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Análisis sobre Mandriva/Linux 2010.0
www.muycomputer.com/Laboratorio/Analisis/Mandriva-Linux-2010... por rafaelbolso el 05-11-2009 12:11 UTC, publicado el 06-11-2009 02:15 UTC
La nueva versión de Mandriva llega con numerosas mejoras, pero sobre todo demuestra la madurez del entorno de escritorio KDE, sin descuidar a los usuarios de GNOME y de otros entornos como Xfce e incluso Moblin, toda una sorpresa... Así, los asistentes gráficos para configurar todo tipo de parámetros son una de las garantías para aquellos que quieran dar el salto a Linux y tengan cierto miedo a la consola... Así pues, nos encontramos con una distribución que vuelve a demostrar que es una de las mejores alternativas...
menéame
"Queremos mantener un número pequeño de ediciones en la medida de lo posible. Tener una ONE de 64 bits añadiría 8 ediciones más, 4 para KDE y 4 para GNOME, como tenemos para i586."
Fuente: forum.mandriva.com/viewtopic.php?t=98720
Aunque por suerte algunos parecen "crecer" mucho más inteligentemente que otros... ;)
Voy descargando dos versiones de la One Kde:
La primera descargada por torrent desde la web oficial, después de cargar el Live cd, no consiguió cargar el gestor de particiones. Quedando bloqueada.
La segunda descargada por descarga directa desde la web oficial no ha conseguido siquiera arrancar como Live Cd.
Lo siento pero por mis datos,hasta el momento ha empeorado.
Lo que de verdad distingue a Mandriva es:
- Más asistentes gráficos, perfectos para cargarse el sistema dándole a cosas sin saber qué se hace.
- Usa rpm, que es peor que deb.
Punto. El resto, es lo mismo que en cualquier lado.
La de los asistentes gráficos para cargarse el sistema, bueno, no puedo opinar en ella, hace tiempo cuando la usaba en mandrake siempre metían cagadas tontas en sus asistentes, pero hasta el punto de cargarte el sistema. Versiones posteriores con mandriva ni zorra, desde entonces no la he tocado.
- El KDE de Mandriva le da mil vueltas a la versión de KDE de otras distros (especialmente al de buntu).
- Pese a ser una distro tradicionalmente "kdera" cuida mucho el escritorio Gnome.
- Los asistentes gráficos puedes usarlos...o no. Cualquier cosa puede hacerse desde consola, si quieres. Pero funcionar, funcionan.
- El Centro de Control de Mandriva es una muy buena herramienta de configuración. Me parece más clara, sencilla y rápida que otros centros de control (como yast). Otras distros no tienen una opción ni remotamente comparable. Por supuesto hace falta entrar como superusuario (porque no es normal ir de root constantemente por la vida, ¿no?).
- Urpmi no es dpkg. Pero es muy bueno. Eso del infierno de las dependencias, especialmente con rpm, es bastante viejo. Ya no existe.
Soy relativamente novato* en temas linuxeros...pero desde el principio me dió la sensanción que .deb era algo así como más "manejable" que .rpm y llevo tiempo jugueteando con distros basadas en Debian...(ahora estoy muy contento con Ubuntu 9.10)...cuando uno se acostumbra a Debian parece que ya no hay vuelta atrás...aún así hace poco que tomé la decisión de aventurarme un poco más y estuve jugueteando con Fedora.OpenSuse nunca me ha acabado de ir bien cuando la he intentado instalar..y todavia no he probado Mandriva (aunque hace años sí tuve instalada Mandrake)
*Me considero novato porque mi historia con Linux va por rachas..me tiro unos meses,luego lo dejo..al tiempo lo retomo (llevo así desde el 2003,cuando el único live cd que se veía por ahí era Knoppix)...Y mis conocimientos no pasan de saber instalar una distro (incluso sin asistente gráfico),utilizarla y resolver pequeños problemas consultando foros de ayuda.A veces leo comentarios de gente que escribe por aquí y me asombro de su conocimiento profundo del sistema operativo...configuraciones avanzadas,compilaciones de kernel...supongo que si le dedicase tiempo yo también llegaría un buen nivel...tal vez me decida a hacer un curso cuando acabe el semestre en la universidad...
