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#41:
Me resulta curioso el ataque que, últimamente, se está produciendo a todos los símbolos de la izquierda identificándolos con el totalitarismo. Curiosamente, siempre de gente que, cómo mínimo, son sospechosas de tener simpatías por la derecha y la extrema derecha.
La primera vez que vi esta comparación hará unos diez años en Internet siempre era en sitios de contenido fascista. Parece que se ha ido colando a la derecha "moderada".
Así mismo, no sólo los ataques son a cualquier tendencia de izquierda real , sean comunistas y lo que mas gracia me hace también al anarquismo. como me dijo un usuario aquí una vez, si nadie vota a los anarquistas ¿Será por algo no?
Nos olvidamos de las condiciones de vida de los obreros antes de los logros conseguidos por los movimientos de izquierdas. Yo como hijo de un minero del Caudal lo sé y lo tengo muy presente. Aquellos que quieran conocer un poco más le recomiendo encarecidademente leer Germinal de Émile Zola:
Germinal (1885) es la decimotercera novela de los veinte volúmenes que Émile Zola escribió dentro de la serie Les Rougon-Macquart. Se suele considerar que es una de las mejores novelas jamás escritas en francés. La novela es una dura y realista historia sobre una huelga de mineros en el norte de Francia en la década de 1860. Ha sido publicada y traducida en más de cien países y ha servido para inspirar cinco adaptaciones cinematográficas y dos producciones de televisión.
La historia se desarrolla en Francia, en un pueblo donde la vida gira en torno a las minas de carbón, lugar de donde la mayor parte de las familias obtienen sustento, y por familia me refiero a toda la familia, ya que tanto padres como hijos son virtualmente esclavos de la mina, obteniendo salarios de miseria, desgastándose y corriendo el riesgo de no volver a casa en cada momento del día.
Hartos de esta situación, habiendo incluido en su estilo de vida el hambre y la enfermedad, indispuestos a continuar con esta “vida” que al haber perdido ya toda esperanza había dejado de serlo, se organizan para iniciar una huelga, pidiendo un aumento que les permitiera por lo menos salir un poco del estado de hambre en el que vivían.
Como reacción a los movimientos de izquierda surguió el fascismo apoyado y financiado por la clase por la clase dominante. Y el ejemplo más claro lo tenemos en España. La derecha no podía admitir perder el control en LA II república y desde la CEDA se intentaba cambiar la constitución:
http://es.wikipedia.org/wiki/CEDA
El factor común a estos partidos era su especial interés por las cuestiones clericales y su repulsa a las reformas que en estas cuestiones se emprendieron en la primera legislatura de la República: La laicidad del Estado con la división de poderes Iglesia y Estado, la reforma de la enseñanza que prohibía los símbolos religiosos en las escuelas y otras cuestiones menores de caracter clerical, pero que asumían como especialmente importantes.
La Confederación era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP). Ellos situaban como su modelo al Partido conservador inglés; si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de Alemania e Italia. La CEDA seguía la corriente de opinión, ya manifestada dentro de Acción Popular, partidaria de aceptar las instituciones republicanas, a pesar de la procedencia monárquica de muchos de sus miembros, para la defensa, desde dentro, de sus intereses sociales y económicos. Resumía su programa en el lema "Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad".
maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así, impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.[6]
*Desde* entonces, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo generales, entre ellos Mola, Franco, Goded,... conspirando para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio.[6] El parcial fracaso de éste, desembocó en la Guerra Civil.
Ahora los herederos del Nacional Catolicismo , aquellos que se niegan a condenarlo y a retirar sus símbolos son los que hacen los más virulentos ataques a la izquierda, y lo intentan comparar con el fascismo, cuando están muchísimo más cerca ellos de esa ideología.
Una última cuestión, los regímenes como el stalinista son llamados capitalismo de estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_estado
La primera vez que vi esta comparación hará unos diez años en Internet siempre era en sitios de contenido fascista. Parece que se ha ido colando a la derecha "moderada".
Así mismo, no sólo los ataques son a cualquier tendencia de izquierda real , sean comunistas y lo que mas gracia me hace también al anarquismo. como me dijo un usuario aquí una vez, si nadie vota a los anarquistas ¿Será por algo no?
Nos olvidamos de las condiciones de vida de los obreros antes de los logros conseguidos por los movimientos de izquierdas. Yo como hijo de un minero del Caudal lo sé y lo tengo muy presente. Aquellos que quieran conocer un poco más le recomiendo encarecidademente leer Germinal de Émile Zola:
Germinal (1885) es la decimotercera novela de los veinte volúmenes que Émile Zola escribió dentro de la serie Les Rougon-Macquart. Se suele considerar que es una de las mejores novelas jamás escritas en francés. La novela es una dura y realista historia sobre una huelga de mineros en el norte de Francia en la década de 1860. Ha sido publicada y traducida en más de cien países y ha servido para inspirar cinco adaptaciones cinematográficas y dos producciones de televisión.
La historia se desarrolla en Francia, en un pueblo donde la vida gira en torno a las minas de carbón, lugar de donde la mayor parte de las familias obtienen sustento, y por familia me refiero a toda la familia, ya que tanto padres como hijos son virtualmente esclavos de la mina, obteniendo salarios de miseria, desgastándose y corriendo el riesgo de no volver a casa en cada momento del día.
Hartos de esta situación, habiendo incluido en su estilo de vida el hambre y la enfermedad, indispuestos a continuar con esta “vida” que al haber perdido ya toda esperanza había dejado de serlo, se organizan para iniciar una huelga, pidiendo un aumento que les permitiera por lo menos salir un poco del estado de hambre en el que vivían.
Como reacción a los movimientos de izquierda surguió el fascismo apoyado y financiado por la clase por la clase dominante. Y el ejemplo más claro lo tenemos en España. La derecha no podía admitir perder el control en LA II república y desde la CEDA se intentaba cambiar la constitución:
http://es.wikipedia.org/wiki/CEDA
El factor común a estos partidos era su especial interés por las cuestiones clericales y su repulsa a las reformas que en estas cuestiones se emprendieron en la primera legislatura de la República: La laicidad del Estado con la división de poderes Iglesia y Estado, la reforma de la enseñanza que prohibía los símbolos religiosos en las escuelas y otras cuestiones menores de caracter clerical, pero que asumían como especialmente importantes.
