#3 Desde luego, lo que tengo que leer de vez en cuando
la irrupción de las masas en el gobierno de sus propios destinos
Por eso aquellos que hablaban de democracia en la URSS recibían graciosamente un billete para currar en un gulag. Puedes leerte la biografía de Andrei Sajarov si te aburres.
¿acaso el fascismo y el nazismo no lanzaron un ataque contra ambas revoluciones?
El fascismo y el nazismo son fenómenos políticos que se dieron a partir del colapso de las potencias centrales tras la Primera Guerra Mundial (segundo cuarto del siglo XX, para entendernos). La Francia revolucinaria tuvo que hacer frente tanto al Antiguo Régimen vigente en media Europa como al hegemonismo británico nacido de su dominio de los mares y de una Revolución Industrial que demandaba nuevos mercados y más materias primas
Porque lo que les repugnaba era justamente la irrupción popular en la historia
No, lo que atemorizaba al Antiguo Régimen era el fin del Derecho Divino (y de una Francia que siempre tuvo ganas de conquistar media Europa), y a los británicos una Francia expansiva y poderosa al otro lado del canal les suponía una amenaza directa, no sólo territorial sino también comercialmente. Sólo mira la forma en que se repartieron África.
En cuanto al nazismo y fascismo, era un problema más bien ideológico ya que a menudo compartieron métodos para alcanzar sus objetivos. Además, durante la II Guerra Mundial Alemania y la URSS estuvieron aliadas en un principio (que pregunten a polacos y fineses) y sólo cuando el Reich se vio sin materias primas volvió su mirada a los yacimientos petrolíferos de Bakú y a los campos de cereales ucranianos. Además el Báltico, de llegar a controlarlo, hubiese sido una base estupenda para sus submarinos
el cuestionamiento de la jerarquía
Más bien del statu quo existente. Y es que a nadie le gusta perder la poltrona. Por eso los secretarios generales del PCUS eran al mismo tiempo los Premieres de la URSS y solían morirse en el cargo de puro viejos (salvo Gorbachov, Khrushev y otro más que no recuerdo). De hecho, ese argumento se puede aplicar a las purgas que persiguieron todo rastro de disidencia o desviación de la ortodoxia marcada por el Partido.
todo eso que representaban la tricolor y el estandarte rojo.
El estandarte rojo jamás habló de Libertad, Igualdad o Fraternidad.
Una gran alianza europea entre los herederos de la Francia y la Rusia revolucionarias.
Estoy seguro de que los USA no se consideran muy herederos de la Revolución Francesa... más que nada porque cuando se hicieron independientes aún faltaban sus buenos 13 años hasta la Toma de la Bastilla. Y los británicos ya tenían un parlamento bicameral para entonces. Eso sólo nos deja a los franceses que, no lo olvidemos, estaban un pelín jodidos con el 60% de su territorio metropolitano ocupado y sin ejército ni nada que se le pareciese.
¿Qué decías de "desmemoria planificada"?
Un último apunte: "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" es un argumento peligroso. Deberías leerte la fábula del hombre y el caballo.
1ºEl fascismo y en nazismo no lanzaron un ataque contra la revolucion francesa porque aun no existian por aquel momento. Tampoco atacaron a la revolucion rusa por que tambien es anterior al fascismo y al nacismo.
2º Que la rusia comunista tuviese como enemigo al nazismo no la convierte en buena. Item mas, lucharon por que Alemania invadió Rusia, pero hasta entonces eran igual de criminales, ambos entraron a sangre y fuego en Polonia y se repartieron los despojos, averigua algo del pacto Ribbentropp-Molotov
3º Lo que acabó con el nacismo fue una alianza inter-nacional, en la que por cierto habia muchas mas democracias que dictadurtas comunistas.
Por ultimo decirte que una dictadura es para mi igual de repugnante si es en nombre del proletariado como si es en nombre del führer. En corea del norte tienes todo lo que añoras, ve y nos cuentas que tal... por carta, que internet no te dejaran utilizarlo.
