329meneos
Aeronáuticos de la UPM inventan las ventanas del futuro
Ingenieros aeronáuticos de la Universidad Politécnica de Madrid, han inventado un sistema innovador en la climatización de interiores. Simplificando mucho, se trata de una ventana tradicional de doble acristalamiento, solo que en lugar tener aire entre los cristales, circulará agua a diferentes temperaturas. "La mayor parte del calor generado en un edificio se pierde por las ventanas" afirman los inventores, que utilizando esta nueva tecnología, pretenden conseguir un "gasto energético cero" en edificios y casas particulares.
Por cierto, si alguien tiene algún problema, no tiene más que consultar a uno de los socios de IntelliGlass xD
www.universia.es/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=2406
Pero si acaban de sacar el 7!
es más; se puede usar como sistema complementario de calentar agua, ahorrando también en eso.
pero vaya, todo es muy bonito, falta ver qué inconvenientes tiene, cómo se hace circular ese agua, si su montaje es complejo, si es sólo para cristales fijos o se puede poner en ventanas, si requiere mantenimiento, etcétera.
Pq no en vez de agua hacen vacio entre las dos ventanas? Ah! que es para aislar del CALOR
Me he perdido con lo de:
"La mayor parte del calor generado en un edificio se pierde por las ventanas"
Yo como vivo en una zona donde el calor escasea....
- Ahorran dinero en el sistema de refrigeración, porque calientan el agua en vez del interior del edificio, pero ¿Quien enfría ese agua antes de que empiece a transmitir calor al interior? (la noticia dice que un termostato pero, hasta donde yo se, los termostatos son para otra cosa)
- Si enfrían la pared (de vidrio) ¿Cómo evitan la condensación en los vidrios? (porque supongo que con airea acondicionado no querrán hacerlo.
- Colocan una lámina de agua de 15mm entre dos vidrios de 15mm; con lo mucho que pesa eso y el empuje que genera ¿Qué pedazo perfíl necesitan esos vidrios?, ¿Qué dimensión máxima pueden tener?
- El agua está circulando... Es decir hay una instalación con sus bombas, su energía y demás llegando al vidrio, ¿esos vidrios se colocan en ventanas practicables?, ¿Se conectan entre si?, ¿se filtran?
- Y si alguien rompe una de esas ventanas (ya se que 15mm de vidrio es mucho, pero hay mucho bruto suelto) ¿Se vacía todo el sistema?, ¿además de trozos de vidrio tendremos charcos en la oficina?
- Si ese sistema impide el paso de la radiación infrarroja ¿Seguro que lo que tiene es agua?, ¿No será que el vidrio es especial?... y si el vidrio es especial ¿para qué quieres el agua?
Y algunas cuantas cuestiones más.
Creo que el sistema tendría más futuro (a priori) para fabricar radiadores transparentes. (aunque me suena que eso ya lo patentó una empresa italiana).
Esperaré a tener más datos, a ver si encuentro algo.
Por otro lado no me queda claro el papel del agua. La insolación... vale (aunque la sombra tradicional y un buen diseño arquitectónico sería más determinante), pero el aislante es necesario. En resumen, Madrid, agosto 38º a la sombra y unos vidrios dobles con agua dentro, ¿eliminan la necesidad de aire acondicionado?
Oye, que no es por fastidiar. Me surgen esas dudas y seguro que en las pruebas tendrán resultados en trabajo real... pero me gustaría saber más.
40.000 € por ventanas para 50 metros cuadrados? Solo a mi me parece que ahi tienen que sobrar al menos un cero?
Y los 40.000€ amortizados en un año por el ahorro energetico? A cuanto ponen el aire acondicionado?
No dice en ningun sitio que absorba la radiacion infrarroja, sino que esta es la causante del calentamiento de los interiores de los edificios de nueva tendencia, porque sus fachadas son enteramente de vidrio.
#28 La entradilla confunde por lo de "La mayor parte del calor generado en un edificio se pierde por las ventanas", ya que el articulo trata de la refrigeracion, pero eso no es mas que un aporte negativo de calor (somos ingenieros ;) ).
El invento este tiene que ser como una pecera finita y sin peces, a ver si lo veo algun dia, porque eso de que lo han instalado en la propia UPM...
PD: Disculpad la falta de tildes, no me hace caso el teclado
Todas esas dudas son razonables, y seguro que se las han planteado ellos antes, te comento como lo veo yo, que aunque no soy aeronautico, soy informatico y mi abuela dice que soy mu listo (y mu guapo :))
Todos sabemos que el periodismo de hoy no es para nada exacto ni tiene un dominio en ciencias del nivel exigible. El agua se calienta sin mas remedio, es mas para eso está, para calentarse, y se enfriará mediante un sistema de refrigeración, pero es mucho mas facil enfriar un liquido confinado en un circuito, que un volumen de aire de varios ordenes de magnitud mayor en el que hay puertas, corrientes y lo mas grave, personas que no puedes someter a cambios de presion ni temperatura bruscos (no puedes bajar 5 grados la temperatura de una oficina soltando aire a 0 grados bajo cero durante un minuto, pero un liquido encerrado en un circuito si).