La Confederación era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP). Ellos situaban como su modelo al Partido conservador inglés; si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de Alemania e Italia. La CEDA seguía la corriente de opinión, ya manifestada dentro de Acción Popular, partidaria de aceptar las instituciones republicanas, a pesar de la procedencia monárquica de muchos de sus miembros, para la defensa, desde dentro, de sus intereses sociales y económicos. Resumía su programa en el lema "Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad".
maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así, impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.[6]
*Desde* entonces, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo generales, entre ellos Mola, Franco, Goded,... conspirando para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio.[6] El parcial fracaso de éste, desembocó en la Guerra Civil.
Ahora los herederos del Nacional Catolicismo , aquellos que se niegan a condenarlo y a retirar sus símbolos son los que hacen los más virulentos ataques a la izquierda, y lo intentan comparar con el fascismo, cuando están muchísimo más cerca ellos de esa ideología.
Una última cuestión, los regímenes como el stalinista son llamados capitalismo de estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_estado
#14:
Muchos de los que por aquí comentan deberían realizar el bonito ejercicio de pasarse por Rumanía, Bulgaria, Hungría, República Checa o la antigua Alemania del Este y preguntar a los que allí viven qué les viene a la cabeza al ver a alguien con el puño en alto. Seguro que no les hace mucha gracia lo que les recuerda...
Muy recomendable este comentario de un post reciente:
rajoy-equipara-puno-alto-saludo-fascista/00010
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#1:
Esta mujer demuestra una ignorancia sin igual, como casi siempre.
#25:
No me gustan los desfiles de miles de personas con manos ni puños en alto, ni derechos ni izquierdos. La historia tiene capítulos muy negros de ambos, con millones de muertos inocentes, guiados por iluminados salvamundos.
Quiero vivir en un mundo mejor para mi y para el resto, y creo que en el siglo XXI sobran esos gestos en mi sueño. Eso si, mientras sea legal, que levanten lo que se les ponga en los co.ones.
Quiero vivir en un mundo mejor para mi y para el resto, y creo que en el siglo XXI sobran esos gestos en mi sueño. Eso si, mientras sea legal, que levanten lo que se les ponga en los co.ones.
#148:
Analizemos a ver quienes son los que lucharon y luchan para mejorar la situacion del trabajador y del pueblo.
- Sindicatos: Los sindicatos lograron que se redujeran las jornadas laborales, antes de mas de 12 horas, no fueron los burgueses(los empresarios, liberales). En los inicios fueron los sindicatos anarquistas, los que mas lucharon por los derechos de los trabajadores, y no de la manera mas limpia, muchos muertos se debieron dar para que los trabajadores lograran jornadas mas aceptables.
- La Comuna de Paris: Ejemplo de lo que es la izquierda y una organizacion completamente democratica e igualitaria, temida por la aristocracia y buerguesia(obviamente si triunfaba perdian todo su poder), y que introdujo grandes cambios en la mentalidad y precursora de las actuales democracias, y ¿quienes fueron los que la hicieron posible?
- El anarquismo lucha para que sea el pueblo quien se organize, democracia directa, sin estado, y dentro del anarquismo tienes el comunismo libertario, oh y que malos son, luchan por un sistema asambleario, completamente antidemocratico.
Es desde la izquierda quien sigue luchando para mejorar las situaciones de los trabajadores, si fuera por la derecha como se ha visto con la CEOE ellos recortarian en todo lo que pudieran los salarios de los trabajadores, y como se vio en la UE, se considero de aumentar la jornada laboral a 65 horas(aunque dijeran que solo fuera para casos excepcionales), y obviamente eso es la izquierda quien lo pedia, no?
Ahora decidme cuales son los sistemas antidemocraticos? Por favor.
El capitalismo ha demostrado que sin controles sociales, el sistema de libre mercado lo unico que genera es desigualdad y bolsas de pobreza, sin una izquierda que luche para igualar los derechos se desigualan. La izquierda es la que ha conseguido la mayoria de los logros actuales, desde democracia hasta derechos civiles como igualdad, los derechos humanos de origen de la Revolucion Francesa, vienen de las ideas de la izquierda.
Que ahora y algunos destrozaran los ideales y las luchas que hicieron en su momento los movimientos de la izquierda, como los anarquistas, y ademas os recuerdo que el comunismo libertario, una forma de organizacion anarquica(abolicion del estado, iglesia o/y patriarcado) haciendolo de una forma mas justa.
- Sindicatos: Los sindicatos lograron que se redujeran las jornadas laborales, antes de mas de 12 horas, no fueron los burgueses(los empresarios, liberales). En los inicios fueron los sindicatos anarquistas, los que mas lucharon por los derechos de los trabajadores, y no de la manera mas limpia, muchos muertos se debieron dar para que los trabajadores lograran jornadas mas aceptables.
- La Comuna de Paris: Ejemplo de lo que es la izquierda y una organizacion completamente democratica e igualitaria, temida por la aristocracia y buerguesia(obviamente si triunfaba perdian todo su poder), y que introdujo grandes cambios en la mentalidad y precursora de las actuales democracias, y ¿quienes fueron los que la hicieron posible?
- El anarquismo lucha para que sea el pueblo quien se organize, democracia directa, sin estado, y dentro del anarquismo tienes el comunismo libertario, oh y que malos son, luchan por un sistema asambleario, completamente antidemocratico.
Es desde la izquierda quien sigue luchando para mejorar las situaciones de los trabajadores, si fuera por la derecha como se ha visto con la CEOE ellos recortarian en todo lo que pudieran los salarios de los trabajadores, y como se vio en la UE, se considero de aumentar la jornada laboral a 65 horas(aunque dijeran que solo fuera para casos excepcionales), y obviamente eso es la izquierda quien lo pedia, no?
Ahora decidme cuales son los sistemas antidemocraticos? Por favor.
El capitalismo ha demostrado que sin controles sociales, el sistema de libre mercado lo unico que genera es desigualdad y bolsas de pobreza, sin una izquierda que luche para igualar los derechos se desigualan. La izquierda es la que ha conseguido la mayoria de los logros actuales, desde democracia hasta derechos civiles como igualdad, los derechos humanos de origen de la Revolucion Francesa, vienen de las ideas de la izquierda.
