Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Asier y yo crecimos juntos en las conflictivas calles de la Iruñea de los ochenta. Después, tomamos caminos diferentes: Asier permaneció allí realizando actividades de claro compromiso político, y yo me trasladé a Madrid. En de marzo de 2002, Asier desapareció; se había integrado en ETA. Después fue arrestado y encarcelado en el Estado francés. Pasaría los siguientes ocho años en la cárcel. En julio de 2010, cuando Asier fue liberado de prisión, tomé una cámara con el objetivo de hacer una película que tratar de contestar a mis preguntas.

[#2 dirk_pitt]

Resulta curioso que cada vez que se nombra a Asier, aparezcan fotografías de él en situaciones de lo más normales, pescando, sonriendo, etc., y las que se salen de la normalidad son de esas de "compromiso político" como menciona en la entradilla, manifestaciones y gritos de libertad e independencia.

Porque todos sabemos que eso era ETA, ¿no? Una panda de muchachos pidiendo libertad e independencia pacíficamente por las calles en una región oprimida por el estado.

En fin, el sesgo de siempre para intentar vendernos la moto de que los etarras en realidad son buenísimos y como tales, debemos acogerlos en nuestro seno.

#Adopta_a_un_etarra.

[#5 dreierfahrer]

#2 No te resulta curioso....

Te resulta extraño que uno de ETA no aparezca con cara de enfadado que no ha dormido y pensar que es capaz de hacer mas cosas que odiar a todo el mundo....

40 años de tele es lo que tienen...

PD: Una vez vino un amigo catalan a mi ciudad y cuando vio fotos de presos en la calle lo primero que dijo es que le chocaban mucho pq en todas las fotos que ponian por la tele todos eran feisimos.... Se llama manipulacion...

[#6 dirk_pitt]

#5 La gracia está en que eso de que es capaz de hacer más cosas que odiar a todo el mundo no lo sabemos. Porque en lugar de presentárnoslo como un tío que se ha dado cuenta de que afiliarse a una banda armada fue un error, no, lo presentan como si en realidad solo hubiese sido un manifestante más reclamando libertad e independencia.

Con semejantes premisas ¿a quién pretendes explicar que eres amigo de un etarra?

[#8 dreierfahrer]

#6 La gracia está en que eso de que es capaz de hacer más cosas que odiar a todo el mundo no lo sabemos.

Por eso aparece en fotografías de él en situaciones de lo más normales, pescando, sonriendo, etc.,... para que lo sepas...

Me das la razon, te das cuenta?

[#9 dirk_pitt]

#7 Yo pienso que los etarras son perfectamente humanos. No sé de dónde te sacas la chorrada que acabas de poner.

¿Acaso no recogen en sí mismos lo peor de la especie humana?: odio, ira, intolerancia, maldad hasta lo indecible...

#8 Efectivamente, te doy la razón con la segunda parte de tu comentario en #5 :

Intentar vendernos ahora la moto de que estos tipos eran personas de lo más normales, omitiendo lo que hicieron, es manipular.

Pues es cierto, tenías toda la razón.

[#10 Alvar]

#9 Sabes de sobra a lo que me refiero. No le busques 3 pies al gato. Se ha abierto un proceso en EH y poco a poco se va a saber la verdad, a pesar de años de manipulación por parte de los medios de la derecha. Ni los de ETA han sido tan malos como los pintan los medios, ni el franquismo tan bueno como lo han escrito los pseudohistoriadores durante la Transacción.

[#11 dirk_pitt]

#10 Ah, con que ahora resulta que este tipo del que trata el meneo, luchaba en contra del régimen franquista, que terminó cuando él tenía 3...

Claro, todos sabemos que los etarras que se unieron a la banda en el 2000 como este tal Asier, lo hicieron para luchar contra la dictadura de Franco.

#no_hace_falta_que_dice_mas

[#13 dreierfahrer]

#11 Se han hecho muchas mas salvajadas en la lucha contra ETA de las que ha hecho ETA, asumelo.

Entre ellas el exterminio de toda una generacio introduciendo heroina a punta pala para minar a ETA cuando tenia mas apoyo en la juventud...

[#34 Desactivado]

#13

¡ ¡ ¡ ¡ O L E ! ! ! !

[#38 Desactivado]

TU AMIGO ES ETA.

Nota: sería interesante saber porqué le encarcelaron. No es lo mismo que lo hagan por pertenencia a banda armada que lo hagan por asesinar.

#13: Te voto positivo porque plantas un tema muy interesante, no porque tengas razón (o te la quite).

#29: El problema es que la Ertzaina también mata a la gente, y cuentan con bastante respaldo social.

Ojalá los ertzainas estuvieran tan perseguidos como la ETA, al menos aquellos que se concentraron a favor del asesino de Íñigo Cabacas.

#37: Creo que nadie defiende a la ETA. Pero si ocurre una cosa: si un etarra mata, va a la cárcel. Si un ertzana mata... ¿llegará siguiera a ver al juez? Esa es la diferencia, y en mi opinión, si los ertzainas no van a la cárcel por asesinar a personas inocentes, tampoco deberían ir los etarras. O al revés, si van los etarras... ¿Por qué no se persigue de igual forma a los ertzainas que defendieron al asesino de Íñigo Cabacas?

Ya no sólo meterles en la cárcel, sino el mismo desprestigio social que tiene la ETA.

Yo es que me siento estafado y engañado, parece que la vida de los políticos, jueces, policías y los empresarios que mataba ETA valieran más que la de un ciudadano normal de la calle. No defiendo a la ETA, pero tampoco defiendo la forma en la que ocurren las cosas ahora.

Esta semana han dejado tuerta a una persona inocente. ¿Dónde están las sueltas de palomas, minutos de silencio, condenas de los políticos...?

[#48 Desactivado]

#38 No solo eso. Yo mismo voy y le pego mañana un tiro a alguien y me caen X años en el trullo. Lo hace un tio de ETA y en la practica le caen el doble, por aquello de la ley antiterrorista. Y eso si al final no se inventan cualquier chorrada para tenerle todavia mas tiempo.

Luego lo que flipo es con las noticas en plan 'las condenas son muy laxas para los etarras'. Joder, si son mucho mas duras que para cualquier otra persona que hubiera cometido el mismo delito sin pertenecer a ETA!!!

[#43 Desactivado]

#13 ¿Dices eso en serio? ¿De verdad te lo crees?

[#45 dreierfahrer]

#43 Claro que me lo creo, vivi esos años en euskadi y era vox populi.

Es mas: perdi a dos familiares por la heroina... Todo el que vivio aquellos años lo sabe: la heroina fue parte de la lucha contra ETA, se permitio su trafico para aplacar a la juventud del momento.

Y lo del delegado del gobierno lo escuche con estas orejitas mias... encima lo dijo en la tele... con que mira lo que le importaba que se supiera...

El problema no es que yo me lo crea... sino que tu no quieres aceptarlo pq los buenos nunca harian eso... lo se... ni taparian el asesinato de inigo cabacas... claro...