Es curioso que digas eso. La Revolución Francesa es el germen de las democracias europeas actuales y la Revolución Rusa sólo trajo dictaduras, a cada cual más sangrienta.
Aunque claro, viendo que tu nombre procede de uno de los instigadores del Reinado del Terror y de las Masacres septembrinas (lo peor, sin duda, de la Revolución Francesa) no debería extrañarme tanto
Totalmente de acuerdo con #1, y dado que vivi en Cuba hasta los 21, doy fe de ello. Totalitarismo, abusos, juicios sumarisimos, culto a la personalidad... Me merecen mencion especial los deportistas, que como abanderados del regimen tenian la obligacion de ser primeros en sus disciplinas para demostrar la superioridad del sistema politico comunista, y en su mayoria eran dopados sin saberlo y a dia de hoy sufren las consecuencias fisicas de ello.
En fin, que no tienen nada que ver la revolucion francesa con la revolucion de octubre (cuando ocurrio usaban el calendario juliano en vez del gregoriano).
Lupus dice:
"Que la rusia comunista tuviese como enemigo al nazismo no la convierte en buena. Item mas, lucharon por que Alemania invadió Rusia, pero hasta entonces eran igual de criminales, ambos entraron a sangre y fuego en Polonia y se repartieron los despojos, averigua algo del pacto Ribbentropp-Molotov"
Estás tergiversando arteramente la historia, fue Stalin quien se repartió Polonia junto a Hitler. Stalin, querido amiguito Lupus, no era un revolucionario, no tuvo ningún rol destacado durante el oktubre ruso, y, cuando los enemigos del poder rojo comenzaron a levantar cabeza (1023-1924) fue quien mediante un golpe interno, exterminó a la revolución y a los revolucionarios.
No mientas Lupus, no confundas víctimas con victimarios.
Ahí si que te equivocas tu de cabo a rabo. Si estudias un poco la historia del nazismo veras que su germen esta en las clases bajas, que no eran los burgueses de clase media los que salían a las calles con porras a partirse la cabeza contra los comunistas, que, igual que pasaba con el comunismo, aunque las cabezas visibles provenían de la clase media, las filas las llenaban las clases obreras. no olvides que nace como partido obrero alemán y posteriormente pasa a ser partido nacionalsocialista alemán de los trabajadores. Tal vez el nombre te de una pista.
La burguesía conservadora y el ejercito se unen al carro del nazismo cuando muestra ya una fuerte inercia, apuestan a un caballo, si bien no seguro ganador, con mas posibilidades que ninguno.
Esta afluencia masiva de seguidores de clase media provoca una gran división en el partido (de la forma en que un partido así puede mostrar divisiones internas, no eran demasiado tolerantes con las discordancias, como se verá) y supuso el descontento del sector mas revolucionario del partido nazi frente a los deseos de Hitler, que veía que en esta nueva etapa necesitaba mas el bolsillo de los industriales y el apoyo de un decisivo ejercito y una mayoritaria burguesía, que el brazo de la clase obrera que había luchado en las calles la década posterior. Esto supone el descontento creciente de los camissas pardas, las SA y la abierta oposición de su líder Ernst Rohm, que acusara a Hitler de haber abandonado los principios revolucionarios. Esto ocasionara la noche de los cuchillos largos, que acaba con Rohm y otros dirigentes del ala izquierdista fusilados y las SA disueltas y absorbidas por la SS. (efectivamente, a muchos miembros de la SS se les podia rastrear hasta un pasado comunista sorprendente ¿verdad?)
"...la existencia de un "ala izquierda" (con un discurso nacionalista marcadamente obrerista) del partido nacionalsocialista, que proponía una "segunda revolución" en la que, tras tomar el poder, se instauraría un peculiar régimen socialista-nacionalista que estatalizaría la propiedad privada de los medios de producción y repartiría las tierras de cultivo entre los campesinos."