curiosamente, no me acordaba de esto si no lo llego a ver en meneame seguiría en la parra.
cuando lo pruebe vendré a contar la experiencia.
blogdrake.net/node/17027
aunque yo voy a actualizar desde los dvd
Mandriva >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ubuntu
Hace unos años (2004) el sistema de paquetes rpm era uno mas, y de los mas amigables, pero deb le ha hecho el avión totalmente, sobre todo de cara a los usuarios noveles.
Epero que en no mucho tiempo se unifique el tema y se opte por la solución mas completa y sencilla, será lo mejor para todas las distros.
mira, también puedes probar este sencillo método para hacer backups:
tecnoticias.info/noticias-de-la-red/gnu-linux/full-system-backup.html
#29 prueba a usar el comando alien a ver qué tal te va.
Además, el centro de control de mandriva está reconocido por todo el mundo como una de las mejores herramientas de linux. Ahora resulta que es una mierda y se carga el sistema. po fale.
#31 Lo mejor es que te grabes una imagen live, por ejemplo la One, y lo pruebes. Si te va todo bien, al instalarlo no tendrás problemas. A mí personalmente me lo reconoce todo:audio USB, ati, wireless, impresora hp, mp3, flash, todo sin instalar nada.
#31 Como en cualquier otra distro, los drivers de linux son los mismos para todo el mundo. El secreto en realidad, es qué detecta y qué asigna el sistema... ;)
Al final lo arreglaré, lo sé. A mí no me importa tanto la calidad como la libertad y la facilidad de uso...vamos, que cada cual elige su distro por el motivo que le da la gana.
una vez instalado siempre ando muy contenta. Y por lo visto han arreglado el splash y otras cosillas, pues qué ganas tengo de tenerla isntalada.
A la hora de desinstalar, los problemas que he tenido siempre han sido porque los empaquetadores no han organizado bien las dependencias, y tanto con deb como con rpm alguna vez me he cargado el entorno de escritorio entero al desinstalar un paquete que debería ser inofensivo. Pero eso, no es problema del sistema de paquetes, sino de la persona que definió las dependencias entre ellos.
Y si te gustan las emociones fuertes, puedes forzar la instalación por red con "urpmi --auto-update --force --allow-nodeps", para que urpmi ignore ese conflicto que dices que tienes.
Más que nada porque hay un montón de gente que ha conseguido arrancar esas ISO's sin problemas, y sin embargo tú sí los tienes. Así que es más probable que te pase algo a tí y a tus ISO's/CD/grabadora/whatever que no que los demás seamos unos hijosdeperra afortunados ;)
pd: mientras está a medio instalar, efectivamente el centro de control anda jodidillo, pero esque es normal, porque anda a medias.
#36 de acuerdo, añado tu comentario a favoritos, seguro que me servirá en otra ocasión.
Es mas como he dicho siempre me ha gustado Mandriva, mas que otras precisamente por su facilidad a la hora de cargar e instalar todo.
Si coinciden, en la imagen que dices que se "atranca" a medio arrancar, pulsa escape para ver los mensajes de carga, a ver si tira algún error.
Si quieres seguimos esto en blogdrake, que estoy de guardia...
Desde blogdrake podemos dar soporte comunitario, pero lo suyo sería conseguir aislar el problema y notificarlo a Mandriva a través del canal oficial, su Bugzilla.
En cualquier caso, desde Blogdrake no tenemos referencias de problemas parecidos, salvo uno habitual con las X, pero eso es ya al final del arranque del live-CD, no al principio ni enmedio
Os lo dice uno que se pasó sus años con Mandrake/Mandriva: KDE es KDE se eche ande se eche. Eso de "la versión de Mandriva" es una fantasmada (o marketing).
