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#8:
#2 Eres prueba viviente de la mala educación española, ser educado es ser "servil", por tanto una persona que no quiera ser servil ha de evitar ser demasiado educado. Tutearse y dar una falsa imagen de compadreo y buen rollito ante personas que acabas de conocer hace 1 minuto, como se suele ver por ahí, es sin duda mucho más sincero.
En los puestos de cara al público se nota mucho (para bien) cuando atiende un latinoamericano, igual que la buena dicción al hablar por teléfono. En méxico te tratan de usted hasta los ladrones...
En los puestos de cara al público se nota mucho (para bien) cuando atiende un latinoamericano, igual que la buena dicción al hablar por teléfono. En méxico te tratan de usted hasta los ladrones...
#1:
Hola que tal, buenas tardes, que vengo a comentar. ¿Como están ustedes?
#36:
#23 Me has recordado una pequeña anécdota...
Hace un par de años me pasó una cosa bien curiosa cuando llamé al Servicio de Atención al Cliente de Movistar. Ya sabéis lo autómatas que parecen estos operadores. Pues me atendió una operadora que se identificó como "Carmen" y justo era 16 de Julio, día de su santo y del mío porque también me llamo así.
Ella me ayudó en mi consulta, todo muy frío y automático. Cuando me despedí de ella le dije "muchas gracias, y felicidades por tu santo". En ese momento cambió su tono a uno más cordial y cercano "muchas gracias!!" me respondió. "También es el mío, me llamo como tú" dije yo, a lo que me respondió "pues que pases un buen día, yo intentaré hacer lo mismo!". Noté por su voz que estaba sonriendo.
A alguien le podrá parecer una tontería, pero me sorprendió mucho que consiguiéramos romper ese muro de cliente-operador, y de repente fuésemos conscientes de que éramos dos personas que han compartido unos minutos.
Hace un par de años me pasó una cosa bien curiosa cuando llamé al Servicio de Atención al Cliente de Movistar. Ya sabéis lo autómatas que parecen estos operadores. Pues me atendió una operadora que se identificó como "Carmen" y justo era 16 de Julio, día de su santo y del mío porque también me llamo así.
Ella me ayudó en mi consulta, todo muy frío y automático. Cuando me despedí de ella le dije "muchas gracias, y felicidades por tu santo". En ese momento cambió su tono a uno más cordial y cercano "muchas gracias!!" me respondió. "También es el mío, me llamo como tú" dije yo, a lo que me respondió "pues que pases un buen día, yo intentaré hacer lo mismo!". Noté por su voz que estaba sonriendo.
A alguien le podrá parecer una tontería, pero me sorprendió mucho que consiguiéramos romper ese muro de cliente-operador, y de repente fuésemos conscientes de que éramos dos personas que han compartido unos minutos.
#20:
Yo siempre intento ser educado con la gente que trabaja cara al público. Por ejemplo, muchos camareros se sorprenden porque les pido las cosas por favor y les doy las gracias cuando las traen. Por lo visto es poco frecuente; como consecuencia, normalmente están bien dispuestos a atenderme, mucha gente cree que como cobran por hacerlo tienen que aguantar como máquinas cualquier tipo de trato, pero son personas y como tales agradecen tener un cliente respetuoso que les trata sin superioridad y sin brusquedades, y se nota ese agradecimiento.
#7:
Otro día tendrían que escribir un artículo similar centrado en el típico camarero de bar "tradicional" sudoroso y calvo, de mediana edad, que parece que te hace un favor al atenderte.
#18:
Yo normalmente, por respeto, no saludo a las cajeras. Si son ellas las que dan el saludo sí les respondo.
Y es que siendo cajeras se pasan todo el día y todos los días viendo pasar gente una detrás de otra. Yo personalmente estaría hasta las pelotas de ver gente y mas aún de "tener" que saludarles uno tras otro.
Así que si la cajera no dice nada yo le respeto su silencio.
Y es que siendo cajeras se pasan todo el día y todos los días viendo pasar gente una detrás de otra. Yo personalmente estaría hasta las pelotas de ver gente y mas aún de "tener" que saludarles uno tras otro.
Así que si la cajera no dice nada yo le respeto su silencio.
#12:
#9, creo, entonces, que no has entendido mi comentario, o yo me he expresado mal. Precisamente lo que quiero decir es que esa excesiva buena educación es, muchas veces (no siempre, por eso meneé la noticia), consecuencia del servilismo hacia los clientes, como si estos estuviesen en un nivel superior. Es algo parecido a lo de "El cliente siempre tiene la razón", que no tiene por qué ser cierto en todos los casos. Quizás no me sé explicar mejor, pero hay un sustrato histórico-cultural en esto, como en todo.
#29:
Yo he trabajado durante mucho tiempo de cara al público, sobretodo de vendedor en algunas tiendas para pagarme los estudios. Saludaba a cada persona que entraba en la tienda, y lo más normal en los españoles es que al saludo de "buenos dias/tardes" contestaran con un gruñido o un movimiento de cabeza, y en muchos casos simplemente pasan de tí, ni te miran ni nada al saludarles con la mejor intención, y la verdad es que me molestaba mucho, me irritaba lo maleducada que es la gente. Ahora no vivo en España, y tengo que decir que TODO el mundo es súper educado en el Reino Unido, desde los jóvenes a los ancianos, al menos muchísimo más que en España. Por poneros un par de ejemplos, si en un supermercado alguien te roza sin querer, enseguida se disculpa con buena cara, si te están inconscientemente tapando el paso siempre dicen "oh, sorry mate" y cosas por el estilo, y si te toca a tí y no lo haces, te miran con mala cara, esperan la misma educación de tí. Es agradable vivir en un sitio así, donde la educación y los buenos modales son realmente exquisitos.
#22:
Yo que vivo en Inglaterra desde hace años tengo claramente identificado el problema: la familia.
La culpa la han tenido Thatcher en Inglaterra y Aznar en España. Los que no conozcais Inglaterra la tendriais que ver. No tiene nada que ver con lo que siempre se ha creido que eran los ingleses (la flema inglesa, el humor ingles, la educacion inglesa...), sino que esta abarrotada de hooligans y chavs orgullosos de sus cualidades sociales, de su humor chavacano, de sus eruptos y sus pedos.