Cuando Hitler llega al poder su partido es de clase media, pero en su germen es claramente obrero. Una vez mas admito que debe resultar para un simpatizante del comunismo difícil reconocer que "el innombrable" tiene unos origenes y unos militantes muy similares al comunismo, pero la historia esta ahi, este resumen que te he hecho lo puedes comprobar en cualquier escrito sobre el inicoo del nazismo, es mas, te invito a que lo hagas.
Tambien añadir que por muy reconocido que sea el señor Hobsbawn, no quiere decir que necesariamente tenga razón, hay muchos historiadores y tantas posturas distintas como historiadores diferentes. No te aferres a uno solo. Igual que el comunismo nace de las condiciones de vida de los obreros tras la revolucion indutrial, el nazismo nace de una situacion similar a la que hay que añadir un sentimiento nacionalista herido por Versalles.
No te tomes lo de las tumbas en serio, era un guiño.
Lupus, toda la propaganda nazi y fascista estaba orientada a atacar a las revoluciones francesa y rusa. Un ataque ideológico y propagandístico sistemático y maligno.
El ataque militar fue contra los herederos de esas revoluciones, es decir, contra la democracia parlamentaria y contra la economía colectivizada soviética. No digo nada nuevo ni extraordinario, es lo que podeis encontrar leyendo a cualquier historiador medianamente serio.
Sigo la polémica apreciado Lupus.
Aquí te dejo la amarga denuncia de un revolucionario exiliado contra el usurpador conservador que enterró a la revolución (y a cientos de miles de revolucionarios):
Lupus, lamento terriblemente que tu anticomunismo irracional te haga quedar en ridículo soltando perlitas como:
1-"...el cuento de que el nazismo os persiguía no cuela."
2-"...la propaganda nazi y fascista estaba encaminada a axaltar su propio sistema, no en azuzar contra nadie..."
Como si los primeros en poblar los campos de concentración no hubiesen sido prisioneros políticos de las izquierdas.
Qué nivel de fanatismo! Qué osadía!
Cualquier persona que dediqué 30 segundos a buscar en el google sobre la propaganda de las dictaduras fascistas puede comprovar que lo que dices es un disparate de calibre.
Si vamos a polemizar que sea de forma seria, please.
Post escriptum: Lenin se escribe con 2 "n" (no con 3)
1º Reitero, el nazismo perseguia a los judios, a los comunistas, a los gitanos, a los homosexuales, a los españoles republicanos... En el caso de los comunistas sus enfrentamientos vienen porque en la Alemania de los años 20 y primeros 30 nazismo y comunismo se repartían a la misma gente. Se que te resultara chungo reconocer, pero es así.
2º La propaganda nazi y fascista también atacaba a las democracias. El nazismo fue enemigo del comunismo,cierto. Tambien fue enemigo de las democracias occidentales y, con el tiempo, el comunismo también fue enemigo de las democracias. Así que persisto en que presentar al comunismo como enemigo natural y salvación contra el nazismo es no ya incorrecto, si no falso.
3º Mayor osadia me parece que afirmes cosas como "fue una alianza inter-revolucionaria lo que acabó con el nazifascismo" (aunque luego reniegues de la rusia que derroto al fascimo) o "¿acaso el fascismo y el nazismo no lanzaron un ataque contra ambas revoluciones? ¿Por qué? " cuando esto no aguanta el menor estudio historico.