[#46 Desactivado]

#45 Pero, según tu teoría, ¿cuál fue el motivo de que hubiera heroína por toda España, no sólo en Euskadi? ¿Es que en el resto de España no murió gente por la heroína?
Por otra parte, decir "les prefiero drogadictos que terroristas", no implica que él les facilitara la droga, eso es una interpretación bastante bruta de esas palabras.
Y que conste que no le estoy defendiendo, sólo trato de señalar que una cosa no conlleva la otra.

[#51 dreierfahrer]

#46 Por otra parte, decir "les prefiero drogadictos que terroristas", no implica que él les facilitara la droga

Tio.. que en bilbo yo vi pasar heroina delante de una patrulla de pikolos...

Que me estas contando...

Claro que no les suministraba heroina el... pero tampoco ponia trabas para que la obtuvieran: mejor drogadictos que terroristas, estaba claro...

[#52 Desactivado]

#51 Mira el vídeo, salen colaboraciones de los del GAL con capos de la farinha gallega.

[#55 Desactivado]

#52 Mira, un video que lo primero que saca es una raya de coca que se convierte en la gaviota del PP, tiene tanta credibilidad para mí como un vídeo electoral del PP.
Si quieres aportar alguna "prueba" de algo, intenta que sea lo más neutral posible, porque de la misma manera que tú sacas eso, los del otro lado te pueden sacar manipulaciones parecidas.

[#62 dreierfahrer]

#59 Desacreditar un documental por que su entradilla insinua algo que no le gusta es una gilipollez propia de alguien que no quiere ver la realidad por algun tipo de dogmatismo.

Ese es mi argumento sobre tu comentario #55.

Desacreditas a todo el que saca unas conclusiones que no te gustan y te niegas siquiera a ver los argumentos por los que llegan a esas conclusiones y luego me pides a mi argumentos? para que? para pasar de ellos?

[#64 weezer]

#62 Ya me veo la escena:

El Guardia Civil (Andaluz) al pobre Euskaldun -Pinchate, pinchate, que no os queremos con pistolas
Pobre Euskaldun -Jamás, que dice Xabi(no) que los euskaldunes tenemos que ser puros y mañana tengo competición de tirar troncos

Y entonces llega González y le pincha la heroina en vena y entonces todas las campanas de los companarios de Mondragon replican llorando por la vida de un hijo acabado

Mañana-> Como la falta de atractivo de las mujeres de Euskadi son productos de drogas que les suministran la nacer para que la raza se extinga.

[#71 Desactivado]

#64 ¿Otro payaso más? Ya que he ha muerto Miliki, aquí tenemos un sustituto. Y luego vamos a Andalucía a escuchar flamenco, toros y siesta por que no saben hacer otra cosa ¿verdad? .

Déjate de tópicos, es vox populi que lo puto peor del PSOE, y lo peor del PP, ha estado y está con mafias de droga y ultraderecha. Si no, fíjate en España 2000, sus puticlubs manejados por el presidente de este y la dcha valenciana.

O la cantidad de relaciones con clanes gallegos y políticos.

Por no hablar de rutas de droga desde Valencia a Madrid, y complicidades con mafias del este e Sicilianas. Pero eso no lo verás por la tele.

[#72 weezer]

#71 Ya, ya ya.

[#76 Desactivado]

#72 No hombre no, demócratas de toda la vida. http://contralaimpunidadya.wordpress.com/2012/11/11/la-guinda-del-pastel-la-mafia-china-el-pp-y-el-ivam-de-valencia/

Y da gracias a que con internet la mierda aflora a la superficie, que lo que pasaba en los 80 no sabemos ni un 20%.

España, Sicilia, la Camorra, qué mas da.

[#65 Desactivado]

#62 Te he dado una explicación de porqué no me parece objetivo ni fiable.
¿Tú te crees todo lo que dice un vídeo electoral del PP? ¿Te puedo acusar de negar la realidad por ello?
Yo no paso de los argumentos, lo que pasa es que, de momento no me has dado ninguno, más allá del "yo lo he visto" o "lo saben los niños de teta".

[#53 Desactivado]

#51 Tio.. que en bilbo yo vi pasar heroina delante de una patrulla de pikolos... Según ese argumento, te aseguro que todos hemos visto muchas cosas.
Sigues sin explicarme cómo es que había droga por toda España si, según tú, era una maniobra contra ETA y quienes la apoyaban.

[#54 dreierfahrer]

#53 Pq aparte de arma contra ETA era un negocio....

Yo lo que te digo es que en euskadi se fomento y se favorecio su trafico en la lucha contra ETA... Y eso, parafraseando a Alfonso Alonso, lo saben en euskadi hasta los niños de teta....

[#56 Desactivado]

#54 Ya, ya, sigues con tus argumentos contundentes tipo "lo he visto yo" o "lo saben hasta los niños de teta".
Yo no viví allí esos años, pero tengo familia que vive en pueblos y ciudades de Euskadi y algo me han contado.
No obstante, sigue sin explicarme cómo es que, siendo un arma contra ETA, en esos años hubo heroína por toda España.

[#58 dreierfahrer]

#56 No obstante, sigue sin explicarme cómo es que, siendo un arma contra ETA, en esos años hubo heroína por toda España.

Pq aparte de una arma contra ETA era un negocio. Te lo he puesto antes. El estado no pasaba heroina, solo miraba para otro lado cuando pasaba para eliminar a toda esa juventud tan molesta. Y los eliminaron, vaya que si.

Ya, ya, sigues con tus argumentos contundentes tipo "lo he visto yo" o "lo saben hasta los niños de teta".

Hombre, esos argumentos valen en juicios de la audiencia nacional...

[#63 Desactivado]

#58 Ya, claro, en toda España era un negocio menos en Euskadi, allí no era un negocio, era una arma contra ETA. Bueno, siempre hay gente abonada a teorías de la conspiración.

Esto es Menéame, no la Audiencia Nacional. Si mientes aquí, no pasa nada, si mientes en la Audiencia Nacional, bajo juramento, la cosa es un poco distinta.

[#109 Desactivado]

#63 A ver: es un negocio en toda España y en todo el mundo, pero hasta cierto punto está controlado por la policia para que no se desmadre el asunto.

Si en alguna zona la policia es más permisiva y levanta la mano, el trafico va a aumentar.

Y si el trafico aumenta y hay más heroina en las calles, habrá menos problemas de violencia por reivindicaciones politicas (otra cosa es que en su lugar, aumenten los casos de violencia relacionado con las drogas).

Joder, ¿tan dificil es de entender? Que yo lo he pillado a la primera.

[#79 Desactivado]

Tu argumento en #53 solo es válido si me demuestras que las FSE traficaban en todo el Estado sistemáticamente. Una cosa es que haya camellos perseguidos por las FSE, y otra cosa enoooormemente distinta es que trafiquen los guardianes del orden y la ley. Lo verás claro, espero.

[#84 Desactivado]

#79 ¿Qué argumento? ¿De qué hablas?

[#86 Desactivado]

#84 Tu argumento de que, si hay droga en toda España, el tráfico en Euskadi (Zona Especial Norte, si lo prefieres), nada tiene que ver con ETA.