Que ahora y algunos destrozaran los ideales y las luchas que hicieron en su momento los movimientos de la izquierda, como los anarquistas, y ademas os recuerdo que el comunismo libertario, una forma de organizacion anarquica(abolicion del estado, iglesia o/y patriarcado) haciendolo de una forma mas justa.
#6:
Saludemos todos pues con el brazo derecho extendido con la mano abierta. Heil Hitler!!
#39:
Los símbolos son eso........símbolos.
Para todos los que el puño en alto significa el poder del trabajador, y la lucha por sus derechos, pue bien por ellos.
Si tan poco le gusta a Espe los símbolos, que se posicione a favor de quitarlos en las escuelas.........crucifijos, cuadros religiosos, etc.
O es que no tenemos otros el mismo derecho a no ver símbolos que nos recuerden como la Iglesia católica se posicionó a favor de Franco, y aplaudió el asesinato de decenas de miles de "rojos".
Para todos los que el puño en alto significa el poder del trabajador, y la lucha por sus derechos, pue bien por ellos.
Si tan poco le gusta a Espe los símbolos, que se posicione a favor de quitarlos en las escuelas.........crucifijos, cuadros religiosos, etc.
O es que no tenemos otros el mismo derecho a no ver símbolos que nos recuerden como la Iglesia católica se posicionó a favor de Franco, y aplaudió el asesinato de decenas de miles de "rojos".
#58:
#25 Que tú tengas derecho a una jubilación, derecho a trabajar sólo ocho horas al día etc fue en gran medida gracias a compañeros de los que levantaban el puño.
Dicho de otra manera, este final del siglo XX no se pareció al XIX gracias a esa gente.
Que cada vez quieran retrasar más la edad de jubilación, que estés trabajando más de las ocho horas legales por sistema etc es debido en gran medida a la gente que piensa que estos derechos cayeron del cielo.
Y como no os déis cuenta de esto rápido el siglo XXI se va a parecer alarmantemente al XIX
Dicho de otra manera, este final del siglo XX no se pareció al XIX gracias a esa gente.
Que cada vez quieran retrasar más la edad de jubilación, que estés trabajando más de las ocho horas legales por sistema etc es debido en gran medida a la gente que piensa que estos derechos cayeron del cielo.
Y como no os déis cuenta de esto rápido el siglo XXI se va a parecer alarmantemente al XIX
#117:
#111 Ya te lo explico yo, para cualquier socialista de bien, cualquiera que no coulgue con sus ideas es un facha. Vease #109, solo hay dos opciones, o estas con nosotros, o eres un facha, o un ser inane, no puede haber nada más.
#109 Tengo mis ideales (libertad, igualdad ante la ley, justicia y solidaridad, principalmente, y una serie de condicionantes que veo necesarios para lograr esos ideales, como son seguridad, estado de derecho, servicios sociales para los necesitados, etc.), pero no pretendo imponer ninguno por la fuerza a nadie, me gusta más que entre todos decidamos cual es la mejor dirección, y la mejor manera de hacerlo me parece la democracia. Aunque, eso sí, me defenderé, con la fuerza si es necesario, ante cualquier ideología que intente coartar mi libertad en aras de un supuesto bien superior, que es lo que quieren hacer las ideologías totalitarias, fascismo y comunismo.
#109 Tengo mis ideales (libertad, igualdad ante la ley, justicia y solidaridad, principalmente, y una serie de condicionantes que veo necesarios para lograr esos ideales, como son seguridad, estado de derecho, servicios sociales para los necesitados, etc.), pero no pretendo imponer ninguno por la fuerza a nadie, me gusta más que entre todos decidamos cual es la mejor dirección, y la mejor manera de hacerlo me parece la democracia. Aunque, eso sí, me defenderé, con la fuerza si es necesario, ante cualquier ideología que intente coartar mi libertad en aras de un supuesto bien superior, que es lo que quieren hacer las ideologías totalitarias, fascismo y comunismo.
#109:
#106 Ya, también hay a quien le encanta cantar el Cara al Sol, con el brazo en alto, porque le resulta muy emocionante aquello de la Patria, la Justicia y el Pan. Además, eso a los rojos le pone histéricos, y lo hace todavía mejor. Un dia de estos podiais quedar en un estadio los del puño y los del brazo, os poneis a cantar cada uno lo vuestro, luego os poneis histéricos todos y os liais a ostias, a ver si con un poco de suerte no quedais ninguno.
#108:
#81 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Mira, me considero de izquierdas. Es la opción que elegí y que mas representa mi forma de pensar y de sentir, y de como me gustaría que fuera el mundo en muchas cosas... siempre contando que el conservador tiene mucha razón en muchas cosas, por lo que siempre respeto las otras opciones políticas
Pero cuando veo a Pajín, al Pepiño y las hordas de aprovechados-pijines-progres... esos no tienen nada que ver conmigo. Para mi tienen que ver con la politica de izquierdas lo que la petanca con la NASA.
Mira, me considero de izquierdas. Es la opción que elegí y que mas representa mi forma de pensar y de sentir, y de como me gustaría que fuera el mundo en muchas cosas... siempre contando que el conservador tiene mucha razón en muchas cosas, por lo que siempre respeto las otras opciones políticas
Pero cuando veo a Pajín, al Pepiño y las hordas de aprovechados-pijines-progres... esos no tienen nada que ver conmigo. Para mi tienen que ver con la politica de izquierdas lo que la petanca con la NASA.
#46:
Buen aporte #41 . Y tienes razón en lo del ataque furibundo. Que lo haga la derecha no es nada nuevo, lo llevan en los genes ideológicos. Lo más triste es ver a curritos en paro tragándose lo de la equidistancia, nazis=comunistas, etc, etc...
No entienden que si ahora tienen seguridad social es por gente que murió con el puño en alto. Y lo más triste de todo es que son los mismos a los que mean y siguen creyendo que llueve.
Hay quien se merece algo más que una hipoteca: que tengan que pedir otra después de pagar la primera, y que la necesiten para pagar el geriátrico en el que les meterán sus hijos cuando sean viejos. [sí, estoy cabreado]
No entienden que si ahora tienen seguridad social es por gente que murió con el puño en alto. Y lo más triste de todo es que son los mismos a los que mean y siguen creyendo que llueve.