Resulta que con Thatcher hubo una rapida expansion economica que las familias no pudieron asimilar. Las que tradicionalmente eran amas de casa se pusieron a trabajar y los niños solo veian a sus padres cuando salian del trabajo, un ratito antes de acostarse, pasando el resto de la tarde viendo la tele. Los divorcios, de padres que no se veian durante la semana pero ganaban suficiente dinero para no depender el uno del otro, se multiplicaron.
En tiempos de bonanza economica, si no se pone excepcional atencion a las familias y la educacion de los niños, el desastre esta asegurado. Entre que Aznar no hizo nada relevante en este sentido y ZP que practicamente se carcajea y llama facha a quienes quieren creen en eso que antes se llamaba familia, pues os podeis imaginar...
Aqui estoy solo por trabajo, pero de seguir asi las cosas por España, cada vez me planteo mas seriamente pasar mi retiro en paises sudamericanos donde podria permitirme vivir como un marques y la gente todavia es adorable.
La culpa la han tenido Thatcher en Inglaterra y Aznar en España. Los que no conozcais Inglaterra la tendriais que ver. No tiene nada que ver con lo que siempre se ha creido que eran los ingleses (la flema inglesa, el humor ingles, la educacion inglesa...), sino que esta abarrotada de hooligans y chavs orgullosos de sus cualidades sociales, de su humor chavacano, de sus eruptos y sus pedos.
Resulta que con Thatcher hubo una rapida expansion economica que las familias no pudieron asimilar. Las que tradicionalmente eran amas de casa se pusieron a trabajar y los niños solo veian a sus padres cuando salian del trabajo, un ratito antes de acostarse, pasando el resto de la tarde viendo la tele. Los divorcios, de padres que no se veian durante la semana pero ganaban suficiente dinero para no depender el uno del otro, se multiplicaron.
En tiempos de bonanza economica, si no se pone excepcional atencion a las familias y la educacion de los niños, el desastre esta asegurado. Entre que Aznar no hizo nada relevante en este sentido y ZP que practicamente se carcajea y llama facha a quienes quieren creen en eso que antes se llamaba familia, pues os podeis imaginar...
Aqui estoy solo por trabajo, pero de seguir asi las cosas por España, cada vez me planteo mas seriamente pasar mi retiro en paises sudamericanos donde podria permitirme vivir como un marques y la gente todavia es adorable.
#9:
#2 Te he votado negativo porque, aunque meneas positivo, tu mensaje esconde un cierto "superiorismo" hacia los sudamericanos que no me acaba de convencer.
Yo creo que el trato de "Buenos días" en vez de "Uhg" hacia los demás es una muestra de educación que enseña a las personas nuestra forma de ser desde el principio.
Yo creo que el trato de "Buenos días" en vez de "Uhg" hacia los demás es una muestra de educación que enseña a las personas nuestra forma de ser desde el principio.
Comentarios
Hola que tal, buenas tardes, que vengo a comentar. ¿Como están ustedes?
Estamos muy bien, #1. Muchas gracias. ¿Qué tal todo?
Yo en España cuando entro en un sitio y saludo, pregunto con educación o doy las gracias lo más que espero es que no me peguen.
#1 Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen
Otro día tendrían que escribir un artículo similar centrado en el típico camarero de bar "tradicional" sudoroso y calvo, de mediana edad, que parece que te hace un favor al atenderte.
Yo siempre intento ser educado con la gente que trabaja cara al público. Por ejemplo, muchos camareros se sorprenden porque les pido las cosas por favor y les doy las gracias cuando las traen. Por lo visto es poco frecuente; como consecuencia, normalmente están bien dispuestos a atenderme, mucha gente cree que como cobran por hacerlo tienen que aguantar como máquinas cualquier tipo de trato, pero son personas y como tales agradecen tener un cliente respetuoso que les trata sin superioridad y sin brusquedades, y se nota ese agradecimiento.
#20 Pensaba que mis padres y yo éramos los únicos extraños que daban las gracias y el por favor en situaciones así. Bueno, en esas situaciones y en todas las que tengan que ver las palabras mágicas.
Yo normalmente, por respeto, no saludo a las cajeras. Si son ellas las que dan el saludo sí les respondo.
Y es que siendo cajeras se pasan todo el día y todos los días viendo pasar gente una detrás de otra. Yo personalmente estaría hasta las pelotas de ver gente y mas aún de "tener" que saludarles uno tras otro.
Así que si la cajera no dice nada yo le respeto su silencio.
Yo he trabajado durante mucho tiempo de cara al público, sobretodo de vendedor en algunas tiendas para pagarme los estudios. Saludaba a cada persona que entraba en la tienda, y lo más normal en los españoles es que al saludo de "buenos dias/tardes" contestaran con un gruñido o un movimiento de cabeza, y en muchos casos simplemente pasan de tí, ni te miran ni nada al saludarles con la mejor intención, y la verdad es que me molestaba mucho, me irritaba lo maleducada que es la gente. Ahora no vivo en España, y tengo que decir que TODO el mundo es súper educado en el Reino Unido, desde los jóvenes a los ancianos, al menos muchísimo más que en España. Por poneros un par de ejemplos, si en un supermercado alguien te roza sin querer, enseguida se disculpa con buena cara, si te están inconscientemente tapando el paso siempre dicen "oh, sorry mate" y cosas por el estilo, y si te toca a tí y no lo haces, te miran con mala cara, esperan la misma educación de tí. Es agradable vivir en un sitio así, donde la educación y los buenos modales son realmente exquisitos.
#10 Tutear a la gente no es tratarla de igual a igual. Del mismo modo que hablar de usted no es ponerse en plan inferior al otro. Es cortesía.
#16, yo creo que sí que lo es, o al menos la intención es ésa. El "usted", de hecho, procede históricamente de "vuestra merced", tratamiento que los plebeyos (el pueblo llano, las clases bajas) tenían que utilizar para con las clases sociales más altas. Y aunque actualmente ya no tenga esas connotaciones, es más igualitario, en mi opinión, que todo el mundo se trata de tú, puesto que todos somos iguales -o eso pretendemos- y todos merecemos el mismo respeto, sea cliente o dependiente, autóctono o inmigrante.