[#90 Desactivado]

#86 No estoy seguro de haber entendido lo que dices. De todas maneras, por si lo he entendido bien, lo que digo es que no se puede afirmar gratuitamente y sin pruebas que lo sostengan, que la droga en España se utilizaba para enriquecimiento de unos pocos, pero en Euskadi era un arma contra ETA y sus simpatizantes. Uno de los "argumentos" que ha salido por aquí ha sido el de haber visto trapichear delante de la policía sin que estos hicieran nada. ¿Es eso exclusivo de Euakadi? ¿No han habido detenciones, en toda España, de policías por tráfico de drogas?
No sé si ibas por ahí.

[#57 dreierfahrer]

#51 Vamos, que tienes el cerebro demasiado bien limpiado y sacado brillo y que no vas a aceptar ninguna informacion que te haga dudar de La Verdad....

Vale, tu mismo...

[#59 Desactivado]

#57 Supongo que el comentario va para mí.
Si no tienes argumentos, lo puedes decir, no pasa nada.
Vamos, que tienes el cerebro demasiado bien limpiado y sacado brillo y que no vas a aceptar ninguna informacion que te haga dudar de La Verdad... Yo puedo decirte lo mismo, palabra por palabra. ¿Te parece que es un argumento?
Ya veo que no me explicas qué pasaba con la droga del resto de España.

[#60 Desactivado]

#57 No es mi opinión, pero te voy a dar mi punto de vista: Yo no creo que Dios exista, y aunque tu me vengas diciendo "yo lo he visto" o "eso lo saben hasta los niños de teta", no es información con la que me vayas a convencer de lo contrario: pido pruebas. Pues con esto lo mismo: no es que tengamos una "Verdad" inamovible. Es que por mucho que tu lo "jures por snoopy" no vamos a creernos cualquier cosa que digas.

Obviamente sabemos que ha habido y hay hijos de putas en el gobierno. Y de hecho probablemente el hecho de poder obtener poder y beneficios atraiga hacia cualquier hijo de puta al gobierno. Pero eso no significa que por ello tengamos que coincidir en las mismas conspiranoyas que tu si no hay pruebas.

[#68 dreierfahrer]

#60 No es mi opinión, pero te voy a dar mi punto de vista: Yo no creo que Dios exista, y aunque tu me vengas diciendo "yo lo he visto"

Comparas decir que 'he visto a dios' con decir que oi al delegado del gobierno en euskadi decir -por la tele- 'les prefiero drogadictos que terroristas' y que se incluso delante de patrullas de policia?

Pues mira, es tu problema: si no me crees pregunta a otro o mejor: no preguntes a nadie y sigue viviendo en tu feliz mundo de buenos muy buenos y malos muy malos.

Eso si, lecciones las justas.

[#70 Desactivado]

#68 "Comparas decir que 'he visto a dios' con decir que oi al delegado del gobierno en euskadi decir -por la tele- 'les prefiero drogadictos que terroristas'"

No, nunca he dicho eso. Lo he comparado contigo diciendo: "Tio.. que en bilbo yo vi pasar heroina delante de una patrulla de pikolos..."

Por alguna razón al leer mi comentarios siempre interpretas lo que te viene en gana para sacar las conclusiones que te interesan.

"Eso si, lecciones las justas."

En serio, me dices cosas como "sigue viviendo en tu feliz mundo de buenos muy buenos y malos muy malos" y luego quien está dando lecciones soy yo. ¿De verdad no eres consciente de hacer lo mismo de lo que nos acusas?

[#77 Desactivado]

#70 "Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos"

Y dale, no es "un mundo de buenos y malos". Es reconocer que a una persona que fabrica bombas no le puedes dejar con el resto de la sociedad hasta que tengas garantías de que no lo va a volver a hacer.

Lo que no entendéis el creador del vídeo y tu es que ya sabemos que se puede querer a alguien que tiene "un problema". Ya lo sabemos, no hace falta un vídeo. Los sentimientos no desaparecen por saber que está en el mal camino. Al contrario puede incluso que trates de ayudarle a dejarlo.

[#49 Desactivado]

#43 #45 #47

[#50 Desactivado]

#49

¿Como, que tu nunca has negado esto? Pues yo nunca he negado lo que dice tu vídeo, así que no se para que me replicas con este mensaje. Yo solo he dicho que los etarras, en general, son unos cabrones psicópatas. Si quieres me discutes esto. Si no, yo te admito que existen muchos más cabrones malnacidos a los que criticar también, no tengo ningún problema con ello.

[#183 .hF]

#45 También era vox populi que ETA traficaba con drogas. ¿Verdad?

Igual, que algo sea vox pupuli no es un argumento muy sólido. Porque una de las dos (si no las dos) es errónea.

[#185 zordon]

#45 Es más: perdi a dos familiares por la heroina.. SUponiendo totalmente ciertas tus afirmaciones sobre el gobierno (que no me las creo). La culpa es de tus familiares por elegir el camino de la heroina, nadie les obligó a pincharse. Es duro de asumir y es más fácil echar balones fuera, pero lo cierto es que es el camino que ellos eligieron.

No fueron los únicos, es el camino que tantos otros tomaron por toda la geografía, en Valencia por ejemplo causó estragos, dudo que menos que en Euskadi.

[#73 Desactivado]

#43 http://www.diagonalperiodico.net/GAL-policias-narcotrafico-y,8761.html

Financiaban operaciones clandestinas con dinero negro con facilidad, se lucraban y, de paso, golpeaban el tejido local. 3x1.

[#83 Desactivado]

#73 Que la extrema derecha trafica drogas ya lo sabía, gracias. También sabía que ETA lo ha hecho.
Que alguien trafique droga es una cosa; que la heroína se utilizara contra ETA, es otra.

[#97 Desactivado]

#83 "La extrema derecha", en el caso que se describe era la Guardia Civil y el Ministerio de Interior, bajo órdenes de un gobierno socialista. Lo que no sé si consideras al PSOE de extrema derecha o es porque crees que el GAL y otras mafias de terrorismo de Estado no tenían conexión alguna con Moncloa.

Ya el mero hecho de que se usaran fondos del narcotráfico para contratar a mercenarios y financiar operaciones de terrorismo de estado (además de los célebres "fondos reservados"), demuestra por sí mismo el uso del narcotráfico contra ETA.

Por supuesto, ETA también ha traficado, nada más lejos de mi intención defenderles.

En cuanto a la teoría de que se utilizaron las drogas contra la sociedad vasca, sí me temo que le faltan indicios materiales más solidos (o al menos, yo los conozco). Aporto este artículo, pero entiendo que la fuente te pueda parecer parcial:
http://old.kaosenlared.net/noticia/droga-fue-utilizada-bilbo-como-arma-politica-desmovilizacion

[#98 Desactivado]

#97 "La extrema derecha" Me refería al artículo que me enlazaba #73.

... demuestra por sí mismo el uso del narcotráfico contra ETA. No en el sentido al que se refería quien ha empezado esta discusión.

Sí, efectivamente, la fuente me parece bastante parcial.

[#99 dreierfahrer]

#98 Sí, efectivamente, la fuente me parece bastante parcial.

Conoces la falacia del hombre de paja?

Pues es eso.