Hay quien se merece algo más que una hipoteca: que tengan que pedir otra después de pagar la primera, y que la necesiten para pagar el geriátrico en el que les meterán sus hijos cuando sean viejos. [sí, estoy cabreado]
#56:
Aguirre por lo menos es coherente con su forma de pensar. Es una facha repugnante y punto.
Pero estas dos capitalistas del P"SO"E no se a quién pretenden engañar levantando el puño, mejor que levanten un fajo de billetes ya que el dinero es su única ideología.
Pero estas dos capitalistas del P"SO"E no se a quién pretenden engañar levantando el puño, mejor que levanten un fajo de billetes ya que el dinero es su única ideología.
Comentarios
Esta mujer demuestra una ignorancia sin igual, como casi siempre.
#1 de ignorante no tiene un pelo. Los de Caiga Quien Caiga presentándola constantemente como tonta perdida le hicieron un favor tremendo. De tonta no tiene un pelo. Es muy lista, y peligrosa.
#29 ¿Peligrosa la Espe?, lo que es es una arpía.
Me resulta curioso el ataque que, últimamente, se está produciendo a todos los símbolos de la izquierda identificándolos con el totalitarismo. Curiosamente, siempre de gente que, cómo mínimo, son sospechosas de tener simpatías por la derecha y la extrema derecha.
La primera vez que vi esta comparación hará unos diez años en Internet siempre era en sitios de contenido fascista. Parece que se ha ido colando a la derecha "moderada".
Así mismo, no sólo los ataques son a cualquier tendencia de izquierda real , sean comunistas y lo que mas gracia me hace también al anarquismo. como me dijo un usuario aquí una vez, si nadie vota a los anarquistas ¿Será por algo no?
Nos olvidamos de las condiciones de vida de los obreros antes de los logros conseguidos por los movimientos de izquierdas. Yo como hijo de un minero del Caudal lo sé y lo tengo muy presente. Aquellos que quieran conocer un poco más le recomiendo encarecidademente leer Germinal de Émile Zola:
Germinal (1885) es la decimotercera novela de los veinte volúmenes que Émile Zola escribió dentro de la serie Les Rougon-Macquart. Se suele considerar que es una de las mejores novelas jamás escritas en francés. La novela es una dura y realista historia sobre una huelga de mineros en el norte de Francia en la década de 1860. Ha sido publicada y traducida en más de cien países y ha servido para inspirar cinco adaptaciones cinematográficas y dos producciones de televisión.
La historia se desarrolla en Francia, en un pueblo donde la vida gira en torno a las minas de carbón, lugar de donde la mayor parte de las familias obtienen sustento, y por familia me refiero a toda la familia, ya que tanto padres como hijos son virtualmente esclavos de la mina, obteniendo salarios de miseria, desgastándose y corriendo el riesgo de no volver a casa en cada momento del día.
Hartos de esta situación, habiendo incluido en su estilo de vida el hambre y la enfermedad, indispuestos a continuar con esta “vida” que al haber perdido ya toda esperanza había dejado de serlo, se organizan para iniciar una huelga, pidiendo un aumento que les permitiera por lo menos salir un poco del estado de hambre en el que vivían.
Como reacción a los movimientos de izquierda surguió el fascismo apoyado y financiado por la clase por la clase dominante. Y el ejemplo más claro lo tenemos en España. La derecha no podía admitir perder el control en LA II república y desde la CEDA se intentaba cambiar la constitución:
http://es.wikipedia.org/wiki/CEDA
El factor común a estos partidos era su especial interés por las cuestiones clericales y su repulsa a las reformas que en estas cuestiones se emprendieron en la primera legislatura de la República: La laicidad del Estado con la división de poderes Iglesia y Estado, la reforma de la enseñanza que prohibía los símbolos religiosos en las escuelas y otras cuestiones menores de caracter clerical, pero que asumían como especialmente importantes.
La Confederación era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP). Ellos situaban como su modelo al Partido conservador inglés; si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de Alemania e Italia. La CEDA seguía la corriente de opinión, ya manifestada dentro de Acción Popular, partidaria de aceptar las instituciones republicanas, a pesar de la procedencia monárquica de muchos de sus miembros, para la defensa, desde dentro, de sus intereses sociales y económicos. Resumía su programa en el lema "Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad".
maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así, impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.[6]
*Desde* entonces, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo generales, entre ellos Mola, Franco, Goded,... conspirando para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio.[6] El parcial fracaso de éste, desembocó en la Guerra Civil.
Ahora los herederos del Nacional Catolicismo , aquellos que se niegan a condenarlo y a retirar sus símbolos son los que hacen los más virulentos ataques a la izquierda, y lo intentan comparar con el fascismo, cuando están muchísimo más cerca ellos de esa ideología.
Una última cuestión, los regímenes como el stalinista son llamados capitalismo de estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_estado
Buen aporte #41 . Y tienes razón en lo del ataque furibundo. Que lo haga la derecha no es nada nuevo, lo llevan en los genes ideológicos. Lo más triste es ver a curritos en paro tragándose lo de la equidistancia, nazis=comunistas, etc, etc...
No entienden que si ahora tienen seguridad social es por gente que murió con el puño en alto. Y lo más triste de todo es que son los mismos a los que mean y siguen creyendo que llueve.
Hay quien se merece algo más que una hipoteca: que tengan que pedir otra después de pagar la primera, y que la necesiten para pagar el geriátrico en el que les meterán sus hijos cuando sean viejos. [sí, estoy cabreado]
#41 y #46, estoy de acuerdo con ustedes y, de hecho, creo que la causa es sencillamente la acuciante polarización que está viviendo toda sociedad. A mi entender, se trata de una polarización cada vez más profunda, producto de un extendido malestar social, que tiene un largo desarrollo pero cuya causa más inmediata es la crisis económica. Sectores de la sociedad están girando a la derecha, otros a la izquierda, y el centro se va evacuando (¿o acaso ya ni siquiera podemos hablar de un centro político relevante?) A decir verdad, en los partidos políticos esta polarización se percibe más en la derecha que en la izquierda. Mientras el PP lleva echado al monte algunos años, los partidos tradicionales de la izquierdas no solo no han radicalizado sus políticas, sino todo lo contrario. No obstante, todavía esta profunda crisis social tiene que mucha de sus consecuencias por desplegar.