Yo que vivo en Inglaterra desde hace años tengo claramente identificado el problema: la familia.
La culpa la han tenido Thatcher en Inglaterra y Aznar en España. Los que no conozcais Inglaterra la tendriais que ver. No tiene nada que ver con lo que siempre se ha creido que eran los ingleses (la flema inglesa, el humor ingles, la educacion inglesa...), sino que esta abarrotada de hooligans y chavs orgullosos de sus cualidades sociales, de su humor chavacano, de sus eruptos y sus pedos.
Resulta que con Thatcher hubo una rapida expansion economica que las familias no pudieron asimilar. Las que tradicionalmente eran amas de casa se pusieron a trabajar y los niños solo veian a sus padres cuando salian del trabajo, un ratito antes de acostarse, pasando el resto de la tarde viendo la tele. Los divorcios, de padres que no se veian durante la semana pero ganaban suficiente dinero para no depender el uno del otro, se multiplicaron.
En tiempos de bonanza economica, si no se pone excepcional atencion a las familias y la educacion de los niños, el desastre esta asegurado. Entre que Aznar no hizo nada relevante en este sentido y ZP que practicamente se carcajea y llama facha a quienes quieren creen en eso que antes se llamaba familia, pues os podeis imaginar...
Aqui estoy solo por trabajo, pero de seguir asi las cosas por España, cada vez me planteo mas seriamente pasar mi retiro en paises sudamericanos donde podria permitirme vivir como un marques y la gente todavia es adorable.
#22 Disiento de tu análisis (en parte, la familia es muy importante), no es una cuestión de Aznar o ZP o Felipe, es un problema puramente estructural.
En España el sistema educativo esta altamente fraccionado, y es utilizado políticamente por los gobiernos autonómicos con objetivos puramente bastardos.
Ademas siendo España un país de excesos, hemos pasado de un sistema educativo duro, a uno muy laxo en los cuales al niño no se le puede decir nada por que si no se le estresa.
El sistema educativo Español, mejor dicho autonómico, es políticamente correcto, no forma mentes criticas si no borregos que les dicen que son especiales por nacer en un sitio, y les sustraen no solo su pasado si no que les alínean en el presente, para manipularlos en el futuro.
#22 "La culpa la han tenido Thatcher en Inglaterra y Aznar en España." , y la madre Teresa de Calcuta en Eslovenia.
#22 Dimelo a mi que me marcho a colombia en un mes a montar alli un negocio porque aqui la gente es todo superficialidad y mala educacion.
Si hay algo que detesto, es a las personas maleducadas. Las que avasallan, las que parece que por decir "buenos días", o simplemente "hola", le van a cobrar quinientos euros; a las que parece que les duele decir un "por favor"; los que te ven llegar cargada hasta las cejas de paquetes y son incapaces de sujetarte la puerta del portal... Yo soy la primera que me considero un poco sociópata, pero una cosa es preferir la soledad, y otra muy distinta, no tener un poquitín de formas.
Yo pienso, no obstante, que a veces no es por descortesía, o por mala educación o por creerse superior al otro o servil si se es amable, sino porque no nos hacemos a la idea de que el otro, TAMBIÉN es una persona. Parece que estemos dentro de nuestra burbuja, y no nos hacemos a la idea de que si nosotros precisamos respeto y consideración, los demás tienen exactamente las mismas necesidades y lo merecen en la misma medida. En cierta ocasión, cuando trabajada de teleoperata, un sábado que ya me tenían harta de groserías y de falta de consideración, llamó uno, le dí el saludo, "Vodadone buenas tardes, mi nombre es Dita, ¿en qué puedo ayudarle?", y el tío me soltó sin más "Quiero activar los mensajes". Con las mismas, no me aguanté y le repetí el saludo, insistiendo en el "buenas tardes"... no se dió por aludido, contestando de mal talante "¡pues eso, que quiero activar los mensajes!", y ya le dije claramente que le había dicho BUENAS TARDES, y si es que él cuando entraba a una tienda no saludaba de ninguna manera, si entraba como los burritos... Si me llegan a escuchar esa llamada, me facturan a la calle, pero el tío quiso que se le tragara la tierra, porque se dio cuenta que había sido un grosero... me pidió perdón, me dio las buenas tardes y dijo que quería activar los mensajes, "por favor". Como es natural, mi sonrisa llegó hasta las orejas, y al finalizar la llamada el cliente me explicó que a la fuerza de hablar por teléfono, él se había hecho a la idea de que hablaban con máquinas, se le había olvidado que éramos personas...
#32, eso no tiene nada que ver con la educación, es puro protocolo. La verdadera educación consiste en respetar a las personas, sean lo que sean, pero decir "buenos días", "buenas tardes" o tratar de "usted" a determinados colectivos, es puro formalismo protocolario susceptible de ser utilizado o no, según el criterio personal de cada cual. Aunque ya sean costumbres arraigadas (y no digo que sean malas), poco o nada tienen que ver con el respeto hacia los demás. El hecho de que una cajera de supermercado, o cualquier persona que atienda público, no diga "buenos tardes" a los chorrocientos mil clientes que atiende diariamente, no implica falta de educación, que es lo que se está dando a entender aquí.
#49 lo pintas como si tuvieras que llamar de usted a alguien que te trata de tu. Eso es lo que ya no se estila. Pero hablarse mutuamente de usted es sanísimo a la hora de tratar con alguien sin que haya mucha confianza. Ayuda a que no se propasen ciertos límites.
#53, lo de "sanísimo" es una opinión muy personal, que respeto pero no comparto. Aquí, en menéame, todos nos tratamos de tú a pesar de no conocernos, y estamos todos sanísimos
#56 Claro que es una opinión personal. Supongo que nunca te ha hecho falta mantener esa distancia. En cualquier caso, es como los latinajos. Hay gente para la que no son necesarios y otros para los que es un recurso lingüisto más, con una función clara y determinada.
Aqui ya hay mucha distancia y unos admin que se suponen cortan cuando alguien se propasa. Como digo, es un recurso más. Si no lo quieres usar no lo uses, pero es útil para otras personas.
