sin dar explicaciones a nadie. Hace falta menos corrupción y menos nacionalismos tanto catalán como español. Un país como mas grande económica y territorialmente es mejor, con la única condición de que este bien gobernado y administrado. Lo demás son patriotismos que deberíamos olvidar tanto de un lado como de otro. El matarse por un trapo de colores es una estupidez.
#2 ¿Cuántos catalanes aceptarían la independencia del Valle de Arán de Cataluña?
¿Nuestro Valle de Aran independiente? A LOS SEPARATISTAS NI AGUA !!
Esta noticia es errónea. La independencia la aceptaría el 100% de los españoles. No tendrían otro remedio que no implicara la ocupación por la fuerza. Y no creo que nadie en su sano juicio apoyara la represión por la fuerza de la voluntad mayoritaria de los catalanes. Ningún demócrata apoyaría eso. Sí, podrían crearse grupos terroristas al estilo Batallón Vasco Español y similares, pero hablo de la mayoría de la sociedad.
¿Donde estará la ficha técnica de esta encuesta?
Encuesta dudosa, de todas formas no existen mayorías que apuesten por la indepencia en el estado, con lo que ningún referendum pro-independencia triunfaría. Eso lo saben bien los nacionalistas periféricos.
el problema es excesivamente sencilo
el problema son las fronteras? lo dudo
el problema es la lengua? imposible son cooficiales
el problema es la banderita? no me hagas reir
el problema es el dinero? si es asi ademas de egoista en la UE vas a pagar más...
el problema son los politicos..si tuvieramos politicos decentes, cual seria el problema?
porque las comunidades autonomas tienen un huevo de competencias, muchas de ellas duplicadas, incluso cuerpos de policia exclusivos de la comunidad, sanidad controlada por la comunidad, etc etc
entonces que ``independencia`` necesitais, quien ``os oprime`` y os pone un cuchillo en el cuello para que no hableis vuestra lengua??
yo estoy encantado de que cada comunidad preserve su cultura sus lenguas o dialectos, su gastronomia (mm que rico) sus paisajes etc, pero esos politicuchos que os comen la cabeza con la ``libertad``, ``el estado opresor español`` etc etc, solo quieren robar más dinero
poneos en el supuesto de que conseguis la independencia..que ganais?, de verdad que ganais que no se pueda conseguir siendo España entera?
#76 para empezar, que nunca jamás nos pueda volver a gobernar los hijos de los que rompieron españa, los hijos de los asesinos franquistas, el PP nunca mas nos volvería a gobernar. Si, tenemos nuestra propia derecha, pero la tenemos civilizada y es pragmática y práctica, no vengativa, envidiosa y avariciosa (bueno, avariciosa si, son derecha).
Lo generado en Catalunya se quedaría en Catalunya.
Si, tenemos regiones ricas como Barcelona, que pagaría a Europa (mejor), pero también tenemos regiones que necesitará fondos Europeos.
Y que problema hay, cada español tendrá siempre la doble nacionalidad Española o Catalana, te recuerdo que España antes se llamaba "Las Españas" y tenía muchos escudos en su bandera... luego vino un dictador y arrasó con todo, no queremos que se pueda volver a repetir.
El ejército os lo podeis quedar, no lo queremos, estamos en europa (que no dudes que todos los catalanes son pro-europa a muerte).
Dadnos la independencia lo estamos pidiendo de buen rollo, no como en Irlanda, seamos amigos.
Y si un 52% de los españoles quisieramos, podríamos independizarnos de Cataluña de una vez?
Referendum de independencia del resto de españa ya!
#79 Sí, unio es mucho mas civilizada, ja!
P.D. Nosotros tendríamos el ebro de una vez.
#79 si es lo que yo digo, politicos, eso son el problema
mientras nosotros nos peleamos ellos se rien de todos nosotros
#79 Joder, vaya montón de prejuicios y dogmas en un solo post. Anda, sí, aceptamos barco, los catalanes son unos santos varones y el resto de españoles comemos niños antes de desayunar...
Bueno, pero independencia... significa que el FC Barcelona jugaría su liga con el Lleida, el Llobregat y el Tarrasa...
El 80% de los españoles están hasta los *** de leer noticias de este tipo después de comer.
Viniéndo de donde viene la encuesta imagino que antes de la "cocina" la cifra sería mucho menor.
Mientras no venga de una institución con más visos de imparcialidad, para mí estas encuestas sirven para limpiarse en el water con ellas
#23 Creo que si viene de alguna institución, cualquiera que sea, la encuesta no valdrá.
Todos la "cocinan" a sus intereses, para desgracia nuestra y nunca sacar algo en claro.