Sobre la condensación, controlado la temperatura del liquido interior, el contraste termico no creo que genere condensación, almenos no más que con metodos actuales de cristal+aireacondicionado.(entre las laminas solo hay agua)
Sobre dimensiones y perfiles ni idea. De materiales no tengo el mas minimo conocimiento
Hablan de paredes de cristal, como las de los rascacielos y edificios de oficinas, esas no se suelen abrir, quizas tengan alternativas para ventanas de casas de esas que se abren y se cierran.
Si hablamos de fisuras y agujeros pequeños, los cristales de hoy dia son una maravilla, quizas con una lamina plastica como la que llevan las lunas de los coches para evitar que se esparzan los fragmentos de vidrio al romperse puede evitar una fuga de agua, si hablamos de roturas que dejan un agujero grande, plan cañonazo esa ventana no la salva ni el mejor ingeniero, pero se puede evitar que se vacie el sistema facilmente mediante valvulas en cada ventana que cuando detecten un cambio de presión se cierren, se vacia la rota pero las que estan conectadas a ella no. No se me ocurre el modo, pero oye, son ingenieros aeronauticos, lo mismo con una pelotita de corcho que flote es suficiente :P . Y volviendo a lo de la aplicacion para edificios acristalados por completo, creo que un charco no es el mayor de los problemas cuando se rompe una ventana a una altura de diez pisos o mas.
Me consta que hay vidrios especiales que no dejan pasar la infrarroja, pero quizas no son adecuados para rascacielos o son mas caros que estos que han inventado.
ofuf que post mas largo, voy a descansar :)
Estos señores simplemente venden la idea de "oficinas sin aire acondicionado" como algo muy "cool", como el futuro de la arquitectura, sin ruidos, sin chorros de aire molestos, sin tener que diseñar falsos techos para ubicar todo un sistema de refrigeración (no obstante esos falsos techos ya tienen que existir para ubicar sistemas antiincendio y de comunicaciones, así que ni eso...). Lo que no explican es la gigantesca bomba y el gigantesco intercambiador de calor que será necesario instalar para que el invento funcione (y si ya encima tienen que meter un sistema recursivo, ni te cuento...); es más seguro que esas gigantescas máquinas ni siquiera existen ni se han diseñado nunca, por lo menos si hablamos de rascacielos del orden de cientos de pisos, por lo que tienen un problema de diseño y estarán buscando desesperadamente un socio industrial que les desarrolle esas máquinas.
Desde la invención del primer ventilador en los años 30, millones de ingenieros y científicos han intentado rizar el rizo con nuevos sistemas de refrigeración, y al final todos han llegado a la conclusión de que es mejor usar un sistema independiente de refrigeración y calefacción, no me creo que, siendo esta idea tan simple (pasar agua entre dos cristales, vamos que gran idea...), a nadie se le haya ocurrido antes...y la haya desechado por inviable.
En fin otros españoles que pretenden reinventar la rueda...así nos luce el pelo.
Hace unos cuantos años un par de ingenieros aeronáuticos de esta escuela formaron una empresa de efectos especiales, y hace un par de años o tres (el tiempo pasa muy deprisa) esa empresa recibió el oscar a los mejores efectos especiales por un programa de fluidos, algo en lo que no tenemos mala fama (así nos cuesta aprobarla).
#37 Yo creo que la opinión de #35 es bastante razonada y siempre vienen bien para todo las actitudes críticas, únicamente se ha pasado en las formas con la 1ª línea y la última.
Sobre todo veo que instalar este tipo de acristalamiento requiere de algo que no existe mucha cultura, y es que a los edificios hay que hacerles un mantenimiento importante, por ejemplo, #24 será necesaria la renovación cíclica del agua del circuito, porque con el tiempo el agua del circuito coge impurezas y pierde transparencia.
Entiendo que este sistema es lógico para superficies grandes fijas, no para ventanas practicables.
Agua 0,98
Aire 0,01
en W/m-C, así que como aislante es bastante peor. El aire que se pone entre los cristales es precisamente para que la conducción del calor se vea interrumpida entre cristal y cristal al encontrar una masa de aire que es muy aislante. Si retiras un aislante y pones otro mas conductivo, lo unico que estás haciendo es acentuar la conducción y por tanto las perdidas calorificas de tu casa aumentan.
Si como dice ahí lo que vas a hacer es refrigerar el agua con bombas, es un gasto energético bastante importante a mi parecer, ya que tienes que tener agua circulando por todas las ventanas continuamente y al final hay que usar un aparato refrigerador para enfriar el agua caliente.
Aunque estoy seguro que esos genios lo tienen que tener bien estudiado, dudo que eso triunfe. Tiempo al tiempo.
Tampoco creo que sea buena idea insultar, tened en cuenta que es posible que muchos inversores o posibles clientes os estén leyendo, lo razonable, desde el punto de vista empresarial, sería que intentárais resolver sus dudas o responder adecuadamente a las críticas con cálculos y datos.