Pues en el supermercado sólo he tenido problemas de educación por parte de señoras mayores colándose a empujones...
Yo ayer llame al servicio de Vodafone para una duda que tenia:
-Hola, le atiende Susana, blablabla
-blablabla.. tarifa plana internet en el movil... blablabla
-blablabla... Todo en orden, pasa esto y lo otro. ¿Alguna pregunta más?
-No, buenas tardes y muchas gracias Susana.
-Ah... buenas tardes.
Y aquí creo que desconcerté a la chica al haberme quedado con el nombre y darle las gracias. Tampoco lo había hecho nunca el recordar el nombre de la persona con la que estás hablando en un Servicio Tecnico. No creo que ella estuviera acostumbrada a que se quedaran con el nombre. Me hizo gracia, simplemente.
#23 Me has recordado una pequeña anécdota...
Hace un par de años me pasó una cosa bien curiosa cuando llamé al Servicio de Atención al Cliente de Movistar. Ya sabéis lo autómatas que parecen estos operadores. Pues me atendió una operadora que se identificó como "Carmen" y justo era 16 de Julio, día de su santo y del mío porque también me llamo así.
Ella me ayudó en mi consulta, todo muy frío y automático. Cuando me despedí de ella le dije "muchas gracias, y felicidades por tu santo". En ese momento cambió su tono a uno más cordial y cercano "muchas gracias!!" me respondió. "También es el mío, me llamo como tú" dije yo, a lo que me respondió "pues que pases un buen día, yo intentaré hacer lo mismo!". Noté por su voz que estaba sonriendo.
A alguien le podrá parecer una tontería, pero me sorprendió mucho que consiguiéramos romper ese muro de cliente-operador, y de repente fuésemos conscientes de que éramos dos personas que han compartido unos minutos.
- Sonreir
- Mirar a los ojos
- Saludar (buenas tardes, buenos días o lo que toque)
No es tan difícil y todo el mundo funcionaría mejor
Es cierto. La prosperidad económica ha sido mayor que el desarrollo como personas. En el extranjero, se identifica rápidamente a los españoles por el griterío. De hecho, allí sorprende poder mantener una conversación en una cafetería o en un restaurante, sin tener que gritar, como aqui.
Yo creo que la cosa va por generaciones, cada vez se va notando más la falta de educación en los niños y niñas, es cierto que antes nos educaban mucho más en ese sentido con mano más dura. Pero claro, ¿qué podemos esperar con tanta sobreprotección infantil? Se tiende a educar niños malcriados que lo tienen todo y que no se les deja tropezar con ninguna piedra en el camino, que es lo que realmente los haría madurar. Los padres piensan que es lo mejor, pero viendo los resultados me quedo con los modales de antaño.
cada vez se va notando más la falta de educación en los niños y niñas
#11, y lo dice alguien que se pone como nick "paputayo" ...
#13 Tienes razón, que cosas... bueno, os dejo que ponerse estas medias de rejilla requiere una gran destreza y las dos manos para evitar carreras; me voy al tajo.
La escasa calidad del artículo, un cúmulo de tópicos, con un final de cuento de hadas, me asombra.
Dicho esto, doy mi voto por mejorar la educación de todos y aclaro que a mí jamás se me ha ocurrido faltar al respeto gratuitamente a cualquier prójimo, sea cual sea su nacionalidad, raza, sexo o religión.
Me sorprende que en más de 50 comentarios nadie haya reparado en lo afectado del modo de escribir de la Montero. Seré yo, pero es que no soporto su mojigatería, generalizaciones y simplificaciones.
"(...)_para_ ofrecerle el sitio a la ancianita más renqueante y temblorosa que imaginarse pueda". Puaj.
"Dulces, amables y educados, esas mujeres y esos hombres siguen insistiendo en dar los buenos días". Puaj puaj.
Y que a esta mujer se la considere una gran novelista y tenga su columna semanal...
EDITO: parece que #54 también se ha dado cuenta, menos mal!
A mi me ha tocado estar en los dos lados del mostrador y sinceramente, con un buenos días y una sonrisa se llega muy lejos. Como cliente tiendo a sonreir a quien me atiende, incluso si estoy teniendo un mal día, porque no es su culpa, y doy las gracias y me despido cuando salgo de la tienda. Como bibliotecaria siempre que alguien viene a que le preste un libro le sonrío, le digo "Hola" y le pregunto que quiere hacer con el libro (porque dar por supuesto puede ser contraproducente!). A base de sonrisas y buenos modales conseguí que el año pasado varios usuarios de la biblio se acordaran de mi cumple y me felicitaran (una hasta me dio caramelos ^_^). Eso sí, alguna vez me ha tocado tener que bregar con algún que otro maleducado, en ambos lados del mostrador.
A mi me gusta saludar a la gente cuando entro en algún sitio, y pedir las cosas por favor, y después dar las gracias. Mis padre me han educado así, y creo que no es cuestión de servidumbre como tratan por ahí arriba, si no de educación y buenos modales.
Os voy a contar lo que me pasó hace un tiempo (hará un año más o menos):
Bajaba (o subía, no me acuerdo) por el ascensor de mi casa y me encuentro a una señora que entra. Le doy los buenos días, la señora me contesta y hablamos de no se que tontería. Cuando llegó el ascensor al piso donde iba, nos despedimos con el típico "hasta luego" y ella salió y yo seguí.
Unos días después, me encuentro con una vecina, y me dijo que la señora del otro día era su hermana (que tenía cáncer) y que se alegró muchísimo haberse encontrado conmigo, que había sido muy amable con ella, y que le había alegrado el día. Por lo visto, ese día no estaba con muy buena salud.
Me sorprendió muchísimo, pero me alegré otro tanto que con lo que a mi me pareció una tontería (como es saludar y cruzar 2 palabras con aquella señora), esa señora hubiera tenido un buen día con lo duro que debía ser para ella aquella enfermedad.
Os puede parecer una tontería, pero a mi me hizo sentir muy bien.
Nunca sabes en que situación está la otra persona con la que te encuentras, y como simplemente saludando, puedes hacer que la otra persona se sienta mejor.