Esta mujer es mas tonta que el cagar...
#49 Pues yo creo que mas bien ahora todo es centro.
#41 Capitalismo de Estado se le llama al "socialismo malo" en neolengua?
Muchos de los que por aquí comentan deberían realizar el bonito ejercicio de pasarse por Rumanía, Bulgaria, Hungría, República Checa o la antigua Alemania del Este y preguntar a los que allí viven qué les viene a la cabeza al ver a alguien con el puño en alto. Seguro que no les hace mucha gracia lo que les recuerda...
Muy recomendable este comentario de un post reciente:
rajoy-equipara-puno-alto-saludo-fascista/00010
Rajoy equipara el puño en alto con el saludo fasci...
publico.es#14 creo que la Aguirre se podría pasar por su propio pais y despues contarme que saludo le gusta más
EDIT
#14 que razón tienes. Esto va por barrios, aquí está mal visto el saludo fascista (no lo defiendo) y alli el del puño en alto. Es una cuestión de lo que nos trae a la memoria cada uno de ellos.
#14, pues parece ser que alguien se pasó por allí y preguntó eso:
"El 76% de los alemanes del Este considera que "el socialismo fue una buena idea mal aplicada"
http://www.clarin.com/diario/2004/08/30/elmundo/i-02201.htm
No me gustan los desfiles de miles de personas con manos ni puños en alto, ni derechos ni izquierdos. La historia tiene capítulos muy negros de ambos, con millones de muertos inocentes, guiados por iluminados salvamundos.
Quiero vivir en un mundo mejor para mi y para el resto, y creo que en el siglo XXI sobran esos gestos en mi sueño. Eso si, mientras sea legal, que levanten lo que se les ponga en los co.ones.
#25 Que tú tengas derecho a una jubilación, derecho a trabajar sólo ocho horas al día etc fue en gran medida gracias a compañeros de los que levantaban el puño.
Dicho de otra manera, este final del siglo XX no se pareció al XIX gracias a esa gente.
Que cada vez quieran retrasar más la edad de jubilación, que estés trabajando más de las ocho horas legales por sistema etc es debido en gran medida a la gente que piensa que estos derechos cayeron del cielo.
Y como no os déis cuenta de esto rápido el siglo XXI se va a parecer alarmantemente al XIX
#58
Los que escriben en Meneame tambien son los mismos que van a los botellones de Pozuelo ¿ O que pensabas ? ¿ Que esto es un club selecto ?
#58 Efectivamente, es uno de los logros de esos "totalitarismos"
Si hacemos una memoria "real" de el origen de estos puños en alto, se ve a gente trabajadora, que luchaba por los derechos de los obreros. Y hablo de obreros trabajando de lunes a domingo 12 horas sin ningun derecho. Hablo también de la lucha por la desaparición del trabajo infantil. Hablo del desarrollo de una escuela para todos, de la integración de la mujer, de la libre sindicación.
También hablemos de los del "puño en alto" en este pais. Los "malditos comunistas" que jodieron el plan a mas de uno y dos en este pais (entre ellos, recordemos a la familia directa y la politica de la señora Aguirre).
Recordemos también que el PCE tuvo también la llave de la transición. Adolfo Suarez pacto con el PCE para que hubiera una transición tranquila.
Ese es el símbolo que representa un puño en alto. Bien es cierto que dió lugar a totalitarismos politicos... pero eso es otra rama, que no se debe repetir, pero que no representa a los movimientos de izquierda originales. Además, fué una de las consecuencias de el periodo totalitarista en todo el mundo a mitad del XX. Fascismos, liberalismos americanos, comunismos, imperialismo japones, colonialismo...
No voy a defender nunca un totalitarismo, ni de unos ni de otros. Pero las verdades claras y con luz por delante.
Quien dice eso, es una de las representaciones mas claras del "neoliberalismo".
- Sin ningún pensamiento politico, mas alla de acercarse a quien le convenga (rajoy, aznar) y apuñalar a quien le moleste (gallardon)
- Ningún respeto a la democracia que ella deberia representar: Elecciones con pucherazo de dos diputados, caso del espionaje y su cierre en falso.
- Con unas finanzas que dan miedo por detras.
- Y con una hipocresia insultante. Practica excesivamente el juegecito de insulto-imputo... y luego me retracto (pero ahi queda). Manipula los medios a su antojo (telemadrid)
- y por supuesto, defiende su idea de libertad política, no condenando el franquismo. Evidentemente, uno no se mete con quien le ha dado de comer y la ha vestido y tratado tan bien.
#76 Bueno, sí, pero no te pases eh? Que a mí ver a Bibi, Pajín, y los mafiosos de Guerra y Villa con el puño en alto me revuelve el estómago xP
Yo me refería a la gente que levanta el puño contra la opresión que ha sufrido, no a los hijos de puta políticos que se aprovechan de ello. PC incluído xPPP
#81 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Mira, me considero de izquierdas. Es la opción que elegí y que mas representa mi forma de pensar y de sentir, y de como me gustaría que fuera el mundo en muchas cosas... siempre contando que el conservador tiene mucha razón en muchas cosas, por lo que siempre respeto las otras opciones políticas
Pero cuando veo a Pajín, al Pepiño y las hordas de aprovechados-pijines-progres... esos no tienen nada que ver conmigo. Para mi tienen que ver con la politica de izquierdas lo que la petanca con la NASA.
Y si le levantan el puño así... → http://bit.ly/1xmGXq ¿le gustará más dicho saludo?
#25 Completamente de acuerdo. Los puños en alto sean cerrados o extendidos, sean de la mano izquierda de la derecha, no hace otra cosa más que apología de las ideologías radicales izquierdistas y derechistas.
La belleza está en el centro.
Saludemos todos pues con el brazo derecho extendido con la mano abierta. Heil Hitler!!
Los símbolos son eso........símbolos.
Para todos los que el puño en alto significa el poder del trabajador, y la lucha por sus derechos, pue bien por ellos.
Si tan poco le gusta a Espe los símbolos, que se posicione a favor de quitarlos en las escuelas.........crucifijos, cuadros religiosos, etc.