[#110 Desactivado]

#99 Ah, entonces, ¿para ti son válidas todas las fuentes? ¿Te parecen imparciales La Razón, el ABC o La Gaceta?
Explícame eso, anda.

[#106 Desactivado]

#98 Bueno, por lo menos hemos llegado a un punto de acuerdo, más de lo que se puede decir de menéame en general: La GC y el GAL traficaron tanto por lucro personal como para financiar terrorismo de Estado contra ETA, con la connivencia, cuando no órdenes directas, del gobierno socialista.

Lo de que las drogas se usaron para debilitar el tejido social, reconozco que es parte del folklore del "entorno". No digo que sea falso, pero sí que me gustaría tener alguna prueba sustancial antes de afirmarlo tajantemente. Y sí, creo que Pepe Rei puede estar en lo cierto, pero su papel y posición en nuestra historia no hace creer que pueda ser muy imparcial.

[#135 Desactivado]

#43 Claro que se lo cree. Lavado de cerebro estilo borroka.

[#16 Alvar]

#11 No pongas en mi boca palabras que no he dicho. La ETA del franquismo no tiene nada que ver con la ETA del parlamentarismo, y eso lo sabemos tanto tú como yo. Supongo que quieres que diga que estoy en contra de la violencia de ETA y blablablá para no deslegitimarme moralmente, pero voy a intentar responderte sin caer en ese juego: la llegada de la democracia representativa, buenos días, no supuso en España la llegada de la libertad, ni de la justicia, ni de la paz.

El franquismo ni acaba con la muerte de Franco, ni la estructura social, cultural y estatal franquista desaparece por arte de magia (de hecho gran parte sigue vigente). Ni a partir de la democracia parlamentaria somos todos felices y todo va bien en España y se resuelven todos los conflictos que causó la dictadura. Las cosas son más complicadas y hay muchos datos que saldrán a la luz en su debido momento, cada vez más cerca, y que callarán muchas bocas. Hasta hace poco todo aquel que no hablase de ETA para decir lo malos que son era sospechoso de ser de su entorno. Dentro de poco esto parecerá una locura y un sinsentido, pero hasta hace poco ha sido la norma.

[#17 dirk_pitt]

#16 Chico, entonces no sé a qué ha venido sacar a Franco en tu comentario #10. Yo ni siquiera estaba pensando en él hasta ese momento, pues la historia va de un tipo que unió a ETA en el 2000.

#15 Bueno, lo cierto es que hay gente que conoce de la existencia de las dos caras de la moneda y otra gente -como tu- que cuando conoce la existencia de la otra cara lo llama manipulacion y se enerva pq cuando se esta manipulado cualquier otra cosa que no sea La Verdad Absoluta es inaceptable...

Me das la razon a cada comentario...

[#18 Alvar]

#17 Pues viene a que ETA surgió como grupo armado contra el franquismo y ese es su contexto, ni más ni menos. Que parece que muchos lo quieren olvidar.

[#19 dirk_pitt]

#18 Joder, ¿entonces quieres decir que meterse en un grupo armado terrorista en el 2000, 25 años después de la muerte de Franco, para ir por ahí descerrajándole tiros a quienes no piensan como tú es de bárbaros?

Hombre, pues haber empezado por ahí, porque estamos de acuerdo.

[#20 Alvar]

#19 No, lo que digo es que el mundo no es blanco y negro, buenos y malos, humanos e inhumanos, civilizados y bárbaros.

[#21 dirk_pitt]

#20 ¿Ves? Volvemos a estar de acuerdo (#14)

[#22 Alvar]

#21 Entonces pregunto, ¿cuál de esas dos versiones es la que ha tenido más publicidad en los medios? Pues eso.

Y ahora es cuando te remito a #16. Y te lo explico de nuevo, más directo esta vez: la represión franquista en el País Vasco no acabó por arte de magia cuando llegó la democracia representativa. De la misma forma que el mundo no se divide en buenos y malos (todos estaríamos del lado de los buenos), no hay una frontera clara en el conflicto entre el estado español y el pueblo vasco en el que podamos decir: "hasta aquí sí, a partir de aquí no". La realidad es compleja.

[#44 Desactivado]

#18 Pues, si como tú dices "ETA surgió como grupo armado contra el franquismo", parecería razonable que hubiera desaparecido cuando Franco murió, ¿no?

[#39 Desactivado]

#10 "Ni los de ETA han sido tan malos como los pintan los medio"

Los de ETA han puesto bombas, matado a niños, han secuestrado, han pegado tiros en la nuca. Quizás tu consideres que eso no es malo, sino algo que tu como algo digno de una persona normal. Yo no.

Yo no critico a quienes están "en el entorno de ETA", ni a quienes estaban en ETA y ante actos así lo dejaron. Pero a quienes viendo estas cosas continuaron en ETA sin protestar ni que les remordiese la conciencia no les considero aptos para convivir con personas normales.

Y si, hay otras personas fuera de ETA que también han hecho cosas malas, empezando por los del GAL, por algunos policías, por fascistas y por muchas personas que han apoyado guerras por odio, orgullo o beneficio personal.

Pero el que haya otras personas malas no hace más aceptable un tiro en la nuca.

[#40 dreierfahrer]

#39 Pero siempre te vas a los GAL... El estado asesino a toda una generacion de vascos inundando las calles de euskadi con heroina ya que, en aquella epoca, ETA tenia gran apoyo social... ("les prefieron drogadictos que terroristas" decia ufano el delegado del gobierno en euskado en los 80 mientras moria gente por miles por la heroina).

No he visto a nadie negar que ETA sea mala por aqui...

Ni he visto que a ti te remuerda la conciencia por lo que hizo el estado... Ni por las torturas que denunciaba AI: lo niegas, miras a otro lado y punto... La teoria de los buenos y los malos lo soluciona todo: ellos son tan malos que mienten para decir que los buenos hacemos cosas y los buenos somos tan buenos que nunca hariamos esas cosas... y si las hicieramos seguro que como somos tan buenos las juzgariamos y tal... claro... como los asesinos de iñigo cabacas... que van a ser juzgados, no?

[#47 Desactivado]

#40 " Pero siempre te vas a los GAL"

¿ein? ¿has leído lo que he escrito? Es una retahíla más larga que "los GAL", no te quedes con lo que te interesa. He escrito: "empezando por los del GAL, por algunos policías, por fascistas y por muchas personas que han apoyado guerras por odio, orgullo o beneficio personal. "

"Ni he visto que a ti te remuerda la conciencia por lo que hizo el estado"

Tienes que ser muy cabrón para culparme de lo que hizo el estado en los 80 hasta el punto de desear que me remuerda la conciencia, cuando yo nací en el 81

"Ni por las torturas que denunciaba AI: lo niegas, miras a otro lado y punto"

No mientas. Yo nunca he negado las torturas de la policía ¿es así como actúas, mintiendo acerca de la gente? Que asquito, de verdad

"La teoria de los buenos y los malos lo soluciona todo"

Aquí ya me ha quedado claro. Ni te has leído mi comentario. Tienes un discurso preparado y a todos respondes igual, pues he dicho "Y si, hay otras personas fuera de ETA que también han hecho cosas malas". No he hecho ninguna teoría de buenos y malos.

dreierfahrer tu comentario es Goebbles en estado puro, ignorando las cosas que he dicho y acusándome de cosas que no he dicho. "Miente que algo queda" ¿Es ese tu lema?