Desde mi punto de vista, con una sonrisa, y educación, todo iría mejor.
Saludos.
Me cansa ya lo de 'España es una mierda, en todas partes son mejores que aquí, que somos un asco'. Vaya complejo de inferioridad!!
He estado viviendo 1 año en Alemania, y la verdad que después de estar allí y pasar por varios países europeos, la forma de ser española no es para nada mala ni peor ni nada por el estilo. En todos los sitios cuecen habas. Podemos encontrar españoles maleducados y españoles educadísimos. Igual que alemanes o ingleses o franceses etc.
Otra cosa que ya me tiene también frita es lo de decir que toooodos los jóvenes menos 2 ó 3 somos unos maleducados incultos que sólo pensamos en el botellón. En fin. Sólo hay que pensar una cosa... si tanto se quejan las generaciones anteriores de nosotros... que piensen si algo de esto tiene que ver con la educación que se les ha dado a los hijos.
Aunque estoy en general de acuerdo con el artículo, creo que mezcla un poco las cosas, porque Rosa Montero no parece decidirse si la mala educación española es histórico y vinculado a nuestro carácter de siempre o si por el contrario es algo más moderno. Yo personalmente pienso que es algo más bien reciente. La obsesión por el "culto al yo" y el "crecimiento personal" extremo, sin importar a quién se pise, tanto a nivel laboral como personal, trae este tipo de consecuencias.
Si es que ahora, como apunta el artículo, la gente se queda sorprendida cuando eres educado. ¿Que, por ejemplo, dejas salir antes de entrar a un sitio? Se te quedan mirando como las vacas al tren, sin saber por qué estás esperando sin arrollarles. Y es que, aunque no lo hagas por educación, hazlo por lógica: si entramos todos y no sale nadie va a llegar un momento en el que no quepamos.
En muchas cosas, por desgracia, seguimos siendo un país de pelo en pecho al que le gusta alardear de ser muy macho. Cuanta razón tienes...
bravo, no había pensado en el coñazo que tiene que resultar saludar a chorrocientos clientes todos los días, y por obligación
Los fines de semana trabajo como dependiente de una conocida cadena de tiendas de ropa. Una de las máximas de la empresa (entendedme por omitir su nombre) es ser extremadamente educados con los clientes. Tenemos que sonreír constantemente, saludar al cliente que entra, despedir al que se va y agradecerle la compra, así como ayudarles en todo lo que podamos.
Generalmente, cuando eres simpático y educado, la gente te trata del mismo modo. Es una forma mucho más agradable de llevar a cabo la transacción, tanto para nosotros como para los clientes, con lo cual todo el mundo queda contento.
Sin embargo, hay veces que te dan ganas de mandar a tomar vientos a más de uno. Está el que no devuelve el saludo, el que se queja por todo, el que tira la ropa al suelo y la deja tal cual, el que te deja con la palabra en la boca, el que te monta un pollo tremendo por cualquier chorrada, el que te tira a la mesa las prendas que se acaba de probar hechas una bola...
Parece que las personas que trabajamos sirviendo de una manera u otra al público somos como seres inferiores que no necesitamos de la amabilidad de los demás, pero esto no es así. A mí me afecta la hostilidad de la gente o su falta de tacto o agradecimiento. Creo que todos deberíamos considerar ser más amables con el resto, porque no se trata de hipocresía sino de sensibilidad. Una sonrisa le alegra el día a cualquiera.
PD: Por supuesto, también tengo compañeros que pasan de los clientes y les hablan mal, en todos los sacos hay manzanas podridas.
Me siento un bicho raro. Saludo a los camareros en el bar, a los conductores de autobús, al del kiosko... y no soy sudamericano! Doctor, me pasa algo malo?
PD. Alguien debería explicarle a esa señora la diferencia de uso entre emigrante e immigrante.
Os vais a reir, pero yo una vez no le dije "buen@s..." al conductor del autobus porque no estaba seguro si eran "buenas tardes" o "buenos dias", al día siguiente (a la misma hora de inflexión) simplemente dije: "BUENAS".
Para los que dicen que ser educado es algo atávico o que esconde malas artes....sólo deciros...Ustedes son gilipollas. La educación consiste en tratar a los demás como nos gustaría que nos tratasen a nosotros, nada más, pos eso, un poquito de por favor.
P.D. Tengo 23 años, el hecho de haber crecido en una familia tolerante, abierta, empática(no confundir con telepatía), y que siempre han apostado por el bien estar cultural/moral en mi casa en vez de la tele de plasma de turno; quizá todo esto haya influido algo.
Qué bonito es generalizar. Cada uno tiene su propia educación y los modales que les han enseñado en su casa, pero yo creo, que en general, en el país civilizado que es España, casi todo el mundo saluda, da las gracias, y ayuda a sujetar la puerta a discapacitados y embarazadas (aunque reconozco que nos cuesta pedir las cosas por favor)... o por lo menos así es en la ciudad donde vivo...
@ 68
Obviamente. Cuando las cosas van a todas luces mal (ej: España va mal economicamente) y salgo a denunciarlo a cualquier blog o web de estas, siempre sale alguien defendiendo lo indefendible. Si tan conformes y contentos estais con como va el pais que un tio que lo critica como yo normalmente es reprendido cuando lo hace....Parece que este puto pais diese mucho por vosotros. Este pais da mas por cualquier inmigrante u homosexual que por cualquier persona normal. Y ahora la peña estupida saltará encima pensando que soy racista u homofobo. No que va, las cosas evidentes no lo son. Es mucho mejor decir tonterias mejor aceptadas socialmente que decir la verdad. No soy racista, pero el estado español ha de ayudar primero a los españoles, y despues si se puede, a los inmigrantes. Si eso os jode a algunos es que no teneis remedio y gracias a vosotros asi va el pais. Habria que veros a vosotros en Rumania o Marruecos a ver si os trataban ni de lejos como el gobierno los trata aqui a ellos solo por conseguir votos, llegando a legalizarlos asi por las buenas solo por los votos. No soy homofobo, pero me jode que hoy dia se use la homosexualidad para ganar votos centrando mas ayudas y atención en este sector ¿no somos todos iguales? Solo una sociedad como la española es capaz de decir que todo va genial en la españa de zapatero y... ¿sinceramente? a mi no me sorprenderia lo mas minimo las proximas elecciones si bien no vuelve a ganar el ZP, se quede cerquisima, porque aqui siempre sera mas cool votar al Psoe que votar a alguien mas serio.
