410meneos
Un acusado de kale borroka "confesó" cuando en realidad estaba preso el día de los hechos
14 jovenes están siendo juzgados en la Audiencia Nacional acusados de desordenes públicos en las fiestas de Galdakao del año 2000. La acusación se sustenta en las autoinculpaciones que hicieron estos jovenes durante el periodo de incomunicación a manos de la Ertzaintza. Ahora niegan los cargos y denuncian que las confesiones se hicieron bajo tortura. Como dato curioso, uno de los autores confesos se encontraba encarcelado en la prisión de Alcalá-Meco cuando se registraron los incidentes.
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menéame
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Hombre, no digo que sean angelitos, pero la cosa es curiosa.
El problema vino en 2004, cuando se aclaró que Gorostiaga no había tenido ninguna relación con el asesinato de Múgica. Ni la más mínima. Tuvieron que ponerla en libertad sin cargos.
¿Por qué se había confesado culpable? ¿Por vicio?
Qué más da. Pelillos a la mar.
Está claro que se trata del enésimo caso de tortura y coacción, muy habitual por desgracia en estos casos.
Aunque sus integrantes reconocieron la comisión de distintos ataques y sabotajes, finalmente todo el grupo fue puesto en libertad.
es.noticias.yahoo.com/ep/20080124/tpl-detenido-en-francia-el-presunto-l
Además, todos nos creemos a salvo de que un policía (pirado o no) nos pueda hacer algo así, pero un día se tiene mala suerte, un día un policía de esos cabrones que hay te pilla, te cruje, y encima nos echaríamos las manos a la cabeza ¿cómo puede ser esto?!
pues puede ser si toleramos que ocurran en otras partes del país.
a cuidarse
El resto es muy típico aquí en meneame. Si mandan una noticia en arameo, la peña también se pone a dar opiniones.
si pones en duda el sistema y a la Ertzaintza.
Muchos deben de estar ahora mismo en la cárcel partiéndose el culo al leer sus declaraciones de sufrir tortura.
#17 goto #1 !!! puff
El problema me da es todo un clima enrarecido, y me cuesta creer que las partes implicadas no quieran resolverlo (dialogo). Claro que hay otras partes en el extremo de las implicadas, que se retroalimentan del propio clima enrarecido. Y no hablo más en clave :-D.
Para mí, esto es una prueba irrefutable de que los futuros terroristas ya están siendo instruidos en el uso de la nueva y terrorífica tecnología que está desarrollando ETA: provocar disturbios y cometer atentados sin estar presentes. Se prevé que la utilicen en futuras ocasiones para poder atentar dese la cárcel.
No es la primera vez que los abogados de los etarras les dicen a estos que se autoinculpen incluso lo dice el manual que les pillaron a los de a T4...
¿Te importa citarme donde pone lo de autoinculparse en ese manual que mencionas? Párrafo y hoja.
Lo peor de esto es que esto mismo puede suceder con gente que no tenga nada que ver con terrorismo, ni con nada. Vale, entonces no habrá (supuestamente) incomunicación, pero... será por algo que durante los últimos años han habido tantas denuncias por torturas, por lesiones, ....... de las distintas policías en España y por lo que AI y otras organizaciones denuncian... no creo que todo ello sea 'casualidad' ni historias de gente enagenada... vale, una pequeña parte quizás pero...
Y estamos en supuesta democracia :'(
Espero que el terrorismo termine, que no haya más muertos ni más TORTURAS, ni a terroristas, ni a simpatizantes ni a GENTE DE A PIÉ.
De lo que estoy seguro es de que la poli no trata a los terroristas con mimos. Ahora, de eso a la tortura hay un trecho. Las nuevas camadas de etarras no son más que criajos con la cabeza bien comida. Cuando están en su medio, junto a su gente, se sienten seguros y brabucones. Pero cuando les separan de su gente les entran las dudas y el miedo. Es un comportamiento humano, ni más ni menos.
blogs.publico.es/eldedoenlallaga/116/pelillos-a-la-mar
Lo triste es que llevamos 30 años con torturas (luego la gente no entiende que ETA no haya desaparecido todavía...).
Más vale tarde que nunca, pero qué triste... :(
Doy por consabido que durante la dictadura se torturaba, y sin tapujos.
Quien no sepa nada de esto, me temo que no sabe nada de la realidad de este país...
#18 Dices con ironía que esto no puede ser así(20 o 30 años no son nada),pues hay quienes que por otras "causas" se inmolan.
Decidirán pasar esos años en la cárcel por el bien de su grupo, por el bien de "su causa".
Ten en cuenta que el razonar no es lo suyo, como bien apunta #31 tienen la cabeza bien comida.
El elefante decía, sí soy un conejo, pero no me peguéis más...
pues eso
Todavía Pepinote (#25) no ha citado el párrafo del manual que mencionaba, ¿no habra mentido, no?
Prefiero debatir puntos de vista que calzar negativos o positivos según me gusten o no las opiniones.
Últimamente un asesino (terrorista o no) dice que lo han torturado… y ya tenemos una marea critica contra la policía y el gobierno de turno. Lo más cochambroso del tema es que se refieren a la policía en general. Sin embargo, lo más gracioso (por no echarse a llorar), es la inexistencia de pruebas para las acusaciones, ni juicio previo, directamente se acusa a la policía de actuar a favor del sistema y oprimir al pueblo, un argumento que huele ya mucho.