Os invito a que os paséis por el foro de CrisisEnergetica.org y expongáis vuestra idea, gente que sabe mucho de esos temas pasa por allí y seguro que la inspeccionarán hasta el más mínimo detalle y os harán preguntas muy interesantes al respecto.
#43 no creo que #36 #37 #40 quieran vender "su idea". Es una respuesta que te llevas por la actitud reflejada en tu primer comentario.
El reportaje esta escrito por un periodista de El País sin mucho conocimiento del tema. No podemos extraer datos concretos basandonos solo en esto.
#42 Respecto al dato del gasto energetico en bombas, es muchisimo mas barato remontar agua desde varios sectores (que midan el equivalente a un par de pisos) que todo el sistema de aire acondicionado. Creo además que la idea esta exactamente en lo que planteas, pero enunciado al revés. No se busca un aislante en sí, sino un cuerpo que absorva el calor y que sea facilmente evacuable. Refrigerar ese agua es bastante sencillo. Ante el comentario de "pensar en globlal", el agua de los cristales se puede refrigerar combinandolo con un intercambiador que "caliente" el agua sanitaria... incluso el agua de los inodoros (que da igual que este caliente, y nos sirve para refrigerar el sistema)
Y no se trata de "ser más barato" sino de consumir menos energía (recuerda: DINERO /= ENERGIA).
Inversores y consumidores esperan impacientes vuestras respuestas....
blog.nuestroclima.com/?p=57
Por lo menos aquí dicen que necesitan electricidad para producir el hielo, y hacen una estimación del consumo eléctrico que han logrado reducir de forma global en el edificio MetLife de Manhattan (aunque no tienen en cuenta la energía para fabricar e instalar los depósitos de agua, que no debe ser poca...).
Sin embargo, en esta historia de la "refrigeración líquida", nadie se ha dignado aún en responder a la pregunta del millón: ¿quién mueve el agua? ¿quién la refrigera?
En fin os deseo buena suerte en vuestra aventura empresarial...
Pero esto del agua en ventanas ya había salido alguna otra vez, no? Recuerdo incluso hace años haber visto unas ventanas que en lugar de persianas teñían el agua interior de negro o algo así.
Lo encontré: meneame.net/story/persianas-liquidas (y también son españoles). Aunque recuerdo haber visto algún vídeo y en estos artículos no los hay.
se llama persiana
Y otros dos para el frio, se llaman manta y estufa...
En serio, me parece un engorro meter agua entre cristales. Si son moviles las ventanas, se acabarán jodiendo, si no, los que vivan se sentiran encerrados, ademas de que no podrán ventilar
No siempre lo más tecnologico es lo mejor...
intelliglass.com/index.php?option=com_contents
www.youtube.com/watch?v=n_0Lqzm9SrId
www.youtube.com/watch?v=ndCojbgJqFcd
#35, #46 y #47 se agradecen mucho tus respetuosas y constructivas críticas, la idea del modelo es mover el agua con bombas convencionales y refrigerarla con un sistema geotérmico, que imagino entenderás perfectamente. Por si acaso está explicado en los vídeos.
PS: creo que eres un poco exigente, los inventores ni pretenden ni estan obligados a salvar el mundo
PS2: #49 yo prefiero la mantita para cuando se rompa, si se rompe.
También imagino que el agua tendrá que estar tratada químicamente para que no crezcan parásitos alimentados por la luz solar, dentro de las ventanas. Por otro lado lo veo complicado en ambientes helados, debido a la posible congelación del agua; vamos que no lo veo en ciudades como Chicago o Pekín (a no ser que calentéis el agua, o le echéis anticongelante a niveles industriales, claro).
Otra cosa que me imagino que ese peso extra en vidrio y agua supondrá tener que hacer los cimientos del edificio más gruesos, y si es un rascacielos...
De todas formas ha sido muy amable con su respuesta, espero que logren solventar todos los problemas y su empresa llegue a buen puerto, y dentro de poco podamos ver algún rascacielos de renombre con RadiaGlass.
Efectivamente existe la posibilidad de que el resultado de una investigación no sea posible o productivo, pero para eso se investiga, para evaluar nuevas ideas y determinar si son viables o no, o qué cambios pueden requerir esas ideas, es decir, DESARROLLARLAS. Si partimos de la actitud que tomabas en tu primer mensaje... pues dificilmente se nos ocurra nada nuevo.
Ahora bien, me gusta mucho que en #53 hayas recapacitado y cambiado tu actitud por completo, yo me quedo mucho mas tranquilo :-)
En mi opinión, si te sorprende, crees que no es posible o viable, etc, etc.... hay muchas maneras de plantearlo sin resultar ofensivo y aceptando con humildad que, sin conocer los datos de la investigación, es aun mas delicado criticarlo, pues es muy fácil equivocarse. Hay que preguntar como otros han hecho en sus comentarios y razonar el asunto.
En invierno se apagaría y nos quitamos todos los problemas del agua: fugas, accidentes, crecimiento de algas, de películas bacterianas, lejía para controlarlas, fugas debido al deterioro de las juntas causada por la lejía...