Y... si en vez de hablar sobre hipotesis y marear la perdiz y salir de una vez de todas esas dudas que corroen las entrañas a mas de uno; no hacemos un referendum,les preguntamos a los catalanes y a los vascos y... a ver que deciden.
Y luego podremos saber si en barcelona a salido el si o el no y discutir sobre los resultados.
mientras no haya un referendum, todo lo que se diga no vale.
Apuesto a que para calcular ese 52% de "españoles" se han incluido a muchos "catalanes" que bajo ninguna otra circunstancia se definirían como "españoles".
En realidad es irrelevante lo que acepte o no la gente fuera de Catalunya en ese tema
De tanto hablar del tema algún día les dirán a los independentistas "que sí pesaos, lo que tú quieras, pero deja de dar la lata"
Es la independencia conseguida por el cansinismo.
Es elemental. No se puede convivir con quien no quiere vivir contigo.
52 por ciento de los españoles? A mí no me han preguntado...
no me creo NAAAAAAA
#47 Ni yo, neng... ni yo
Pues nada, a iniciar los trámites legales...
La cuestión no es independencia sí o no, es indepencia sí y en que condiciones fijadas por las dos partes, no sólo por una.
y lo peor que estos angelicos se lo creen, se creen estas cifras, se creen que no estan solos en su fantasia oligofrenica...pero en fin ya lo decia el sabio castellano...la vida es sueños, y los sueños sueños son...o que se yo
Yo estaría entre ese 52% y entre el 64%. De todas formas lo de la independencia ahora mismo es pura filfa, excepto en el caso de Corea del Norte quizás...
#127 Mentir para ganar intentar ganar una discusión a la desesperada me parece tristisimo.
Esto es lo que opiné yo sobre el tema.
#4 Yo estaría entre ese 52% y entre el *64% (de los españoles que aceptarían la independencia de Cataluña si así lo decidieran) .* De todas formas lo de la independencia ahora mismo es pura filfa, excepto en el caso de Corea del Norte quizás...
Sigue mintiendo si eso te hace sentir mejor.
#126 Te tenía por alguien más serio/a. Defender a un trolcete tan patético como #129 no dice mucho de ti, en mi opinión.
Podría ser una solución para que España empezara a salir de la crisis pues muchas empresas que ahora están atendiendo a los españoles se encuentran en Cataluña.
Yo soy partidario de la Independencia de Cataluña aunque los catalanes no lo quisieran
Por mi que se independicen cuando quieran si es su deseo.
De hecho si la gente del resto de España se diera cuenta de que su vida normal no iba a cambiar en absoluto porque Cataluña fuera independiente, les daría completamente igual.
Aunque también hay algo de forofismo en plan, si quieren independencia "se joden" que no se la damos.
Mas que independencia, en Euskadi con que cumpliesen el Estatuto de Gernika ENTERO ( Por que , gente, os digo que NO se cumple ) , sería un gran paso .
¿Y si Cataluña se independiza seguirá aceptando funcionarios españoles? Lo digo porque en determinados sectores, como la justicia, Cataluña se caracteriza por tener una falta de vocación estadisticamente sorprendente, necesitando año tras años de opositores del resto de España. Hasta el punto de que el Gobierno catalán ha lanzado campañas para incentivar a los estudiantes a que escojan la carrera judicial (cosa que no sucede en ninguna otra comunidad)
#1 Me asombra la creencia de mucha gente sobre lo que pasaría si Cataluña se independizara.
¿Acaso no puedes ser tú, como español, funcionario en Inglaterra? Si estudias lo suficiente y superas las pruebas pertinentes, ¿por qué no?
Otros prácticamente creen que echarían a todos los españoles, ¿no podemos acaso vivir en un país extranjero sin ningún problema?
Yo no me posiciono a favor ni en contra, pero me parecen absurdas algunas supuestas consecuencias de la independencia.
#11 Mi comentario no iba en contra de la independización de Cataluña. Nada más lejos de la realidad. Era una duda inocente que me asaltaba al suponer que con la independización consecuentemente tendrá su propio sistema de oposiciones, separándose del español, y como consecuencia, bastantes carencias a corto plazo en determinados aspectos como la justicia, ya que si bien no va a quedar ninguna plaza sin cubrir, es evidente que el nivel medio descenderá, como siempre que sucede a menor número de opositores.
Después estarían los costes, la Escuela Judicial donde se forman todos los jueces de España está en Barcelona, y es del CGPJ, entiendo que se trasladaría a otra ciudad como Madrid y que el Consejo de Justicia de Cataluña tendrá que establecer una nueva escuela. Y este trámite aplicado a absolutamente todos los ámbitos institucionales. (Vamos, que una hipotética independización va a ser de todo menos barata)
Legendaria Ciudad, que se merecería la Independencia...Mucha cultura les sobra a los catalanes para ya no pertenecer a España...