PS: Gracias por la corrección. Post scriptum se escribe sin e y preferentemente cursiva, como locución latina que es, comprobar se escribe sin v. Cuando apuntes a una falta de ortografía, recuerda cavar dos tumbas
Estás equivocado, la base electoral del partido nazi fue la clase media. El gran crímen del stalinismo fue haber dividido las filas obreras, señalando a la socialdemocracia como enemigo principal de la tercera internacional, mientras se fortalecía el fascismo sin encontrar ningún oponente que le frenara los pies (Trotsky realiza una crítica demoledora de esa política suicida de la tercera internacional stalinizada)
Electoralmente durante los años 1930-1933 aumenta el caudal electoral TANTO DEL PARTIDO NAZI COMO DEL PARTIDO COMUNISTA, con lo que tu afirmación de que se disputaban la misma gente se demuestra como un sinsentido (a no ser que esos votantes tubiesen la cualidad divina de la ubicuidad electoral).
La pequeña burguesía, desesperada por la crisis y la inflación, fue la que se hecho en brazos del nazismo. Fue el pequeño tendero, el abogado, el maestro y el funcionario quien votó a los nazis.
En cambio el proletariado industrial o bien siguió con su tradicional simpatía socialdemócrata, o bien se radicalizó votando comunista.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Te reitero que un historiador de la talla de Eric Hobsbawn considera al nazifascismo como una reacción contra laS tradicioneS revolucionariaS francesa y rusa. A la luz del caracter antirevolucionario del enemigo, el entendimiento entre las democracias parlamentarias y la sociedad post-capitalista rusa era inevitable. Lee su "Historia del siglo XX" y verás que no me invento nada.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Ya me habías corregido esa cita latina en otra ocasión, yo no cabo tumbas, tomo buena nota y agradezco la correción.
Marat, la propaganda nazi y fascista estaba encaminada a exaltar su propio sistema, no en azuzar contra nadie, no te pongas victimista y menos para defender a un sistema asesino y agresor. El odio entre fascismo-nacismo y comunismo viene ni mas ni menos porque se repartian a los mismos militantes, las clases obreras de las ciudades, puede que te resulte una verdad dolorosa pero asi es. De hecho, la SA, las famosas camisas pardas del partido nazi estaban formadas en gran medida por antiguos comunistas.
En cuanto a tergiversar arteramente... eso de que la Rusia de Stalin no era comunismo es un cuento que no trago. Stalin usaba las mismas tecnicas que Lennin, o te olvidas que fue Lennin quien creó las chekas o quien ordeno que los especuladores y contrarrevolucionarios debian ser exterminados. El comunismo de Lennin era tan asesino como el de Stalin.
Las victimas del nacismo y del fascimo fueron en primer lugar, en casi del fascismo, colonias africanas como Eritrea, nada que ver con el comunismo, y el caso del nazismo, los sudetes, Austria, Checoslovaquia y Polonia, incluso Francia (no revolucionaria) y Gran Bretaña fueron atacadas antes que la Rusia comunista, así que el cuento de que el nazismo os perseguia no cuela. El nazismo buscaba enemigos donde le convenía, independientemente del sistema de gobierno que tuvieran.
Por último, deja de equiparar la revolución francesa con la rusa, no son comparables ni en su transfondo histórico, ni geográfico, ni en sus causas, ni en sus consecuencias ni en sus protagonistas. Lo único que tienen en común es que fueron revoluciones. La historia está ahi para quien quiera informarse y no se deje lavar el cerebro por ningun tipo de propaganda.
La característica básica de nuestra época es la irrupción de las masas en el gobierno de sus propios destinos. Eso hermana a las revoluciones rusa y francesa
Me sorprende hasta donde puede llegar la desmemoria planificada, ¿acaso el fascismo y el nazismo no lanzaron un ataque contra ambas revoluciones? ¿Por qué?
Porque lo que les repugnaba era justamente la irrupción popular en la historia, el cuestionamiento de la jerarquía, todo eso que representaban la tricolor y el estandarte rojo.
Y fue una alianza inter-revolucionaria lo que acabó con el nazifascismo. Una gran alianza europea entre los herederos de la Francia y la Rusia revolucionarias.
Esa es la interpretación que hace Eric Hobsbawm de la segunda guerra mundial.