En cuanto a drakconf, el que el resto sean peores no significa que sea bueno. Hoy en día la integración entre paneles de control y sistemas gnu/linux es, por decirlo suavemente, más bien pobre.
#32 "Urpmi no es dpkg"
Realmente, urpmi + rpm = apt-get + dpkg + dpkg-deb
Que por cierto, ya que nos ponemos, apt-get también tiene algunas cosas mejores que urpmi :)
Lo que llamamos (o llaman) "La versión de Mandriva" es en realidad los hacks que le han metido al escritorio de turno para homogeneizarlo con el resto de la distro. Los menús cambian, los temas cambian, las aplicaciones cambian... El hecho de que con independencia del escritorio que instales, el aspecto sea homogéneo no es márketing, es una currada de narices.
La integración y el funcionamiento son dos cosas muy distintas, a mi modo de ver. Si tú tienes un asistente de configurador hardware que te pilla a la primera y del tirón todo lo que tienes pinchado en tu máquina, descarga automáticamente el driver apropiado, lo instala y lo activa; funciona bien. Si es una aplicación Gtk y tú usas Qt, te quedará mal integrado.
Y sí, apt-get tiene mejores cosas que urpmi. Y urpmi tiene cosas mejores que apt-get. Por eso urpmi trata de ir implementando algunas cosas de apt-get (menudo drama tenemos ahora con el --auto-orphans) y apt-get tiene a su disposición el fuente de urpmi por si quiere implementar la gestión de sumas md5 o las firmas pgp de los paquetes descargadso que urpmi hace (y que en mi opinión es más elegante y afinada).
No hay "versión de KDE de Mandriva", eso te lo puedo asegurar.
En una cosa sí estoy de acuerdo. En Kubuntu "se echa" KDE en la distro, así tal cual. En Mandriva o en OpenSUSE o en Fedora o en ArchLinux, se cuida mucho la integración de KDE con el sistema y no "se echa".
Y eso es un hecho.
Y ya que estamos puestos, dime que cosas tiene mejores apt-get / deb que urpmi /rpm, porque siempre que veo comentarios de éste tipo ("rpm no mola"), son de gente (no digo tú) que sólo ha usado Debian y derivados y lo único con lo que te sale es: "rpm es una mierda. deb es mejor" ó "deb me gusta más porque es lo que se usar".
Te invito a que lo demuestres :)
Lo que sí se puede hacer es instalar un paquete que llama gtk-qt-engine, que permite usar a las aplicaciones gtk el sistema de widgets de qt.
El Gnome de Mandriva está muy parcheado también. Hasta el punto, que varios desarrolladores de Gnome, son empleados de Mandriva.
Y edito para que no haya confusión, no estoy diciendo que rpm sea malo, ni que urpmi haya mejorado una barbaridad pero aún así no hay color.
He usado los 2 además de alguno más, y excepto a lo que comentaba otro compañero (los problemas de dependencias no son de rpm o de urpmi o de yum en sí, sino de quien los ha empaquetado y como ha puesto las dependencias), el funcionamiento de urpmi, para mí, no tiene nada que envidiarle a apt-get. Lo de la velocidad no te lo niego, ya que urpmi está escrito en perl (lenguaje de scripting) y éste tipo de lenguajes siempre tiene una penalización de velocidad sobre aplicaciones compiladas.
otra cosa es que ahora me suelta el mensaje de que tengo poca memoria en la partición raíz...., qué cosas, vayan a sber si me desinstaló software previo o esque yo andaba ya con la memoria al límite....misterio que nucna sabré. Pero ahora tengo un flamente mandriva 2010 ¡¡¡por fin!!!!
saludos y feliz 2010, :P :P :P :P
Puedes instalar paquetes de otra rama, recompilar un paquete es trivial y hacer un backport también, los índices de paquetes pesan menos, gestiona mejor varias arquitecturas y ten en cuenta que tanto dpkg cómo todas sus herramientas fueron pensadas para la gestión de dependencias y poder actualizar la distribución de una release a otra sin problema, cosa que se lleva haciendo en Debian desde el principio y que costó mucho para las distribuciones basadas en rpm.