[#12 dreierfahrer]

#9 ¿Acaso no recogen en sí mismos lo peor de la especie humana?: odio, ira, intolerancia, maldad hasta lo indecible...

Te lo repito:

Por eso aparece en fotografías de él en situaciones de lo más normales, pescando, sonriendo, etc... para que lo sepas...

40 años de tele....

[#14 dirk_pitt]

#12 Te lo repito:

Si salen con cara de estreñido es por manipulación de la tele estatal (40 años de tele).
Pero si salen con cara de buenagentes, se dice de ellos que eran políticamente comprometidos, y aparecen sonriendo en un vídeo, entonces esa es la verdad absoluta, que los que estamos manipulados no queremos ver.

En fin.

[#15 dreierfahrer]

#14 Bueno, lo cierto es que hay gente que conoce de la existencia de las dos caras de la moneda y otra gente -como tu- que cuando conoce la existencia de la otra cara lo llama manipulacion y se enerva pq cuando se esta manipulado cualquier otra cosa que no sea La Verdad Absoluta es inaceptable...

Me das la razon a cada comentario...

[#25 Sulfolobus_Solfataricus]

#12 Te voy a contar la historia de un amigo gallego. Nació hace ya tiempo en El Ferrol. Se casó con una asturiana, con la que tuvo una hija, María del Carmen ("nenuca" en casa), a la que crió y quiso hasta su muerte, siendo un padre muy atento y cariñoso. Veraneaban en una casa en La Coruña. Trabajó toda su vida para el Estado.
Era un buen aficionado de la pesca y la caza
http://1.bp.blogspot.com/-urvN9zGnrUM/TpYY95mpnfI/AAAAAAAAA24/75Jny_G9uuw/s1600/Francisco_Franco_pesca.jpg
Gustaba de jugar al golf en los últimos años de su vida
http://fotos02.laopinioncoruna.es/fotos/noticias/646x260/2011-06-30_IMG_2011-06-30_01:09:45__5425885.jpg

Aquí con sus queridos nietos en alegre estampa
http://www.elpais.com/recorte/20111119elpepirsa_1/LCO340/Ies/Franco_rodeado_nietos.jpg
http://media.guregipuzkoa.net/photo/1115122/1115122_m.jpg
Leyendo La Vanguardia
http://www.periodistadigital.com/imagenes/2009/12/28/franco-vanguardia-560.jpg
Mírale qué risueño.
http://4.bp.blogspot.com/-uaDLiRB3gj8/UC4389MoUNI/AAAAAAAADqg/2wmkX1q5-rI/s400/Franco.jpg

Un hombre normal, del pueblo, como tú y como yo.

¿Cómo hay gente que no puede entender el cariño que este hombre despierta entre sus conocidos? Si era un salao.
Un poco conservador y con cierto genio, pero ¡Quién no tiene sus asperezas de carácter! Un trozo de pan.

cc #14 #2 #5 #8

[#41 participante1980]

#25 Pero, ¿has visto el mismo video que yo?

Joder, que sale una foto sangrienta de gente después de un atentado, un tío encapuchado con un tirachinas...

¿Eso es poner "sólo la cara sonriente"? Si hiciesen una documental sobre el lado humano de los falangistas que lucharon en el bando fascista de la guerra civil, a mí me parecería interesante. Me extraña mucho la gente que quiere ver el mundo como monstruos contra la población buena. Independientemente de por qué bando se opte, en todos los conflictos armados participan seres humanos, y comprenderlo es importante.

[#66 Desactivado]

#41 Je... el cuento politicorrectista del bueno y el malo...

¿Tienen "lado humano" los falangistas, o lo tenían los nazis con los que colaboraban y a los que afortunadamente se consiguió exterminar? Francamente, ni lo sé ni me importa. Me imagino que sentirán amor por sus hijos y por sus abuelos, como todo puto hombre, pero desde luego no sienten absolutamente nada por los demás y ya han demostrado de sobra que son capaces de las atrocidades que hagan falta para que se hagan las cuatro mierdas de banderas y de señoritos del medievo que ellos quieren. La guerra civil que ellos empezaron contra el Gobierno de España, fusilando a todos los que no eran de derechas pueblo por pueblo, pidiendo la colaboración de Hitler y Mussolini para que bombardease pueblos y ciudades indiscriminadamente matando a miles de personas de toda condición y sexo... todo por sus patéticas y medievales ideas de mierda... A mí qué cojones me importa que tengan "lado humano" y que me enseñen una foto acunando a su hijo o jugando al fútbol con sus amigos en la escuela. Eso me lo paso yo por el forro de los cojones, si luego se dedican a pegar tiros en la cabeza a mujeres y a adolescentes, a robar niños a madres presas y a hacer todo tipo de aberraciones como las que hicieron y de las que continúan sintiéndose orgullosos.

Lo que cuenta de las personas son sus actos y la manera en la que tratan a los demás seres humanos, no si "cuida mucho de su abuelita" "quiere mucho a su país" ni mierdas. Qué más me da a mí que un etarra quiera mucho a sus hijos si luego le suda la polla poner un pepino en un Hipercor y llevarse por delante las vidas de los hijos de los demás.

Pues claro que hay malos y buenos, coño. Claro que los hay.

[#74 dreierfahrer]

#66 Y los buenos quienes son?

Los de inigo cabacas? los que lo tapan? los de los gal? los que torturaban? los que les tapaban? los de ETA? los que les tapaban? los que violaban en comisaria? los que lo tapaban?

Quienes son los buenos? que los malos lo tengo claro pero lo de los buenos se me escapa.

[#81 Desactivado]

#74 "Y los buenos quienes son?"

Los que no matan, ni mandan matar, ni ayudan voluntariamente y con conocimiento a los que matan. Para mi esos ya son buenos

[#114 Desactivado]

#74 En la historia del terrorismo de ETA hace muchas décadas que dejaron de haber "buenos". Desde mi subjetiva opinión, podríamos dejar pasar a los primeros etarras, que fueron los que surgieron a raíz de una dictadura fascista que directamente te asesinaba sin más motivo que no ser de su cuerda política/nacionalista/religiosa. Eso lo puedo entender.

Pero una vez desaparecido el Franquismo, lo que debieron hacer es disolverse como banda armada, puesto que el Estado al que pertenecían dejó de perseguir y exterminar sus ideas. Dejó de tener sentido el pegar tiros en la nuca y poner bombas lapa, actitud que sólo generó odio hacia ellos en la sociedad y además una respuesta brutal del Estado con GALes, planes ZEN y guarradas contraterroristas dignas de una película de cine negro. En los '80 tuvieron su oportunidad para dejar de hacer el asno y la desaprovecharon. No voy a ser yo quien diga que el Estado fue el "bueno", porque la historia del contraterrorismo en España deja a la altura de una comedia a la mayoría de películas hollywoodienses; ahí arriba ha habido de todo, incluso mercenarios contratados por ambas partes. Ahora, soltar la lagrimita por el pobre gudari que se une a una banda terrorista en los años '90 y planea, ejecuta o apoya logísticamente atentados contra civiles, pues como que tampoco.