Comentarios
#3 Desde luego, lo que tengo que leer de vez en cuando
la irrupción de las masas en el gobierno de sus propios destinos
Por eso aquellos que hablaban de democracia en la URSS recibían graciosamente un billete para currar en un gulag. Puedes leerte la biografía de Andrei Sajarov si te aburres.
¿acaso el fascismo y el nazismo no lanzaron un ataque contra ambas revoluciones?
El fascismo y el nazismo son fenómenos políticos que se dieron a partir del colapso de las potencias centrales tras la Primera Guerra Mundial (segundo cuarto del siglo XX, para entendernos). La Francia revolucinaria tuvo que hacer frente tanto al Antiguo Régimen vigente en media Europa como al hegemonismo británico nacido de su dominio de los mares y de una Revolución Industrial que demandaba nuevos mercados y más materias primas
Porque lo que les repugnaba era justamente la irrupción popular en la historia
No, lo que atemorizaba al Antiguo Régimen era el fin del Derecho Divino (y de una Francia que siempre tuvo ganas de conquistar media Europa), y a los británicos una Francia expansiva y poderosa al otro lado del canal les suponía una amenaza directa, no sólo territorial sino también comercialmente. Sólo mira la forma en que se repartieron África.
En cuanto al nazismo y fascismo, era un problema más bien ideológico ya que a menudo compartieron métodos para alcanzar sus objetivos. Además, durante la II Guerra Mundial Alemania y la URSS estuvieron aliadas en un principio (que pregunten a polacos y fineses) y sólo cuando el Reich se vio sin materias primas volvió su mirada a los yacimientos petrolíferos de Bakú y a los campos de cereales ucranianos. Además el Báltico, de llegar a controlarlo, hubiese sido una base estupenda para sus submarinos
el cuestionamiento de la jerarquía
Más bien del statu quo existente. Y es que a nadie le gusta perder la poltrona. Por eso los secretarios generales del PCUS eran al mismo tiempo los Premieres de la URSS y solían morirse en el cargo de puro viejos (salvo Gorbachov, Khrushev y otro más que no recuerdo). De hecho, ese argumento se puede aplicar a las purgas que persiguieron todo rastro de disidencia o desviación de la ortodoxia marcada por el Partido.
todo eso que representaban la tricolor y el estandarte rojo.
El estandarte rojo jamás habló de Libertad, Igualdad o Fraternidad.
Una gran alianza europea entre los herederos de la Francia y la Rusia revolucionarias.
Estoy seguro de que los USA no se consideran muy herederos de la Revolución Francesa... más que nada porque cuando se hicieron independientes aún faltaban sus buenos 13 años hasta la Toma de la Bastilla. Y los británicos ya tenían un parlamento bicameral para entonces. Eso sólo nos deja a los franceses que, no lo olvidemos, estaban un pelín jodidos con el 60% de su territorio metropolitano ocupado y sin ejército ni nada que se le pareciese.
¿Qué decías de "desmemoria planificada"?
Un último apunte: "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" es un argumento peligroso. Deberías leerte la fábula del hombre y el caballo.
3 cositas.
1ºEl fascismo y en nazismo no lanzaron un ataque contra la revolucion francesa porque aun no existian por aquel momento. Tampoco atacaron a la revolucion rusa por que tambien es anterior al fascismo y al nacismo.
2º Que la rusia comunista tuviese como enemigo al nazismo no la convierte en buena. Item mas, lucharon por que Alemania invadió Rusia, pero hasta entonces eran igual de criminales, ambos entraron a sangre y fuego en Polonia y se repartieron los despojos, averigua algo del pacto Ribbentropp-Molotov
3º Lo que acabó con el nacismo fue una alianza inter-nacional, en la que por cierto habia muchas mas democracias que dictadurtas comunistas.
Por ultimo decirte que una dictadura es para mi igual de repugnante si es en nombre del proletariado como si es en nombre del führer. En corea del norte tienes todo lo que añoras, ve y nos cuentas que tal... por carta, que internet no te dejaran utilizarlo.