Hala, acribillenme a negativos por opinar. This is meneame!
Ejemplo de mala educación:
-Llega un nuevo rico y no se le ocurre otra cosa que tratar al camarero de tú (sin entrar a valorar la motivación que mueve al sujeto a hacerlo y tomando que en el mejor de los casos es ignorancia lo que le mueve a comportarse así): el subnormal no se ha dado cuenta de que lo mínimo que se puede hacer con quién te sirve es respetarle.
Mi mujer es francesa, y es la primera razón por la que nos hemos discutido el 90% de las veces. Ella es muy educada, pide perdón si te da un golpe, te pide la sal por favor y te da las gracias cuando se la das. Yo no soy así, lo siento, soy un rudo español. Bueno, era, cada vez menos. Ella me enseña mucho sobre esto, y sobre muchas más cosas. En general puedo decir que me está haciendo mejor persona, con sus valores y su educación. Y eso me gusta, pero también me jode que haya tenido que entrar alguien de otro país en mi vida para hacerme mejor persona.
Supongo que la Sra. Montero (de ud., faltaría más!) no está hablando de los mismos sudamericanos que me impiden dormir noche sí noche también por las fiestas que montan a altas horas de la madrugada, incluso entre semana.
Ni los que hicieron exactamente lo mismo en el edificio donde vive mi suegra, dificultándole algo tan esencial como el descanso, durante 3 años.
Ni los que están charlando en la puerta del locutorio de mi calle y se te echan encima con "piropos" por el simple hecho de ser mujer e ir sola por la calle.
Ni los que dicen cosas como "estos españoles son tontos" porque nos esperamos a que el semáforo de peatones se ponga en verde para cruzar.
Maleducados los hay en todas partes, y la educación no se mide por la cantidad de "ud." que suelten en una conversación. Prefiero que me tuteen y respeten mi descanso a que me traten de excelentísima pero me jodan las noches.
Igual que hemos ido perdiendo las formas, se han ido perdiendo los valores, que no son más que el fondo de la convivencia en sociedad. Personalmente me alarma bastante más la percepción de las nuevas generaciones sobre el respeto en general, la solidaridad, y, en casos extremos, la vida humana. No es algo exclusivo de nuestra sociedad moderna, pero sí es preocupante que la violencia al semejante sea moneda corriente de las aulas actuales. Del "para servirle a Dios y a usted" hemos pasado al culto al dinero, al poder, a la posesión y al ocio constante. Los resultados ya los escuchamos tristemente en las noticias casi todos los días.
La educacion se nota mucho en hosteleria, a no ser que sean clientes habituales, realmente se agradece que cuando les traes su pedido te dean las gracias, de la misma manera que se agradece, mas que una gran comida, que tu camarero sea amable, y educado
- Buenas tardes, eres un gilipollas
- A mi trateme de usted
- Usted perdone, es un gilipollas
- Gracias
Sabado por la noche, Dublin, en la barra del pub mientras espero que me atiendan:
[Español gritando al camarero]: MOJITO!
[Camarero]: Mojito y que mas?
[Esp.]: MOJITO!
[Camarero]: por favor?
Me faltó aplaudir al camareo. Eso si, el español se dio la vuelta y empezo a ponerlo verde hablando con su amigo. Esos son los modales españoles que mostramos
Es totalmente cierto. En mi edificio la gente no saluda cuando se encuentra y si dices hola lo haces con miedo a no ser ni contestado. Es alucinante.
No saludar a la dependienta en el supermercado no es rudeza, es de asnos.
Id a un viaje del INSERSO. Allí sí que aprenderéis modales. La última vez que vi a un grupo de abueletes esperando el bus uno casi le arranca el brazo de un mordisco a otro por no dejarle pasar
La verdad es que por lo general, los sudamericanos son mas amables, educados y también cariñosos que nosotros los españoles. Las cosas como son... y las féminas más todavía.
La culpa de todo es de Aznar y de Bush, sobre todo de Bush.
Siempre que paso por la caja del supermercado, la barra del bar, la ventanilla del banco, etc, procuro saludar de forma amable y procuro sonreír. Sé por experiencia cómo se agradecen esos simples gestos básicos de buena educación cuando estás trabajando de cara al público.
De todas formas dentro de lo que es España, hay bastante diferencia en el trato de unas comunidades a otras. Trabajando en un centro hostelero, acabas acostumbrándote a que según la localización del turista los agradecimientos y la amabilidad caiga bastante. Tampoco le doy mayor importancia, pero choca un poco. Así mismo saliendo fuera de España averiguas enseguida, según el grado de escándalo armado , de que zona proceden y te preguntas si es que del resto no viajan, porque pasan medianamente desapercibidos.
Yo siempre digo aquello de "Buenaaaaas". Y cierto es que algunas veces la gente se sorprende de que la saluden...
Pues yo no comparto para nada la opinión. Por mi que cambien país por ciudad, y que lo vuelva a reescribir, que manera de generalizar, a ver cuando hablamos con propiedad, que españa no es Madrid y Barcelona, y depende de a quien preguntes ni eso.
Aunque es cierto que en España damos menos uso a la cortesia que en otros sitios exagera y mucho, tambien depende de sitios, personas y situaciones.
#81 En Madrid tambien se usa la cortesia aunque más en locales menos masificados, y en las tiendas de barrio que ya te conoces ni te cuento, en el estanco esta misma mañana para comprar tabaco todo el mundo saluda, compra y se despide al menos. En la panaderia igual (las marujis se echan unas charlas con la dependienta de cuidao), y en la tienda de alimentación de los chinos igual.
En el super del barrio yo al menos siempre saludo y al menos con las dos cajeras mas guapas les pregunto que tal el finde o las vacaciones.
La verdad es que la mala educación es una cosa generalizada.