O es que no tenemos otros el mismo derecho a no ver símbolos que nos recuerden como la Iglesia católica se posicionó a favor de Franco, y aplaudió el asesinato de decenas de miles de "rojos".
yo solo ver la 20mileurista de pajin en plan progretón me dan ganas de irme a vivir al ártico.
El comunismo y el totalitarismo hitóricamente han ido de la mano. Tiene razón Esparanza aunque sea una miserable.
No se preocupe Aguirre... que no pretendemos metérselo por el culo... solo cantar:
Arriba, parias de la Tierra. En pie, famélica legión. Atruena la razón en marcha, es el fin de la opresión...
#2 El fin de la opresión...
http://www.pacoredondo.com/images/Hugo_Chavez_pu%C3%B1o.jpg
A mí lo que diga esta señora me la pela
Y verte tu cara me hace tiritar de terror. Así, sin moverte ni hablar, porque en cuanto abres la boca me entra el pánico.
Señoras y señores, esta noche en La Noria opiniones a favor y en contra del puño en alto. El telediario de la 1 abrirá con la importantísima noticia, que se ha convertido en una cuestión de Estado.
Rubalcaba también opina del tema, y me niego a enviarla como noticia:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-av-rubalcaba-dice-no-mismo-levantar-puno-saludo-fascista-rajoy-tampoco-debe-ser-20090908142821.html
Muchos ven en Aguirre «un gesto amenazante de ideologías totalitarias».
Cuestión de gustos...
Lo más gracioso es ver a los del PSOE con el puño en alto.
Aguirre por lo menos es coherente con su forma de pensar. Es una facha repugnante y punto.
Pero estas dos capitalistas del P"SO"E no se a quién pretenden engañar levantando el puño, mejor que levanten un fajo de billetes ya que el dinero es su única ideología.
Que esta señora quiera presentarnos en bloque a todos los movimientos de izquierda y a la lucha sindical que arranca hace dos siglos como totalitarios es de traca. Antes de abrir tanto el bocamen el PP debería primero condenar el franquismo, cosa a la que se ha negado sistemáticamente.
http://www.larepublica.es/spip.php?article1008
http://www.lavozdegalicia.com/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm
http://terranoticias.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm
Y mejor que no hablemos de muertos porque a los del fascismo como fue el caso del regimen franquista podríamos añadir los millones de muertos que en la mayor parte del planeta ha provocado el libegalismo (=capitalismo salvaje) que esta señora tan entusiasticamente defiende.
#53 http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
Querer presentarnos a todos los movientos de izquierda y a la lucha sindical que arranca hace dos siglos en bloque como totalitarios es de traca
No creo que Rusia, China, Corea del Norte, Cuba... sean un alid de libertad y respeto a los derechos humanos elementales..
Link interesante:
http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/totalit2.htm
Como ves mismo perro con distinto collar
#54 Claro, mismo perro distinto collar, claro, pero gracias a quien tienes jornadas laborales de 8 horas, gracias a que tipo de movimientos tienes la democracia actual, gracias a que movimientos tienes los derechos civiles que gozas ahora?
Cuales son los que han luchado para ello? El fascismo, el liberalismo? Pues eso, piensa lo de mismo perro distinto collar.
#59 ¿Tu crees que la 20K eurista de Leire Pajin ha dado un palo al agua en su vida? ¿Crees que ella representa al movimiento obrero? ¿Crees que el PSOE ha hecho algo bueno por el trabajador en estas dos legislaturas? Tenemos la tasa de paro y la precariedad laboral mas alta de europa.
Por cierto esos derechos sociales no han sido ganados gracias al comunismo, los paises comunistas estan mucho peor de lo que nosotros estamos, asi que en parte también debes nuestra situación actual al 'malo' del liberalismo. A la propiedad privada, a la competencia y al libre mercado. Cosas que no existen en esas dictaduras comunistas que también levantan el puño.
La cosa es a quien nos queremos parecer a EEUU o a Cuba..
#71 Desde luego, la economía liberalizada genera más trabajo pero yo no tengo ninguna duda de que esos derechos son gracias a los movimientos socialistas en general (no sólo a comunistas o socialdemócratas). De hecho, ahora que cayó el muro, estamos yendo hacia atrás a pasos agigantados...
#59 A que el desarrollo económico propició la aparición de una clase media. Ahora en España solo hay parados, mileuristas y una clase política que es quien mueve y se lleva toda la pasta mientras tienen a la sociedad en el nivel mínimo de subsistencia.
#86 Nada, nada, todas las comodidades y libertades de las que disfrutamos ahora se las debemos a Carrillo y a la Pasionaria. Ni una sola de ellas se la debemos a Henry Ford.
#86 Yo solo he respondido a una generalizacion. Por supuesto que lo se, pero ese paro viene dado por un sistema, el mileurismo viene por un sistema, el liberalismo economico, desde cuando no hay un socialismo de verdad en España? que luche por el pueblo, ese es el problema no hay alguien que de verdad luche por el pueblo, solo politicos acomodados en sus aposentos.
No hay movimientos sociales fuertes, no hay sindicatos no hay nada. No hay una lucha conjunta para los derechos de los trabajadores, los sindicatos mayoritarios, estan vendidos al poder. Los sindicatos que se mueven son una minoria, y sus ideas son radicalmente diferentes a los de muchos, la CNT(que es extrema izquierda).
Y totalmente de acuerdo a los que dicen que levante el puño Pajin es una ofensa para si quienes lucharaon para mejorar los derechos sociales del pueblo.
Ni puño en alto, ni mano en alto. Cuernos en alto, y Arriba los Irons.
Y el brazo derecho erecto como saludo cordial y campechano, no te jode...
25# Idem.
A mi estos socialistas, del siglo XX o XXI (como estos últimos que gritan socialismo o muerte) no me dan muy buena espina.
Amenazante para las clases pudientes, para Aguirre y su calaña, y es normal, aunque poco les acojona viendo como nos toman por tontos.
¿Desde cuando han cambiado el significado del de por el del para?
Si fuese amenazante se haría con la derecha...
Habría que saludarla de la siguiente forma: Brazo en angulo de 90º sobre la horizontal y la palma de la mano del otro brazo apoyada en el antebrazo en ángulo. (Descripción de corte de mangas)
Al margen de lo que diga la señora Aguirre, a la que detesto, la imagen de esas dos JETAS del PSOE levantando el brazo me da asco, pena y vergüenza. Y me cabrea de cojones ver a estas dos trepas.