Totalmente de acuerdo con #4
"la hija oriental de la revolución francesa"
Es curioso que digas eso. La Revolución Francesa es el germen de las democracias europeas actuales y la Revolución Rusa sólo trajo dictaduras, a cada cual más sangrienta.
Aunque claro, viendo que tu nombre procede de uno de los instigadores del Reinado del Terror y de las Masacres septembrinas (lo peor, sin duda, de la Revolución Francesa) no debería extrañarme tanto
http://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Paul_Marat
Totalmente de acuerdo con #1, y dado que vivi en Cuba hasta los 21, doy fe de ello. Totalitarismo, abusos, juicios sumarisimos, culto a la personalidad... Me merecen mencion especial los deportistas, que como abanderados del regimen tenian la obligacion de ser primeros en sus disciplinas para demostrar la superioridad del sistema politico comunista, y en su mayoria eran dopados sin saberlo y a dia de hoy sufren las consecuencias fisicas de ello.
En fin, que no tienen nada que ver la revolucion francesa con la revolucion de octubre (cuando ocurrio usaban el calendario juliano en vez del gregoriano).
Lupus dice:
"Que la rusia comunista tuviese como enemigo al nazismo no la convierte en buena. Item mas, lucharon por que Alemania invadió Rusia, pero hasta entonces eran igual de criminales, ambos entraron a sangre y fuego en Polonia y se repartieron los despojos, averigua algo del pacto Ribbentropp-Molotov"
Estás tergiversando arteramente la historia, fue Stalin quien se repartió Polonia junto a Hitler. Stalin, querido amiguito Lupus, no era un revolucionario, no tuvo ningún rol destacado durante el oktubre ruso, y, cuando los enemigos del poder rojo comenzaron a levantar cabeza (1023-1924) fue quien mediante un golpe interno, exterminó a la revolución y a los revolucionarios.
No mientas Lupus, no confundas víctimas con victimarios.
Ahí si que te equivocas tu de cabo a rabo. Si estudias un poco la historia del nazismo veras que su germen esta en las clases bajas, que no eran los burgueses de clase media los que salían a las calles con porras a partirse la cabeza contra los comunistas, que, igual que pasaba con el comunismo, aunque las cabezas visibles provenían de la clase media, las filas las llenaban las clases obreras. no olvides que nace como partido obrero alemán y posteriormente pasa a ser partido nacionalsocialista alemán de los trabajadores. Tal vez el nombre te de una pista.
La burguesía conservadora y el ejercito se unen al carro del nazismo cuando muestra ya una fuerte inercia, apuestan a un caballo, si bien no seguro ganador, con mas posibilidades que ninguno.
Esta afluencia masiva de seguidores de clase media provoca una gran división en el partido (de la forma en que un partido así puede mostrar divisiones internas, no eran demasiado tolerantes con las discordancias, como se verá) y supuso el descontento del sector mas revolucionario del partido nazi frente a los deseos de Hitler, que veía que en esta nueva etapa necesitaba mas el bolsillo de los industriales y el apoyo de un decisivo ejercito y una mayoritaria burguesía, que el brazo de la clase obrera que había luchado en las calles la década posterior. Esto supone el descontento creciente de los camissas pardas, las SA y la abierta oposición de su líder Ernst Rohm, que acusara a Hitler de haber abandonado los principios revolucionarios. Esto ocasionara la noche de los cuchillos largos, que acaba con Rohm y otros dirigentes del ala izquierdista fusilados y las SA disueltas y absorbidas por la SS. (efectivamente, a muchos miembros de la SS se les podia rastrear hasta un pasado comunista sorprendente ¿verdad?)
"...la existencia de un "ala izquierda" (con un discurso nacionalista marcadamente obrerista) del partido nacionalsocialista, que proponía una "segunda revolución" en la que, tras tomar el poder, se instauraría un peculiar régimen socialista-nacionalista que estatalizaría la propiedad privada de los medios de producción y repartiría las tierras de cultivo entre los campesinos."