Yo normalmente no suelo saludar a la gente en las tiendas y sitios así, salvo que saluden primero.
Yo he tenido (y tendré) que estar trabajando de cara al público, y si te pasas 8h seguidas saludando a la gente terminas hasta las narices, porque la gente va a sus cosas y pasan de saludar a nadie.
Saludas a los primeros, y luego a uno de cada tres...
Pero si voy a pedir algo, o tengo que preguntarle a alguien por la calle cualquier cosa o así siempre intento hacerlo de la forma más educada posible.
Lo mismo si estoy en un bar, hasta tengo la extraña costumbre, aparte de dar las gracias cuando me traen lo que pido, de si me siento, en lugar de en la barra, en una de las mesas, al terminar la consumición dejárselo todo recogido en la barra.
A mí me pasó lo mismo. Cuando fui de Sevilla a Madrid me sorprendió muchísimo entrar en un establecimiento, saludar, y que nadie responda... al principio te choca mucho, y te parece que todo el mundo es borde y maleducado, pero al final te acabas acostumbrando.
A veces no hace falta ni decir "por favor" o "gracias", como algunos han comentado por ahí, a veces lo que consigues con eso es retrasar o estresar a la gente que trabaja de cara al público. Simplemente basta con una sonrisa y decir las cosas amablemente.
Mucha gente es muy bien educada en exceso y ralla incluso la pesadez para ocultar sus malas artes, haciéndolo con especial interés en que esa educación te haga bajar la guardia y para entonces "metértela doblá". Prefiero aquél que bruscamente me despierta la protección y evita de este modo que me engatuse.
Es que no es lo mismo un hijoputa con modales que sin ellos, eso está claro, aunque siga siendo un hijoputa mola más que te joda con educación
pues yo soy español,y sera que estoy "chapado a la antigua pero el "por favor" y el gracias siempre lo he tenido en la boca, a mis hijas las he educado para que respeten a los demas y cuando digo Gracias y no me contestan a veces les suelto " vaya educacion que tiene usted,y me quedo mas ancho que largo, GRACIAS por leerme jejeje.
Lo he leído y como caso puntual da mucha penita pero no creo que esto sea realmente tan generalizado, pero si he ofendido a alguien y gracias por dejarme comentar a veces se me saltan las lagrimas en meneame cuando comento.
Estimada Rosa Montero:
Decir que si un chaval latinoamericano, con los pantalones caidos, se rasca la barriga acompañado de su madre cargada de bolsas, significa haberse abandonado a las costumbres españolas, es mentira, y además me parece una soberana soplapollez.
Siempre suyo, Stoichkov.
En estas vacaciones pase mas un mes en un edificio de apartamentos en el sur de gran canarias,la mayoria de los inquilinos eran alemanes y tengo q decir q nunca nunca jamas saludaban al cruzarse por los pasillos o al salir del ascensor,recuerdo q me choco bastante
Buenas tardes, disculpen ¿es aquí el 2 x 1 en aceitunas?
Teniendo en cuenta que hasta los britanicos en UK te dan las gracias por cederles el paso en un paso de peatones.. Que los sudamericanos son inmensamente más educados que los españoles... Estoy totalmente de acuerdo... España se ha vuelto un pais de maleducados... Pero no solo los jovenes, las señoras mayores en los supermercados y en las iglesias, pierden por completo las formas... Verguenza ajena me da alguna en la cola de la carnicería, colándose y cuestionándole a la dependienta si hace bien o mal las cosas... Este se ha vuelto un pais de impaciencia y malas maneras... cuando tenía 10 años gane con un dibujo, un libro de "buenos modales" de disney... y desde entonces no se me han olvidado... Ahora que se enseña en el colegio?
En fin, asi nos luce el pelo...
Un interesante programa de un canal árabe sobre los buenos modales de los japoneses:
Llevo trabajando cara al publico toda mi vida, y siempre he creido en la igualdad y reciprocidad en el trato entre el cliente y el trabajador, si me hablan con educacion se hace lo mismo, y al contrario, es decir, nadie tiene que hacerle la pelota a nadie, y se debe tratar a todo el mundo por igual, sea cual sea su condicion social, raza, etc..., siempre digo que es mas facil que le diga de usted a un mendigo que a un tonto con un bmw. Gracias a dios no tengo que actuar y soy igual en mi vida personal que en mi vida laboral, y hasta ahora me ha ido muy bien. Cuando he llamado a las operadoras telefonicas y me han salido personas de sudamerica, me sorprendio lo educadas y buenas que son, habra extranjeros malos tambien, pero, antes de que llegaran ellos, ya estaban saturadas las carceles en España, asi, que aqui no somos unos santos.
Es que aquí a veces parece confundirse lo la educación con ser más falso que judas. Como nos enseñan en Gran Hermano y similares aquí todos somos sinceros y vamos con la verdad por delante.
Pues en el parque de al lado de mi casa estos educados americanos se han apropiado de las pistas deportivas, porque ellos lo valen
Eso si te tratan de usted cuando te dicen que TU no puedes jugar
Tan educados son que aparcan en doble y triple fila sin respetar pasos de cebra o las entradas de los garajes de los vecinos si protestas o les recrminas algún comportamiento como beber hasta caerse delante de niños o dejar basuras tiradas te saltan con que "ustedes los españoles son unos rasistas"
Yo trabajo de cara al público y sé porque trabajo en turismo que los maleducados están al mismo porcentaje en todas partes y naciones a veces no es tan insultante el trato ( si es de tu o de usted o si te dan los buenos días o no) como la actitud que las otras personas tienen hacia ti y los del parque de al lado de mi casa te tratan de usted pero son unos maleducados
ese articulo es una soberana gilipollez,eso de que el español es barbaro...la señora rosa montero deberia viajar mas,por que si los españoles les parecemos bordes que no vaya a uk o segun que paises del norte de europa
#41 sin tu última parte el comentario te hubiese quedado bastante decente (si fuese irónico), pero parece que no estás siendo irónico por lo que con tu propio comentario estás contradiciéndote.