Lo dicho: una historia sin "buenos" en la que al final acaban pagando, como siempre, los que no están metidos ni en un bando ni en otro, desde los civiles que saltan por los aires en Madrid o en Barcelona hasta el tío de Irún que es nacionalista vasco y, aún sin tener relación ninguna con ETA ni con su "entorno", sin comerlo ni beberlo un buen día acaba torturado y entre rejas. Un buen surtido de hijos de puta en ambos lados.

[#107 dirk_pitt]

#102 "Yo lo que quiero decir, y con esto termino, es que el hecho de que todos somos humanos. Eso no resta monstruosidad a nuestros actos, de los que debemos hacernos responsables."

Coño, eso ya lo dije yo hace tiempo --> #9

Si estamos de acuerdo, entonces, ¿de qué estamos discutiendo?


No te conozco, no puedo emitir juicios de valor sobre cómo eres.

Sí, bueno, pero si yo no estoy de acuerdo con tu postura, es que de historia ando jodido, ¿no?. Curiosa forma de argumentar del que hablaba de "eludir un debate racional y argumentado" (#85).

#69 --> Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos. El ser humano no es así. El entorno lo es todo. Si no me crees, estudia historia.


Yo por mi parte he dicho todo lo que quería comentar, y creo que tú también lo has hecho. No tenemos por qué estar de acuerdo, ni mucho menos, pero:

1. Ni yo dejo de argumentar ni de debatir porque mi postura no sea la misma que la tuya.
2. Ni mis conocimientos de historia son peores por no estar de acuerdo contigo.
3. Ni voy haciendo victimismo por señalar el sesgo del vídeo en cuestión, que por otro lado, me parece victimista a rabiar.

Probablemente no estarás de acuerdo con nada de lo que he puesto aquí. Tampoco lo pretendo, la verdad; no se trata de convencer a nadie, pero por favor, no intentes menospreciar a nadie en base a que su argumentación apesta cuando ya te ha puesto su argumentación al menos una docena de veces antes.

[#7 Alvar]

Interesante documental.

#5 No sé cómo será recibido o si conseguirá fondos: del Ebro pa bajo creen que ser miembro de un grupo armado es incompatible con ser humano (un ejemplo es #2). A ver qué pasa con el documental... hace años hubiese sido impensable.

[#28 Desactivado]

#7 Si, que raros somos del Ebro para abajo que no nos gustan lso que vuelan a gente por los aires... será que somos unos paletos incívicos, no como los del Ebro para arriba que sí que saben encontrar el lado bueno de los asesinos... lo que hay que leer

[#29 inconnito]

#7 Ser miembro de un grupo que asesina y mutila niños me parece bastante incompatible con despertar simpatías.

[#32 Bender_Rodriguez]

#29 Por desgracia no lo es, hay degenerados que los ensalza y convierten en héroes. Hasta tienen un partido político.

[#30 sacaelwhisky]

#7, a mí me parece que "del Ebro pa arriba" hay mucho idiota que se cree superior a los demás sólo porque en su barrio ha vivido gente que ha matado a otra gente.

[#127 Desactivado]

#30 Es que no veas cómo farda eso de tener en el bloque a un etarra mataguardiasciviles. Es lo más cool. He conocido a gente que te lo contaba así, tal cual lo escribo. Auténticos retrasados mentales que no creo que lograran sujetársela para no mearse los pies.

[#31 Desactivado]

Si todos conocemos a tontos y a hijos de puta. No es como para hacer un documental. Aunque, como dice #5, los etarras no son malos, es que les sacan la foto del carnet de identidad en los telediarios.

[#61 pepote123]

#2 ¿qué esperabas? ¿una foto de Asier mientras instalaba una bomba lapa? ¿o quizá saludando a la cámara en medio de un tiroteo?

[#69 Desactivado]

#2 Da toda la sensación de que has llegado con tus ideas preconcebidas resonando en tu cabeza, con el tráiler de fondo.

Dejemos algo claro. Todos somos humanos. El hecho de que a alguien le guste pescar, ir al txoko y sea buen tipo con sus amigos no evita que pueda comportarse monstruosamente. Rudolf Höß (googléalo si no sabes quién es) era un padre modelo lleno de cariño, mimaba a su caballo y era un melómano lleno de sensibilidad... e hizo cosas monstruosas. Vivió un tiempo monstruoso que distorsionó su capacidad para actuar moralmente como debía hacerlo.

El Asier en cuestión es amigo del narrador. El narrador no parece buscar redimirle, ni justificarle, ni salvar su cara. Como él bien dice (y yo he estado en posiciones muy similares), las decisiones de su amigo, sobre las que él no tiene capacidad de acción, ya le planteaban muchos dilemas.

Este tráiler debe entenderse como lo que parece ser: un intento de explicar a la población cómo buena gente puede acabar haciendo monstruosidades (indoctrinación, odios, frustraciones, etc.), y enseñar al mundo que, su amigo, es al fin y al cabo, humano.

Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos. El ser humano no es así. El entorno lo es todo. Si no me crees, estudia historia.

[#78 dirk_pitt]

#69 Pues yo, con tanta idea preconcebida, fíjate que esperaba que mencionasen algo acerca del arrepentimiento de Asier. Por aquello de "cómo explicarle a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra". Lo mismo así los amigos de madrid entendían mejor esa humanidad de la que hablas.

Pero no me eches cuentas, son cosas mías que estoy supermanipulado y politizado.

[#85 Desactivado]

#78
1) No te digo que estés "supermanipulado y politizado". No aportes al debate cosas que yo no digo.
2) El Asier no parece especialmente arrepentido. Ha cumplido sus penas pero no parece que haya salido de esa mentalidad que conozco tan bien y que es tan limitada. Una pena, ciertamente.
3) El punto 2 es irrelevante por cuanto la película no es, como verás si prestas atención al tráiler, una redención justificadora de Asier, sino una exposición de lo que es ser amigo de un etarra por parte de alguien que no lo es.
4) Como ya te he dicho también, la humanidad, en sí, no es argumento para nada. Höss era humano al fin y al cabo.

En resumen, pones en mi boca cosas que no digo, te niegas a entender el tráiler, votas negativo y victimizas para eludir un debate racional y argumentado.

[#88 dirk_pitt]

#85
1. No he puesto en tu boca nada, muy al contrario eres tú el que lo haces dando por hecho que yo no entiendo el contenido del vídeo, pero por el contrario tú sí. Debí haberlo supuesto: es evidente que no estoy a tu altura intelectual, y además no sé historia (#69).

2. No te he votado negativo. Y de hecho he votado menos negativos de los que me he llevado por decir lo que pienso. Saca tus propias conclusiones (por cierto, ahora eres tú el que está poniendo en mis dedos acciones que no he hecho,¿no te parece irónico?).

3. No victimizo, los que victimizan son los autores de ese vídeo que presentan una versión sesgada del tipo este para que le tengamos simpatía, o para que nos parezca humano; lo muestran sonriendo, pescando, lo llaman eufemísticamente "políticamente comprometido", etc. pero se saltan a la torera todas las acciones por las cuáles el tipo este ha sido detenido 8 años, que no creo que fuera por pescar, ir a la herrikotaberna o gritar paz y libertad.