De otras cosas no hablo porque no se si tiene soporte urpmi cómo actualizaciones con diff, desinstalación automática de paquetes, ...
Sobre tu problema en la raíz, haz un du -skh * |sort -n en una consola, como root y en el directorio raíz, a ver de dónde sale todo ese espacio ocupado.
Y yo te digo que si todo el mundo (o casi) consigue arrancar el live y vosotros dos (tú y #43) no podeis, tiene más pinta de que el problema esté en vuestra ISO/grabadora/equipo/whatever. No es una cuestión de llevar la contraria, es que es lo más simple. Que suele ser lo acertado.
Mira la integridad de la suma md5 de la ISO y ¿por qué no? prueba con mandriva-seed, para pasar la ISO a un USB y evitarte líos con grabadoras y cd's tostados.
ahora lo estoy probando. Habñeis mejorado los menús de sonido...bien,bien.
pero, no me ejecuta el software kxmleditor, que sí tenía en mandriva 2009, ni está en los repos ni ná. Ya que empaquetáis....
y otra cosa, he encendido el kvirc y el amsn y de ambos, no me detecta mi configuración previa, no sé si ha intentado leerla en la carpeta que no era....no sé, pero weno, saupongo que son fallos menores. Lo que sí me importa es lo del kxmleditor. El blender parece que va mejor que antes, ya no se me pone la pantalla entera, ahora puedo ver la barra de menús de gnome. El miro ahora me tira, el minitube ahora lo veo bien. El opensim corre muy bien, así que un aprobado general.
saludos.
#63 mandriva me avisa de falta de espacio en la partición raíz, pero mirando con el gparted y con tu comando, donde me falta espacio es en la de home. No pasa nada, ya lo arreglo sin problemas sabiendo esto.
happy happy.
Por otro lado, kxmleditor parece que es un programa para KDE3, con lo que en 2010 no parece que vaya a estar disponible. Mirando en la web del proyecto en sourceforge, parece que están trabajando con una nueva versión. Si incorporan soporte para QT4, tarde o temprano se hará el rpm.
Sobre las configuraciones, al "desaparecer" kde3, las configuraciones antiguas se tratan de importar al .KDE4 de tu /home, pero no es 100% seguro que todo funcione.
[root@bestiaparda ~]# urpmq --fuzzy murrine
libmurrine
murrine
murrine-themes
[root@bestiaparda ~]#
A su servicio...
creo que ya sé alguna anomalía que se podría corregir....por ejemplo, con el kvirc....el antiguo estaba instalado aquí: /opt/kde3/bin/kvirc pero el nuevo aquí: /usr/bin/kvirc4 lo que lo vuelve algo lioso. No sé si es cosa de mandriva o de los empaquetadores. Lo del amsn no he mirado la causa, será parecido.
el recordmydesktop, es muy raro, el sonido ha mejorado como quería ¡¡¡pero no me graba las imágenes!!! ni puedo acceder al menú de avanzadas. He desinstalado y reinstalado y nada. Ahí te dejo eso para que lo mejoréis, junto con lo del kxmleditor, lo demás está bien, creo.
Es soft libre, bájate los rpm y deb correspondientes, y compara.
Sobre urpmi, todavía recuerdo el caos que suponía un downgrade, y los repositorios en directorios casi monolíticos no me gustan nada.