Cuando Hitler llega al poder su partido es de clase media, pero en su germen es claramente obrero. Una vez mas admito que debe resultar para un simpatizante del comunismo difícil reconocer que "el innombrable" tiene unos origenes y unos militantes muy similares al comunismo, pero la historia esta ahi, este resumen que te he hecho lo puedes comprobar en cualquier escrito sobre el inicoo del nazismo, es mas, te invito a que lo hagas.
Tambien añadir que por muy reconocido que sea el señor Hobsbawn, no quiere decir que necesariamente tenga razón, hay muchos historiadores y tantas posturas distintas como historiadores diferentes. No te aferres a uno solo. Igual que el comunismo nace de las condiciones de vida de los obreros tras la revolucion indutrial, el nazismo nace de una situacion similar a la que hay que añadir un sentimiento nacionalista herido por Versalles.
No te tomes lo de las tumbas en serio, era un guiño.
Lupus, toda la propaganda nazi y fascista estaba orientada a atacar a las revoluciones francesa y rusa. Un ataque ideológico y propagandístico sistemático y maligno.
El ataque militar fue contra los herederos de esas revoluciones, es decir, contra la democracia parlamentaria y contra la economía colectivizada soviética. No digo nada nuevo ni extraordinario, es lo que podeis encontrar leyendo a cualquier historiador medianamente serio.
Sigo la polémica apreciado Lupus.
Aquí te dejo la amarga denuncia de un revolucionario exiliado contra el usurpador conservador que enterró a la revolución (y a cientos de miles de revolucionarios):
No confundas a los verdugos con sus víctimas.
Lupus, lamento terriblemente que tu anticomunismo irracional te haga quedar en ridículo soltando perlitas como:
1-"...el cuento de que el nazismo os persiguía no cuela."
2-"...la propaganda nazi y fascista estaba encaminada a axaltar su propio sistema, no en azuzar contra nadie..."
Como si los primeros en poblar los campos de concentración no hubiesen sido prisioneros políticos de las izquierdas.
Qué nivel de fanatismo! Qué osadía!
Cualquier persona que dediqué 30 segundos a buscar en el google sobre la propaganda de las dictaduras fascistas puede comprovar que lo que dices es un disparate de calibre.
Si vamos a polemizar que sea de forma seria, please.
Post escriptum: Lenin se escribe con 2 "n" (no con 3)
1º Reitero, el nazismo perseguia a los judios, a los comunistas, a los gitanos, a los homosexuales, a los españoles republicanos... En el caso de los comunistas sus enfrentamientos vienen porque en la Alemania de los años 20 y primeros 30 nazismo y comunismo se repartían a la misma gente. Se que te resultara chungo reconocer, pero es así.
2º La propaganda nazi y fascista también atacaba a las democracias. El nazismo fue enemigo del comunismo,cierto. Tambien fue enemigo de las democracias occidentales y, con el tiempo, el comunismo también fue enemigo de las democracias. Así que persisto en que presentar al comunismo como enemigo natural y salvación contra el nazismo es no ya incorrecto, si no falso.
3º Mayor osadia me parece que afirmes cosas como "fue una alianza inter-revolucionaria lo que acabó con el nazifascismo" (aunque luego reniegues de la rusia que derroto al fascimo) o "¿acaso el fascismo y el nazismo no lanzaron un ataque contra ambas revoluciones? ¿Por qué? " cuando esto no aguanta el menor estudio historico.