Creo que en la más de media docena de comentarios que he escrito al respecto he dejado meridianamente clara mi postura. Tanto como te gusta acusar de no querer entender el vídeo, podrías ser tú el que probara a entender los comentarios de aquellos a los que no es tan fácil colársela.

[#92 dreierfahrer]

#88 No victimizo, los que victimizan son los autores de ese vídeo que presentan una versión sesgada del tipo este para que le tengamos simpatía, o para que nos parezca humano; lo muestran sonriendo, pescando, lo llaman eufemísticamente "políticamente comprometido", etc. pero se saltan a la torera todas las acciones por las cuáles el tipo este ha sido detenido 8 años, que no creo que fuera por pescar, ir a la herrikotaberna o gritar paz y libertad.

Hombre, si le condenaron a 8 años de carcel no seria por mucho mas que pertenencia a banda armada....

No creo que haya mas acciones... eso si, sacan en el reportaje fotos de un atentado de ETA con muchos heridos... no veo la victimizacion ni la version sesgada por ningun lado.... veo que tu echas de menos una version sesgada y punto..

[#102 Desactivado]

#88
1) Según tú, he dicho que estás "supermanipulado y politizado". Yo no he dicho tal cosa.
2) Has votado negativo a la noticia. No, no me parece irónico.
3) Victimizas diciendo "no estar a mi altura", cosa que en ningún momento digo o dejando entrever que te llamo "supermanipulado y politizado". No te conozco, no puedo emitir juicios de valor sobre cómo eres.
4) Mi argumento es que cargas contra el vídeo por ser un retrato parcial y sesgado de Asier (como si la película fuese un documental o historiografía), cuando es la historia de la amistad entre el narrador y Asier.

Yo lo que quiero decir, y con esto termino, es que el hecho de que todos somos humanos. Eso no resta monstruosidad a nuestros actos, de los que debemos hacernos responsables. No por gustarnos pescar, el pastel vasco y ser amigos cojonudos nuestros actos son menos monstruosos o más nobles (en su caso, se le condenó por pertenencia al "aparato informativo", sea lo que sea que signifique eso).
Sin embargo, del mismo modo, el comportamiento monstruoso no nos convierte en pesadillas sin alma y corazón, supervillanos sedientos de sangre. Esos son psicópatas, y no suelen hacer amistades profundas como para merecerse una peli. Somos humanos, susceptibles a la indoctrinación, los odios inculcados y el entorno.

Creo que este proyecto puede ser interesante para conocer a Asier en todas sus dimensiones humanas, buenas y malas, y derribar el mito de que son meras "alimañas" (Ibarretxe dixit).

[#157 Desactivado]

#69 "Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos. El ser humano no es así. El entorno lo es todo."

Una mierda el entorno lo es todo. En el mundo hay gente buena y gente mala y los segundos buscan como joder el entorno para poder explayarse en su maldad.

¿ Es que no has visto nada en tu vida ? ¿ No te suena la "socialización del terror", que era el argumento que se daba eta a si misma para matar a quien sea porque las cosas no eran como ellos querían ? Eso es una decisión tomada por psicópatas, que una persona normal no piensa eso porque no está en sus esquemas humanos. No le eches la culpa al entorno. Hay un 4% de psicópatas y te cruzas con ellos todos los días por la calle. La mayoría son inofensivos porque no tienen posibilidad de ejercer.

Hacerles caso o decirles que no es una decisión de cada cual, que toma según la clase de persona o gentuza que sea. Y no vale escudarse en el entorno. Solo los idiotas no tienen responsabilidad de lo que hacen. Si me presentas a alguien de un C.I. e un 60% a lo mejor discutimos su responsabilidad, pero con otro, no.

[#104 oporretan]

Precisamente este tipo de documentales NO son para gente como #2. Gente que ni siquiera está dispuesta a ver este documental con la mente abierta, para ver si sus prejuicios están fundamentados.

No conocéis a Asier, no sabéis ni lo que ha hecho ni cómo es; pero tras ver un vídeo de 3 minutos decidís que la imagen que transmite en el vídeo es falsa y criticáis este proyecto por su sesgo etc.

No es nada nuevo, con algunos no hay nada que hacer. La única versión que vale es la que conocen y no están dispuestos ni siquiera a conocer otros puntos de vista.

Para el resto de la gente, este proyecto tiene muy buena pinta.

[#175 Desactivado]

#2 Madre mía, llega aquí un pollino colgando una solicitud de fondos para hacer un vídeo soltando paridas y diciendo lo buenecitos que son todos los etarratas, y vas tú, con tu primer comentario, y dejas a los a-ver-chalés sonándose los mocos y con una acidez que no quitaría un kg de bicarbonato.

Bravo.

[#26 Desactivado]

Como explicarles a mis hamijos de Madrid que soy amigo de un pedófilo violador, y de un neonazi que a un negro le rompió la dentandura contra el bordillo; como explicarles que tengo un colega director de caja que se ha forrado vendiendo preferentes a ancianitos, y tambien un político corrupto que ha colocado a media familia y se ha hecho de oro...

Pero hey, a mi me gusta quedarme con lo bueno de las personas; si mirais bien en su interior siempre se puede ver su lado más humano, comprender su actos malos, y apreciar su belleza como personas.

Besos y margaritas para todos.

[#82 Desactivado]

#26: Yo tengo un amigo que creo que se ha metido a poli nacional. No le he vuelto a ver el pelo, es como si les absorbieran el cerebro.

Eso si, juro que como se meta a antidisturbios y le pillen realizando algún ataque hacia gente inocente, no pienso ocultar un sólo dato que conozca sobre él. Es decir, se puede ser amigo, pero la justicia va muy por encima.

#35: Dímelo a mi cada vez que acuso a los Mossos d'mierda de mutilar a gente inocente, me dicen que soy muy pesado, pero más pesado debe ser vivir todos los días con una mutilación hecha por unos seres no-humanos.

[#154 Desactivado]

#82 pero lo tuyo no vale. Es acusación selectiva. Acusas a la gente según como te cae, no siguiendo principios morales.

Nunca vas a decir que los de eta eran unos hijos e puta. Vas a decir "y otros más" o "todo es relativo" o "aquí había dos bandos".

Vale, tendrás tus ideas y tal, pero no son las que yo contaba.

[#35 Desactivado]

Un psicópata no lo es porque se parezca a Brad Pitt, cante en un coro y le guste el frontenis. Lo es porque un día (solo un día al año) coge una pistola y mata a cinco tíos.

A ver si alguien espera que los asesinos estén ejerciendo todas las horas de todos los días. 264 días al año parecen normales.

Y si luego no tiene una pizca de remordimiento o está todo el rato diciendo "qué pesadas estas víctimas", más psicópata todavía.

[#42 dreierfahrer]

#35 Un psicópata no lo es porque se parezca a Brad Pitt, cante en un coro y le guste el frontenis. Lo es porque un día (solo un día al año) coge una pistola y mata a cinco tíos.