Señor Laporta, ¿por qué el Barça sigue jugando la Liga Española?, ¿Por qué sigue disputando la Copa del Rey??. Seamos consecuentes, si reniegas de España, reniega para todo, es que siempre queremos estar en misa y repicando.
#54, porque el Barça es el mejor equipo del mundo y se ha ganado la plaza, y porque Laporta no es el dueño del FC Barcelona.
#56 Espero que cuando se vaya Laporta la cosa cambie y dejen de utilizar el fútbol para hacer política. De acuerdo con que el Barsa es el mejor equipo del mundo, de hecho, le haría un favor al Madrid si se va de la liga
#54 por que todavía no tenemos la independencia dadnosla y jugaremos con Francia, como otros paises pequeños
Además, miradlo por el lado bueno, si nos dais la independencia, tenreis plaza fija en la Copa de Europa!
#57 Yo insisto. Ahora mismo no hay estados independientes excepto quizás Corea del Norte. Una Cataluña "independiente" dependería tanto de Bruselas o Washington como pueda depender de Madrid. Lo que se discute en los estados modernos es a que administración o poder le corresponde cada una de las competencias y toma de decisiones.
El comentario #54 es la más pura demostración de mi teoría que argumenta que hay gente que tiene comentarios preparados y los c&p en los posts ligeramente relacionados.
#58 No hombre, no, el comentario #54 es una demostración de las ganas que le tengo a Laporta.
A mi mientras no me quiten las tierras de las que somos soberanos todos los españoles... que creen los paises que quieran y se vayan a las tierras que compren...
Pero mis playas y mis pirineos no me los quitan.
#13 No estamos en un país comunista, si te has comprado una playa te seguirá perteneciendo. No te preocupes por eso, tanto si está en Catalunya como si está en Galicia. Tranquil@.
PD: Si tienes algo llamado "Pirineos" tampoco te lo quitarán.
#14 O no entiendes el concepto de soberania... o ni quieres entenderlo.
Yo aceptaría la independencia de Cataluña, pero que se queden en su tierra, poner barreras como EEUU a Mexico y bloqueo como tambien hace EEUU a Cuba.
Ya está bien de tanta tonteria de los catalanes que quieren independencia, llega un momento en el que tocan los..., como si no hubiera otras preocupaciones.
Buff, perdon, pero tenia que desahogarme.
#17 Yo aceptaría la independencia de Cataluña, pero que se queden en su tierra, poner barreras como EEUU a Mexico y bloqueo como tambien hace EEUU a Cuba.
OH SI!!!!!
Barreras con españa!!! eso si, con francia y andorra NO, encima cataluña tiene mar y aereopuertos...
Seria lo mas inteligente despues de cobrar a google por el uso que hace de la red telefonica..
PD: Y lo mismo con los vascos!!! asi españa solo podria comunicarse con francia atravesando los pirineos!!! tomatomatoma!!!!
#46 No es que sea lo más inteligente, ni que se deba hacer, pero la independencia tampoco es la respuesta.
Entiendo que la gente le guste diferenciarse de otros, pero ahora mismo nadie les quita nada,
son catalanes, y además españoles.
Yo soy gallego, y también español.
No por ello soy facha ni nada, sólo que no sé que se consigue separandonos del resto del planeta. Es como las parcelas en galicia, como alguien me quite 1cm cuadrado lo mato.
#61 Para mi no es la gran patria española. No tengo una bandera española en la habitación, ni me gusta la Legión (bueno, la cabra está simpatica)
Te hiciste independista por que te saldria de la moral, no por lo que opinen otras personas, ya que puedes no opinar como los que no son indepentista y convertite en uno de ellos.
Tambien podria decir que yo no soy independista por los radicalismos de los independentistas, por que me parece esagerado coger y ala, por que no me gusta TODO, pincho la pelota y me piro.
Tampoco es que sea muy amigo de Cataluña ya que no es que sean muy educados cuando les hablas en español (castellano por si alguien se siente herido), ni le miro con mala cara si le hablo en gallego y me dice que no lo entiende o no habla y paso de él.
Y como eso otras experiencias pero se me cansarian los dedos de escribir.
#17 además vengativo... es decir, que nos larguemos, pero " vamos a hacerles daño a los muy hijos de puta que han osado mancillar el honor de la patria española".
Por gente como tú, me hice independentista.
QUIERO LA INDEPENDENCIA DE MI NACION! INDEPENDENCIA PARA CATALUNYA!