Y será que los repositorios oficiales de Debian u otras distros basadas en deb, no son monolíticos...
apt-cache se sustituye con urpmq para buscar o ver información de cierto paquete y urpmf para ver en qué paquete está cierto archivo. Y apt-build viene a ser lo mismo que rpmbuild, que permite tanto construir paqutes desde un fichero spec (en.wikipedia.org/wiki/RPM_Package_Manager#Spec_file) o reconstruir otro paquete (independientemente de la arquitectura), desde un .src.rpm, con lo cual también es trivial :)
apt-cron es la primera vez que lo oigo nombrar :) pero se podría sustituir con una simple llamada a "urpmi --auto-udpate" desde cron.
con apt-zip sí que me has pillado, ya que usar urpmi (o rpm) offline es algo que nos trae de cabeza últimamente en Blogdrake. Se puede lograr mediante scripts, pero no a golpe de comando como éste último. También han surgido últimamente herramientas como "Sushi Uh?" (sushi-huh.sourceforge.net/) o el propio proyecto que hay en blogdrake de conseguir un urpmi-offline
Para los paquetes huérfanos, tienes urpmi --auto-orphans (aún con pequeños fallos) o rpmorphan. ¿Te refieres también con eso a desinstalación automática?
En las distros basadas en rpm, no instalamos desde otras ramas (porque no están basadas en ramas).
Las actualizaciones mayores no deberían dar demasiados problemas a no ser que tengas muy guarreado el sistema, cosa que en las basadas en Debian pasará igual.
Actualización de paquetes con diff en urpmi no, pero sí en rpm con los delta-rpm de Fedora
Puede que el sistema de paquetería con debs, apt-get y similares tenga algunas cosas interesantes que no haya en los que están basados en rpm, pero de ahí a decir que no hay color...
Además, en el caso de que fuera mejor, siempre podríamos usar apt-rpm, ¡será por opciones! :D
#73, ¿y a ti si que hay que llevarte de la mano? Resulta curioso que me digas que debo dedicarle yo el tiempo cuando simplemente afirmas "porque lo digo yo y punto"
En todo caso, hazlo tú si quieres convencerme de lo contrario :)
En cuanto a compilar, apt-get te permite descargarte las dependencias necesarias para compilar el paquete apt-get build-dep paquete y después descargarte el source con apt-get source paquete. apt-build va más allá y te permite cambiar las opciones de compilación por ejemplo para añadir más optimizaciones para tu arquitectura y después instalar y compilar un paquete es tan sencillo cómo apt-build install paquete y si quieres recompilar todo el sistema apt-build world.
Sobre lo de la desinstalación automática, cuando tu instalas un paquete a través de apt-get o aptitude ese paquete queda marcado cómo instalado manualmente, cuando eliminas ese paquete todas las dependencias que se instalaron con el y que no son usadas por ningún otro paquete se marcan cómo desinstalables y con apt-get autoremove se eliminan.
apt-rpm es una alternativa pero no tiene ni la mitad de paquetes que puedan tener ubuntu o debian.
Otra cosa que no comentas es la gestión de ramas, yo puedo configurar repositorios de unstable, testing o backports y usarlos sólo cuando quiera. Y no recuerdo mal en urpmi apuntas al repositorio según arquitectura, aunque puede que esté equivocado, en debian detecta la arquitectura que tienes.
Y sobre todo la diferencia de velocidad, no sólo al hacer un update si no también al instalar los paquetes es también significativa.
lo que pasa es que hay que buscar un poco para saber esto.
¿se me entiende?
Además los novatos sin querer metemos el dedo donde no corresponde poniendo a prueba los sistemas que se la bancan porque son muy estables y si por casualidad encontramos algún bug este se soluciona muy rápido. Y para llevar nuestras dificultades o dudosos bugs están los foros.
En cuanto a las distintas distros: No es una competencia comercial porque nadie vende nada, de modo que no es necesario discutir cual es la mejor. La variedad enriquese a linux. La libertad permite a desarrolladores crear cuantas distros les de su creatividad.
La unión hace la fuerza. De modo que ¡Arriba Linux!