Entonces que acabe ETA dara igual.... seguiran matando a gente solamente por el placer de hacerlo, no?

[#75 Desactivado]

#42 Hablaba en general, pero en el caso concreto de eta ya han demostrado muchas veces que muchos de ellos son psicópatas ¿ verdad ?

¿ O solo me lo parece a mi ?

¿ Lo que han hecho con Ortega Lara y M.A. Blanco (entre otros) tiene algo de humano ?

[#80 Desactivado]

#42 "Entonces que acabe ETA dara igual.... seguiran matando a gente solamente por el placer de hacerlo, no?"

Exactamente, por eso a los psicópatas, incluyendo a los de ETA, no se les puede dejar en la calle por que digan que "van a dejar las armas"

[#89 dreierfahrer]

#80 Y pq no han matado a nadie ya???? si aun tienen las armas y les produce placer!!!!

[#94 Desactivado]

#89 "Y pq no han matado a nadie ya???? si aun tienen las armas y les produce placer!!!!"

Hombre, es que el hecho de que sigan teniendo las armas demuestra que siguen acariciando la posibilidad de matar. Los psicópatas no necesitan matar a diario. Mas bien esperan al momento oportuno. Tu mismo has dicho que tienen armas. Y si las tienen es que piensan en la posibilidad de volver a usarlas. Es ahí donde se ve que son psicópatas.

[#93 dreierfahrer]

#91 Hombre, se supone que en estos últimos años ETA ha dejado de actuar. Malo sería si dejando de actuar siguiesen causando más daño que cualquier otro.

GOTO #80...

Es un comentario tuyo... aclarate...

No, aunque seas pequeño también eres víctima del terrorismo. No se quien ha intentado venderte esa idea, pero que no te engañen. Siempre que pretendan amedrentarte con terror, eres víctima de terrorismo.

Entonces a todo el que de ostias la policia es victima del terrorismo, no? y al que se vaya para que no le den, claro...

[#95 Desactivado]

#93 Pues es muy fácil: han dejado de matar estos dos o tres años, pero pueden volver a hacerlo en cualquier momento, para eso tienen las armas. No creo que hagan falta dos dedos de frente para entender esto.

[#112 Desactivado]

#35 Te han faltado 100 días

[#150 Desactivado]

#35 Confundes psicopatía con adoctrinamiento, condicionamiento, odios y frustraciones inculcados, etc. No te digo que no haya psicópatas en ETA, pero los psicópatas no suelen ser capaces de establecer relaciones personales duraderas y sinceras (es uno de los rasgos para detectarlos). A este tipo, su amigo le dedica una película. Ahí queda eso.

[#24 vicvic]

Todos sabemos que las cosas no son blancas ni negras: que hay matices, contextos, agravantes,etc..

Pero no hay que perder el norte de lo que es ETA: una panda de asesinos. En mi ciudad (próxima a Barcelona) tambien mataron a una persona asi que tengo claro que clase de gente son. Y para no perder el rumbo, a primera vista en una busqueda.. (catalan) podemos ver algunas de sus actividades politicas:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_d%27atemptats_d%27ETA

[#23 Desactivado]

Un documental con fines de difusión que además sustenta su distribución en una campaña de crowdfunding debería tener, como mínimo, una licencia que permitiese su libre difusión bajo CC non-commercial.

Todo lo demás es un querer y no poder.
Espero al menos que sea por desconocimiento...

[#113 sintesisnianalisis]

#23

[#96 Desactivado]

Pues yo jamás podría ser amiga de un asesino.

[#100 Desactivado]

#96 " Pues yo jamás podría ser amiga de un asesino."

Hombre, podrías ser amiga de alguien y que después ese alguien cometiese un asesinato. Pero una vez ocurrido eso seguro que te plantearías si conocías lo suficientemente bien a dicha persona como para llamarla "amigo".

[#101 Desactivado]

#100 Por supuesto.

[#103 dreierfahrer]

#96 Pues yo jamás podría ser amiga de un asesino.

Muahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa

Debes ser muy joven... sino sabrias que todas las frases que contengan 'jamas podria' son ridiculas...

Es mas, te lanzo una maldicion gitana: Cada vez que digas 'de este agua no bebere' beberas de ella hasta hartarte...

OZU!

[#1 Stash]

Esta noticia es ETA.

[#4 amimeconvirtioengrillo]

¿Cómo expicarselo? Pues nada ponles un par de vídeos de Aguirre, Cospedal, Zaplana, Fabra, Rubalcaba, Zapatero, etc etc, saqueando al pueblo con total impunidad y riéndose de ellos, y luego unos cuantos de policías dejando tuertos a gente, poniéndo granadas en los testículos de detenidos, o pateando sin piedad a gente sin sentido, a niños, a gente que sólo está levantando las manos, etc, y no te digo yo que lo vayan a entender, pero igual acercas alguna postura.
PD: No justifico los atentados de ETA contra personas, es más, los condeno públicamente.

[#27 Desactivado]

#0 BUAA!! QUE PUTA BAZOFIA DE PROPAGANDA!!!

[#3 Alias_Piejodido]

¿Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que ellos, como yo, también son 'el enemigo'?.

[#36 Desactivado]

En el fondo son personitas con sentimientos...

Yo creo que funcionaria mucho mejor si quien narrase el documental panfletario de #0 fuese Carmen Sevilla, quien con la voz truncada nos dijese, esa personita que pasó ocho años en la cárcel.... Es una personita con su corazón.

Porque claro, en la cárcel no solo se está por criminal o por asesino, también hay presos políticos y toda lgaita que viene detrás.

[#37 Vuduchild]

Alucino como defienden algunos por aquí a ETA

[#67 Patxi_]

Pues a mí me parece un proyecto bastante interesante, si se realiza tal como se ha presentado en este vídeo.

[#87 Desactivado]

Es curioso, parece que sólo se puede ser víctima del terrorismo si eres alguien influyente o si eres víctima de ETA. Si eres una persona anónima y eres víctima del terrorismo policial, no puedes ser víctima.

Y no basta con irse a la ETA, mirad todos los asesinatos de porteros de discoteca, no se tomaron medidas hasta que no mataron aun familiar de una persona influyente.

Un dato: la ETA es mala, pero en estos últimos 2-3 años, los antidisturbios han sido mucho más criminales que la ETA. ¿No se les critica?

[#91 Desactivado]

#87 "Es curioso, parece que sólo se puede ser víctima del terrorismo si eres alguien influyente o si eres víctima de ETA. Si eres una persona anónima y eres víctima del terrorismo policial, no puedes ser víctima."

No, aunque seas pequeño también eres víctima del terrorismo. No se quien ha intentado venderte esa idea, pero que no te engañen. Siempre que pretendan amedrentarte con terror, eres víctima de terrorismo.

"Un dato: la ETA es mala, pero en estos últimos 2-3 años, los antidisturbios han sido mucho más criminales que la ETA. ¿No se les critica?"

Hombre, se supone que en estos últimos años ETA ha dejado de actuar. Malo sería si dejando de actuar siguiesen causando más daño que cualquier otro.

[#33 Desactivado]

Este meneo es un detector de cazurros de toda la geografía Ibérica, de lo mejor...