Para los que defendeis que el comunismo es tan malo y que hay un monton de paises que han sufrido por el os pongo la entradilla de la wikipedia en el articulo Comunismo
"El comunismo es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones.1 A esta sociedad sin clases, que se tiene como ideal y fin último a partir de un proceso denominado socialismo, se la llama comunismo."
Lo acabo de leer porque estaba empezando a pensar que no sabia lo que era el comunismo, lo que quiero decir es que esos paises que se han hundido ha sido justamente por no ser realmente comunistas, ya que tenian unos mandatarios que se aprovechaban del pueblo, lo cual ya es contrario a la definicion de comunismo, por eso del poder de los trabajadores y la sociedad sin castas...
Soy consciente de que es comunismo es a dia de hoy una utopia pero tambien de que cada vez que supuestamente ha causado tantos problemas ha sido porque no han seguido la que se supone que es su doctrina. Solo queria dejar este apunte para que entendais a esos que dicen que el comunismo es bueno (entre los cuales me incluyo), lo dicen desde el punto de vista de lo que realmente es comunismo y no pensando en los intentos fallidos que ha habido y que tantos problemas han dado.
#100 Ya..."ha sido justamente por no ser realmente comunistas"
Si tiene pico de pato... patas de pato..y hace cua cua...es que es un pato!!!
Los gestos no hacen daño, lo que hace daño son los actos.
#23: Hombre... ¿qué tal si hago una peineta?
A mí lo de los gestos me parece lo de menos. Lo peor es que el PSOE los utilice, cuando es evidente que no está en absoluto por la "lucha obrera" ni mucho menos. Lo que me extraña es que se queje únicamente Esperanza, y no los comunistas de ello.
Otra que ve cosas asustantes. Habrá que saludarla así.
¿Alguien es capaz de distinguir en la foto se ZP lleva el cinturón Hermes de 500€? Hombre, es que queda "superminero-proletario" con el pañuelico rojo.
el puño en alto significa que amagan con ser de izdas pero luego te la meten por la derecha.. ppsoe misma mierda.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/tianamen_square_1989.jpg
los de los tanques también levantaban el puño...
Un poquito más, socialistas y comunistas del mundo y me convencéis...
...
¡Es bromaaaa!
El día que los dirigentes socialistas o comunistas no vivan como reyes aburguesados con sueldos que hacen sonrojar, me creeré algo de esta ideología.
Y por supuesto que el movimiento obrero de la revolución industrial y antes en la revolución social francesa hizo (y mucho) por los derechos humanos, pero es que esta escoria que nos gobierna no tiene nada que ver con esto.
Al igual que la derecha de ahora no tiene nada que ver con el fascismo (por mucho que os lo repitan los enchufados del sistema)
Tanto el del puño como el de la mano son una muestra de paletismo sin igual.
Esta señora demuestra una ignorancia total.
Nos podemos escudar en la escusa de quién o quienes hacen referencia a esta similitud, pero creo que la imagen de gente con el puño en alto cantando la letra de esa cancion, es una imagen anacronica, sin sentido hoy en dia, y de una falta de respeto al que piense diferente o no este en su bando, pues es claramente amenazante.
Las similitudes existen, se pueden sacar las conclusiones que se quieran sacar, pero hoy en dia, no pega ni con cola.
Me da miedo pensar que gente con tan altos cargos, son tan radicales (de izq o derechas, es lo mismo), pues es una postura en la cual das a entender que nunca aceptaras otro pensamiento que no sea el tuyo, siendo el tuyo el unico valido y real para este mundo.
http://3.bp.blogspot.com/_GBxU_CiVSbU/RtK5AvHE1JI/AAAAAAAAAf4/WMc1az5C7Ko/s320/lubricando+la+red.jpg
¿Qué significa exactamente el puño en alto?
#4 El puño cerrado en alto simboliza la fuerza y unidad del trabajador (en teoría). Es un símbolo obrero que se ha utilizado durante muchísimo tiempo.
#10 Y esas miembras del PSOE lo levantan por...
#10 También ha sido usado por regímenes totalitarios de extrema izquierda cuya represión se ha llevado por delante muchas vidas. Hace poco Chavez, que va camino de convertirse en un dictador, gritaba con el puño levantado: ¡Comunismo o muerte!
#4 Un puño cerrado solo sirve para pegar y para trincar todo lo que pueda.
La Derecha siempre ha sido más partidaria del saludo romano con un brazo y de trincar sobornos bajo cuerda con el otro.
ains... si es que la memoria de doña esperanza es más limitada que la de un pez coral...
No se si lo de totalitaristas lo dice por el comunismo , aunque hay muchas formas de ver el comunismo , pero hay quien levanta el puño en alto y es claramente antitotalitarista y de el se pueden ver ejemplos clarisimos de critica a la Rusia comunista, un ejemplo puede ser Juan Garcia Oliver:
http://www.gexel.es/elecodelospasos.gif
Lo que nunca he visto ningun fascista ser antitotalitarista(lo digo por Rajoy que lo comparava por el saludo fascista)
Para ella es mucho más estético el brazo en un ángulo de alrededor de 45º sobre la horizontal, y apenas ladeado hacia la derecha. En algunos sitios se acompañaba con la frase ¡Heil Hitler!, pronunciada con voz firme y clara.
#8 eres un demagogo y un falsario, te enviaba yo al gulag o a corea del norte para que probaras un poco tu admirada medicina comunista
Es un signo de que a los políticos no les importan las ideologías, hace tiempo que sólo el dinero y el poder les excitan.
Joer no hay quien entienda, todo el tiempo deseando que Aguirre y Rajoy condenaran a los del puño en alto, y no los condenaban... ahora que los condenan, a la gente le parece mal
Aguirre, y cualquier persona sensata lo ve así. Es sentirse orgulloso de un pasado que tiene demasiados muertos en el armario como para estar orgulloso, pero claro, que se puede esperar de un partido que se hace llamar PSOE y que va presumiendo de sus 125 años de histora, por más lamentable y escabrosa que pueda llegar a ser. Es como si uno hace el saludo fascista, pero luego dice que solo estoy de acuerdo con algunos puntos de su ideología, que a José Antonio se le ha malinterpretado, etcétera. Ridículo.
http://2.bp.blogspot.com/_BgyNZQ2RgiA/SZspbPUAGYI/AAAAAAAADAg/V7vOprLP97k/s400/Castro+pu%C3%B1o.jpg
Que sean estos, que tienen la vida solucionada a costa del dinero público con magnificos sueldos, me parece como poco antiestético.