#44 No estoy siendo ironico,cuando tu o los que me estan votando negativo,hayan pasado 18 años de su vida viajando por casi 45 paises y hayan visto como es el trato hacia otros,podran venir y contarmelo
creedme que en españa anque tengamos muchos defectos el ser unos bordes (al menos la mayoria) no es uno de ellos,si quereis ver gente "seria" teneis bastantes mas paises
#48 Es totalmente cierto. España es un pais INFINATAMENTE mas educado que el resto de Europa.
Pero cuidado, en España la gentuza empieza multiplicarse. Siendo autoindulgente comparandonos con lo peor no va a mejorar nada.
Hay quien cree que si se van los emigrantes, se acabara el paro, estan equivocados, disminuira el consumo, y sobraran tiendas, viviendas, empresas, etc..., y habra un paro parecido. Tambien es verdad que un padre de familia deberia dar de comer a sus hijos, y despues si puede a los del vecino, pero en este pais es al reves, primero los de fuera, que tambien tienen derechos, pero no llevan aqui pagando impuestos toda la vida.
Aunque a mucha gente le suelan molestar mis comentarios sobre la sociedad española, esto no es sino una prueba mas de que tengo razón. La sociedad española es una autentica mierda... y lo demuestra no solo esto, sino que cuando suelo comentar esto, siempre hay quien me dice gilipolleces tipo "cierra la puerta al salir" por supuesto que lo haré, y les dejaré pudriendose aqui en esta sociedad que tanto les gusta (si tambien fuesen criticos con ella no me soltarian esas mamarrachadas)
#64 claro criatura,que la gente se moleste por lo que dices,es prueba de que tienes razon..que pedazo de logica mas aplastante
Es cierto que los modales de los inmigrantes latinoamericanos son de agradecer en estos tiempos que vivimos, pero también es verdad que esa excesiva buena educación esconde, en muchos casos, un cierto "servilismo" que no me acaba de convencer. Aun así, tenemos mucho que aprender y el artículo es interesante, lo meneo.
#2 Eres prueba viviente de la mala educación española, ser educado es ser "servil", por tanto una persona que no quiera ser servil ha de evitar ser demasiado educado. Tutearse y dar una falsa imagen de compadreo y buen rollito ante personas que acabas de conocer hace 1 minuto, como se suele ver por ahí, es sin duda mucho más sincero.
En los puestos de cara al público se nota mucho (para bien) cuando atiende un latinoamericano, igual que la buena dicción al hablar por teléfono. En méxico te tratan de usted hasta los ladrones...
#8, yo suelo tutear a todo el mundo salvo a las personas que prefieren que las trate de usted. No sé por qué ahora es malo tutear a la gente y tratarla de igual a igual.
#8 En méxico te tratan de usted hasta los ladrones...
es que en mejico si le contestas de manera poco agradable a cualquiera...igual te pueden pegar un tiro, aqui es mas dificil que esto ocurra.
#2 Te he votado negativo porque, aunque meneas positivo, tu mensaje esconde un cierto "superiorismo" hacia los sudamericanos que no me acaba de convencer.
Yo creo que el trato de "Buenos días" en vez de "Uhg" hacia los demás es una muestra de educación que enseña a las personas nuestra forma de ser desde el principio.
#9, creo, entonces, que no has entendido mi comentario, o yo me he expresado mal. Precisamente lo que quiero decir es que esa excesiva buena educación es, muchas veces (no siempre, por eso meneé la noticia), consecuencia del servilismo hacia los clientes, como si estos estuviesen en un nivel superior. Es algo parecido a lo de "El cliente siempre tiene la razón", que no tiene por qué ser cierto en todos los casos. Quizás no me sé explicar mejor, pero hay un sustrato histórico-cultural en esto, como en todo.
#2 Lo del servilismo es una tontería. En buena parte de los países latinoamericanos y en algunos anglosajones, es normal decir ustedes o tratar cuando se habla de una persona con una titulación de doctor o licenciado.
En Portugal es bastante normal que traten de doutor o engeneiro a una persona con alguna titulación y tratar de vocé a las personas como forma de respeto y Portugal no es un precisamente un país que fuera servilista ante un opresor, etc...
#24, me estás dando la razón, ¿por qué a los doctores y licenciados hay que llamarles de "usted"? Ahí es donde precisamente radica el servilismo del que hablo y que no me convence. Otra cosa es que sea algo ya común y frecuente en el lenguaje, como puede ser el "vos" en Argentina, que se usa en todos los casos. Me refiero es al uso del "usted" por razones de clase, o superioridad, ya sea por la profesión de las personas o por su estatus económico y/o social.
#27 No comprendo tu concepto de servilismo.
Creo que das a entender que se hace en los países latinoamericanos, por el tema de ser unos siervos, unos pobres que viven de la limosna del rico y tienen que decir si señor, si señor...
Lo que yo te digo, es una cosa que se hace en la mayoría de lugares y en países no precisamente servilistas; más bien dominadores como Portugal e Italia.
Simplemente es una forma de educación, como el buenas tardes de los supermercados tanto de la persona que te atiende como hacia la persona que te está atendiendo. Y esa educación en España, no existe.
Soy Argentino y vivo hace 8 años en España, y aquí confunden educación con servilismo como dice #2.
Si aquí a un camarero le dices:
HEY!! PONME UNA CAÑA CON UNA TAPA ANDA!!!
Te la traen tan contentos...
Ahora si le dices:
Por favor podría traerme un caña con una tapa.
Pueden llegar a decirte: Si, podría.... (E irse tan contentos sin traerte nunca el pedido)
#2 Los sudamericanos son educados por que no saben si el que está delante tiene una pistola. Ahora en serio, dependerá de la persona como siempre. Pero aquí en Menéame siempre se menean las noticias en plan "España es la peor en..." "España es menos que...", etc.
En cuanto a la rudeza en el trato la culpa la tienen las grandes ciudades. En las pequeñas ciudades y en los pueblos la gente se saluda. Lo noté cuando me vine a vivir a Madrid, aquí pasan cosas que en otros lugares son inimaginables.
#2 INCREIBLE!!!!!!!!!!!!!!
..que los buenas maneras hacia el prójimo sea emparejada a un modo de servilismo.
...y bueno, que le vamos a hacer es una lástima, el caballero español es sólo un grato recuerdo literario.