¿No se actúa de igual forma al culpar a una persona de unos actos sin juicio previo? ¿O es que ya estamos cansados de tanta democracia y queremos un nuevo sistema... » ver todo el comentario
Solo he dicho que es posible en #16
Detienen varios ETArras en:
Francia: Los detenidos no confiesan (casi) NADA durante el tiempo que los tienen detenidos y apenas se consigue información distinta a la que pueda haber en la casa dónde los han cogido.
España: Los detenidos confiesan los crímenes que han cometido, que van a cometer y posiciones de zulos, etcetc a las pocas horas de ser detenidos.
Una de dos, o en Francia se detienen a los más duros que no sueltan prenda o en España los 'interrogadores' son mucho mejores que los del país vecino...
Por cierto, en casos de denuncias de torturas, la AI asegura que los etarras son una pequeña parte de afectados en España. Estoy seguro que ... » ver todo el comentario
España está en la lista de amnistia internacional:www.elpais.com/articulo/internacional/Amnistia/Internacional/asegura/ts
La solución es un protocolo que las impida entre la detención y la comparecencia ante el juez, pero no interesa, porque dificultaría la lucha contra ETA. Tan simple como eso. Que ensucia la democracia? Bueno, un poco. Como tantas otras cosas, en realidad...
¿Tu nunca has estado en un pais tercermundista, verdad?
Lo que hay que oir. Por supuesto que hay cosas mejorables en este pais pero te aseguro que puedes dar gracias de vivir en el y no en uno tercermundista de verdad.
Me faltó acotar 'dentro de la Unión Europea'. Muchas de las cosas que pasan/han_pasado en España serían impensables en cualquier otro país de la UE.. (algunas ni en Italia) a eso me quería referir, no queriendo ser tan literal y teniendo en cuenta como se llenan la boca nuestros políticos de lo importante y bien situada que está España en la UE.
El fiscal Vicente González ha considerado que no existen pruebas suficientes para acusar a cinco de los jovenes, al existir contra ellos "una única imputación" de otro acusado, "que no se ratificó en el Juzgado".
actualidad.terra.es/nacional/articulo/fiscal_retira_acusacion_acusadosm
www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/Sal_en_la_herida.pdf
#58 Por arriba también dicen que en ningún manual habla de autoinculpaciones. De echo en los comentarios dicen que sobre esos manuales se han contado muchas mentiras en los medios (yo no lo sé).
#63 Si lo banean saldría en el Gara o medio similar denunciando torturas psicológicas POBRECITO
Simplemente hago un pequeño apunte sobre lo vergonzoso del asunto.
Sin acritud.
Sin embargo, nadie se ha atrevido a decir nada en contra ni a favor de mi comentario, gracias nuevamente por vuestro gran capacidad de raciocinio.
Gracias, una vez más, y si alguien tiene algo que agregar, que lo manifieste y se le gratificara, que a veces el cerebro me va a mucha velocidad, debe ser cuestión de memoria RAM, pero no se cuanta tengo instalada, ya lo mirare en la BIOS.
Gracias, atentamente, sin otro particular.
Sin embargo, me parece que has cogido la parte por el todo. Lee ahora de nuevo tu frase:
"estas pasandote el derecho de presuncino de inocencia que es la base del codigo penal español por el forro de los cojones "
Y ahora lee mi frase:
"y no se espere a un juicio para corroborar los hechos, y sobretodo y más importante, para escuchar a las dos partes implicadas, que para mí es la base de la democracia que tan de capa caída esta ya hace un tiempo."
En la frase anterior, entiendo que a parte de la democracia se debe establecer la verdad sobre lo manuscrito, tal cual explicaba Platón (la verdad es única e irrefutable).
Una cosa es interpretar el jucio, y otra el prejucio, lo cual desemboca en dos acontecimientos diferenciales.
a pesar de eta, a la que considero un agente del españolismo, yo no renuncio a mis ideas: independencia y socialismo.
Lo importante es la VIDA, por muchas justificaciones, "necesidades imperativas", argumentos históricas, problemas políticos con los que muchos nos confunden
¿Negociación, con quién? ¿con gente que la cierra matando un par de inmigrantes?. Claro que quizá en tú opinión lo hacen de manera obligada, tengo especial interés en que desarrolles ese concepto de "obligación a la violencia" en el País Vasco
Saludo tu respuesta con estas letras, y te agradezco el haber prestado atencion al comentario.Mis respetos por quien identifica correctamente el valor que tenemos que proteger.
Ahora bien:
- A nadie le gusta morir. Afortunamente, pocos pueden decir que les gusta matar.
- La violencia solo engendra violencia. El unico que gana con la violencia es quien vende las balas...
- Si quieres que discutamos el atentado de Barajas lo hacemos, pero no aceptare ideas preconcebidas, solo pruebas solidas y tangibles de quien es quien.
- "Solo hay dos cosas infinitas: La estupidez humana y el universo, aunque de la segunda, no estoy seguro" - Albert Einstein.
- En cuan... » ver todo el comentario
La realidad es que cuando tuvieron la opción de tomar el camino de la paz y la política optaron por la violencia y el terrorismo. Y ... » ver todo el comentario