Que levantasen el puño todos los mieluristas y los que ahora están en paro, ya verás como a estos les tiemblan las piernas y salen por patas del pais con maletas llenas de dinero.
...gensanta, qué tía más cretina...
Pues hombre, el comunismo -al igual que el fascismo- es una ideología totalitarista, término que se confunde con demasiada habitualidad con totalitario, que la RAE acepta pero no en sus primeras acepciones:
totalitario, ria.
1. adj. Que incluye la totalidad de las partes o atributos de algo, sin merma ninguna.
2. adj. Perteneciente o relativo al totalitarismo.
totalitarista.
1. adj. Partidario del totalitarismo. U. t. c. s.
¡¡¡QUE VIENEN LOS COMUNISTAS!!!
Qué barbaridad, qué barbaridad. ¡Todos al refugio!
De verdad, que nos vengan comunistas con los cuentos de que ellos representan la libertad y la democracia es querer tomarmos por tontos. vamo, como si no supieramos coomo viven en Cuba, Corea, China..y antes la URSS. COMUNISMO=TERROR.
No entiendo como todavía no están considerados en Occidente los comunistas (es más creo que se lo merecen más aun) tan nefastos como los nazis.
Tiene razón la Esperanza, hablan de libertad los comunistas cuando han tenido bajo el terror a los hermanos, ahora libres, de Europa del ESTE.
#65 Lo dices como gracia, estrategia muy usada por ls comunistas, peor millones de personas han muerto a causa de los comunistas, así que si vinieran ellos te aseguro que me escondía.
Que cinismo dios!!!!!!!!! veo por ahí que el comunismo no es totalitario!!!!!!!!!!!!!!!
Muchos reivindican que el puño en alto pertenece a la lucha de clases de finales del XIX pero omiten que tambien pertenece a la dictaduras sovieticas y chinas.
Es como si yo alzase el brazo y dijese que corresponde al saludo romano y no al fascista. Los simbolos pernetecen a todoso aquellos que lo han usado.
Más allá de eso, que Leire Pajin levante el puño o que Zapatero se declare "rojo" en las páginas de Mary Claire, es significativo
#69 "Más allá de eso, que Leire Pajin levante el puño o que Zapatero se declare "rojo" en las páginas de Mary Claire, es significativo "
No es significativo, es de risa.
Buah, lo importante son los hechos, y la realidad es que el PSOE no es socialista (afortunadamente).
Claro que sí. El saludo romano inspira mucha más confianza...
Hay que prohibir Operacion Triunfo, es un reducto de gayers, libertinos y comunistas camuflados...
http://republicavirtual.files.wordpress.com/2008/07/ot2008-logo.jpg
Supongo que en el fondo es cuestión de preferencias: Una bofetada o un puñetazo...
A mi me sigue gustando mas el dedo en la ceja, lo identifico mas con el pleno empleo.
Yo pienso que se refiere a los brazos en alto en general, solo que el otro día leire pajin y no se quien más lo hicieron. Y si, señores, el comunismo es un totalitarismo. En la teoria es muy bonito, pero en la practica no se puede aplicar de otra manera más que subyugando y destruyendo a las personas que viven en ese pais...
Ambas cosas las odio,el puño y el brazo levantado...ambas cosas estan pasadas de moda gracias a dios(o a quien sea),pero me jode que lo chupiguai y progre sea levantar el puño cuando por ejemplo a un familiar mio le dieron una paliza precisamente por no levantar el puño en epoca de guerra...tan hijos de puta fueron unos como otros.
Esta tía es imbécil. Aunque me da vergüenza ajena ver a la Pajín y demás calaña """"socialista"""" y n-mileurista, que vivieron 4 años a costa del imperio del ladrillo creado por el infalible Ansar y que nos llevó a donde estamos, con el puño en alto cantando la Internacional. A mí sí que me apetece metérselo por algún sitio a la Aguirre. Y por supuesto también a la Pajín.
YO estoy de acuerdo con Espe. Tan poco me gusta la mano extendida como el puño en alto...
BoiCoz!
Lo verdaderamente acojonante es que el PSOE levante el puño, y ver a Leire haciéndolo ya me da hasta acojone. Asco de país.
Madre mía que tonterias se discuten por arriba
¿y el saludo de spok de Star Trek ese tan famoso que simboliza?¿la democracia del pais de la piruleta?
Yo hago eso a los camioneros cuando voy por la autopista para que le den a la bocina.....
mec meeeeecc!!
Lo que ellos quieren es que nos fijemos en los gestos....menuda cara ponía ZP cuando hablaba de "los que no son generosos..." en referencia a los explotadores empresarios....caciques de derechas todos y malos malísimos con cuernos y rabo. Vamos venga, ya .
89# y a Indalecio Prieto, el traficante de armas....y a largo Caballero cuando amenazaba diciendo que la proxinma vez no iban a perder ..que conseguirían el poder por lar armas...o al Negrin...vamos, ejemplos de democracia y libertad... cuyo santasantorum eran las checas...
Esperanza ¿quieres que hablamos de la cruz que llevais los catolicos?
Como he dicho, estéticamente el saludo fascista es muy superior al comunista. Inspira nobles ideales,a alcanzar la perfeccion,brazo a lo alto.
Es el saludo del imperio romano y es el saludo natural de la raza caucásica, el saludo de gentes que viven en anchas estepas y saludan a grandes distancias.
el saludo comunista es vulgar y amenazante de gresca de taberna.Es el saludo de los violentos, y los maltratadores de mujeres
#11 No sé si votarte negativo o si mandarte un chupachús por seur
#13 Yo me como el chupachus y le doy al botón rojo por ti también.
#13 Yo pongo pasta para lo del chupachús
#11 Discrepo rotundamente. Es una delicia ver los biceps de los hombres con el puño en alto en un vaivén erotizante. Me entran sudores fríos por el cuerpo al verlos.
#11 es otro de estos que se ha tragado "Raza" demasiadas veces...
#11 Es coña, ¿verdad?