Yo no quiero convencerte de nada, sólo contestaba a un comentario tuyo que no era cierto :P
Tú usas el sistema que más te convence al igual que yo.
Simplemente digo que si afirmamos tan a la rotunda "no hay color entre un sistema rpm o uno deb" en una noticia sobre Mandriva, sin venir a cuento, al menos demuestralo.
Así que, si no hay nada más que decir, por mi parte, fin de la discusión :)
#76 A lo que me refería es a que tanto apt-get como aptitude son software para gestionar .deb, al igual que los que yo nombré lo son para gestionar .rpm
urpmi también te permite descargar las dependencias necesarias para compilar un paquete con urpmi --buildrequires
y por lo que me dices el funcionamiento de apt-build y rpmbuild es muy parecido en cuanto a construir (con todas las opciones de optimización que necesites, al igual que compilación para varias arquitecturas)
Lo que comentas de usar apt-build para compilar todo tu software antes de instalarlo, también se puede hacer en Mandriva usando urpmi para bajar (y que resuelva las dependencias) y rpmbuild para construir esos nuevos paquetes para tu sistema. Sí, un pelín más difícil que tirar un apt-build world, pero se puede hacer :)
Sí que comenté la gestión de ramas. Dije: "En las distros basadas en rpm, no instalamos desde otras ramas (porque no están basadas en ramas)."
Con el debido respeto..tu comentario respecto a Ubuntu me parece un poco "talibán"..es comercial ¿y qué?..no deja de ser una distro completamente válida...¿no casa con la filosofía GNU/Linux? yo creo que si:código,abierto libre y gratuito.
Tal vez,y repito tal vez,la pega que le ves a ubuntu es que ha acercado Linux a un grupo de usuarios que ni son geeks de la informática ni tienen ganas de serlo.Por tu comentario deduzco (y puedo equivocarme) que te enorgullece ser linuxero de la vieja escuela y consideras a los usuarios de ubuntu algo así como linuxeros de segunda (cosa que,dicho sea de paso,es dar munición a otra gente para desprestigir a la comunidad de usuarios de linux,calificándolos de sectarios y talibanes) porque no tienen ganas de complicarse la vida con comandos incomprensibles,configuraciones avanzadas o compilaciones de kernel.
Me considero aficionado a la informática y me interesa muchísimo el entorno linux porque,sin ser un experto,veo que tiene mucho potencial si uno está dispuesto a mojarse.Ahora mismo utilizo ubuntu porque me funciona bien en el portátil..pero en el sobremesa tengo virtualizadas debian,fedora y mandriva...y hace un par de años utilizaba Zenwalk en un viejo sobremesa que ya ha pasado a mejor vida.Ahora bien,me reservo el derecho a no complicarme la vida si no quiero.
Saludos.
rpmbuild no se parece en nada a apt-build, rpmbuild es igual que debuild.
dslect, apt-get y aptitude sí, son herramientas para gestionar deb pero aptitude es mucho más avanzado que urpmi, a eso es a lo que iba.
Y lo de las ramas es otra ventaja de las distros basadas en deb y es porque debian fue pensada para actualizar constantemente.
#78 Para empezar yo estaba hablando de las herramientas de gestión de software de debian comparadas con las de mandriva, en ningún momento he hablado de Ubuntu, tu obsesión por Ubuntu raya lo absurdo y sobre todo tu actitud perjudica mucho el software libre. Ubuntu sin duda que ha hecho cosas mal pero sigue siendo una distribución de Linux y sin lugar a dudas ha hecho mucho por acercar el software libre a la gente además de contribuir con un montón de software a la comunidad cómo upstart que ahora es usado en varias distribuciones o el mismísimo launchpad, así que compararlo con Windows o decir que para eso Windows es una tremenda gilipollez. Tampoco he dicho que rpm o urpmi no sean válidos, simplemente he dicho que deb y sus herramientas son mejores, no veo problema en eso y ambos mundos pueden aprender el uno del otro para seguir mejorando.