PS: Gracias por la corrección. Post scriptum se escribe sin e y preferentemente cursiva, como locución latina que es, comprobar se escribe sin v. Cuando apuntes a una falta de ortografía, recuerda cavar dos tumbas
Estás equivocado, la base electoral del partido nazi fue la clase media. El gran crímen del stalinismo fue haber dividido las filas obreras, señalando a la socialdemocracia como enemigo principal de la tercera internacional, mientras se fortalecía el fascismo sin encontrar ningún oponente que le frenara los pies (Trotsky realiza una crítica demoledora de esa política suicida de la tercera internacional stalinizada)
Electoralmente durante los años 1930-1933 aumenta el caudal electoral TANTO DEL PARTIDO NAZI COMO DEL PARTIDO COMUNISTA, con lo que tu afirmación de que se disputaban la misma gente se demuestra como un sinsentido (a no ser que esos votantes tubiesen la cualidad divina de la ubicuidad electoral).
La pequeña burguesía, desesperada por la crisis y la inflación, fue la que se hecho en brazos del nazismo. Fue el pequeño tendero, el abogado, el maestro y el funcionario quien votó a los nazis.
En cambio el proletariado industrial o bien siguió con su tradicional simpatía socialdemócrata, o bien se radicalizó votando comunista.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Te reitero que un historiador de la talla de Eric Hobsbawn considera al nazifascismo como una reacción contra laS tradicioneS revolucionariaS francesa y rusa. A la luz del caracter antirevolucionario del enemigo, el entendimiento entre las democracias parlamentarias y la sociedad post-capitalista rusa era inevitable. Lee su "Historia del siglo XX" y verás que no me invento nada.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Ya me habías corregido esa cita latina en otra ocasión, yo no cabo tumbas, tomo buena nota y agradezco la correción.
Marat, la propaganda nazi y fascista estaba encaminada a exaltar su propio sistema, no en azuzar contra nadie, no te pongas victimista y menos para defender a un sistema asesino y agresor. El odio entre fascismo-nacismo y comunismo viene ni mas ni menos porque se repartian a los mismos militantes, las clases obreras de las ciudades, puede que te resulte una verdad dolorosa pero asi es. De hecho, la SA, las famosas camisas pardas del partido nazi estaban formadas en gran medida por antiguos comunistas.
En cuanto a tergiversar arteramente... eso de que la Rusia de Stalin no era comunismo es un cuento que no trago. Stalin usaba las mismas tecnicas que Lennin, o te olvidas que fue Lennin quien creó las chekas o quien ordeno que los especuladores y contrarrevolucionarios debian ser exterminados. El comunismo de Lennin era tan asesino como el de Stalin.
Las victimas del nacismo y del fascimo fueron en primer lugar, en casi del fascismo, colonias africanas como Eritrea, nada que ver con el comunismo, y el caso del nazismo, los sudetes, Austria, Checoslovaquia y Polonia, incluso Francia (no revolucionaria) y Gran Bretaña fueron atacadas antes que la Rusia comunista, así que el cuento de que el nazismo os perseguia no cuela. El nazismo buscaba enemigos donde le convenía, independientemente del sistema de gobierno que tuvieran.
Por último, deja de equiparar la revolución francesa con la rusa, no son comparables ni en su transfondo histórico, ni geográfico, ni en sus causas, ni en sus consecuencias ni en sus protagonistas. Lo único que tienen en común es que fueron revoluciones. La historia está ahi para quien quiera informarse y no se deje lavar el cerebro por ningun tipo de propaganda.
La característica básica de nuestra época es la irrupción de las masas en el gobierno de sus propios destinos. Eso hermana a las revoluciones rusa y francesa
Me sorprende hasta donde puede llegar la desmemoria planificada, ¿acaso el fascismo y el nazismo no lanzaron un ataque contra ambas revoluciones? ¿Por qué?
Porque lo que les repugnaba era justamente la irrupción popular en la historia, el cuestionamiento de la jerarquía, todo eso que representaban la tricolor y el estandarte rojo.
Y fue una alianza inter-revolucionaria lo que acabó con el nazifascismo. Una gran alianza europea entre los herederos de la Francia y la Rusia revolucionarias.
Esa es la interpretación que hace Eric Hobsbawm de la segunda guerra mundial.