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Los ateos pierden en Italia: El bautismo de niños no puede prohibirse (ENG)

Una organización que promueve ateísmo ha retirado su pleito que exigía que los bautismos cristianos de niños fuesen prohibidos en Italia, después de que un equipo de abogados estadounidenses tomara la defensa de un obispo y la Iglesia Católica Romana italiana. La organización alegó que usurpaban su libertad religiosa, pero eso viola precedentes del Tribunal Constitucional italiano en cuanto al libre albedrío y la intimidad personal en decisiones religiosas.

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  1. #1   Qué novedad, viendo cómo están yendo las cosas en Italia últimamente... :s.
    votos: 1, karma: 19
    por N4D13LOLZ el 15-08-2008 19:03 UTC
  2. #2   Bueno, aquí tampoco están prohibidos, ¿no? es algo que me recuerda todos los días mi abuela...
    votos: 0, karma: 6
    por rprofe el 15-08-2008 19:04 UTC
  3. por Noestoy el 15-08-2008 19:07 UTC
  4. #4   Normal que no lo prohíban. Eso es decisión de los padres.
    votos: 4, karma: 54
    por angelitoMagno el 15-08-2008 19:09 UTC
  5. por lenguaraz el 15-08-2008 19:11 UTC
  6. #6   Lo mejor es libertad de decisión. Prohibido Prohibir.
    votos: 6, karma: 74
    por yoma-58 el 15-08-2008 19:12 UTC
  7. #7   A riesgo de caer en un ad-hominen, la fuente es bastante "extraña". Lo digo por la publicidad, anuncios de productos milagrosos contra la diabetes y el envejecimiento, programas para hacerse millonario en meses, planes de musculación "mágicos", etc.

    En fin, no me parece la publicidad normal para una página más o menos seria

    Edit: Viendo las noticias de portada, parece un portal de noticias yanquí ultra-conservador
    votos: 7, karma: 100
    por angelitoMagno el 15-08-2008 19:13 UTC
  8. #8   Hombre, yo me conformaria con que simplemente permitieran darse de baja de una vez.
    Si algun padre desea bautizar a su hijo, problema suyo. Lo lógico seria que luego el hijo pudiera borrarse a voluntad.

    El problema está efectivamente, en esa negativa a borrar nuestros datos de sus registros. Eso si deberia ser considerado ilegal. De hecho en nuestro país parece serlo, otra cosa es que se cumpla esa norma.
    Yo siempre habia oido que según sus mitos, su mesias se bautizó siendo adulto.
    No se como lo verán ellos pero en mi opinion el hecho de que su unica forma de aumentar fieles sea captandolos cuando simplemente no pueden decir que no, le quita todo el merito al asunto.
    votos: 9, karma: 103
    por DexterMorgan el 15-08-2008 19:14 UTC
  9. por Noestoy el 15-08-2008 19:14 UTC
  10. #10   ni ateísmo ni religión, el creador es la evolución de la materia viva e inerte,
    votos: 0, karma: 6
    por blasapisgun el 15-08-2008 19:16 UTC
  11. por Noestoy el 15-08-2008 19:16 UTC
  12. #12   #4 Conozco a gente que estudia en colegios de monjas, pero tiene las ideas muy claras y saben que son ateos. Son menores de edad, pero eso no quita que son sus ideas. ¿Es justo que los padres puedan elegir así la religión de los hijos, en vez de que estos puedan decidir lo que desean una vez que tengan uso de razón?

    Yo fui bautizado e incluso hice la primera comunión antes de pasarme al agnosticismo. Y te aseguro que no fue por voluntad propia ;).
    votos: 2, karma: 30
    por N4D13LOLZ el 15-08-2008 19:17 UTC
  13. #13   #8 La teoría es que el bautismo queda marcada espiritualmente (esto tenía un nombre técnico, pero no lo recuerdo). Con lo cual, ya no hay manera de quitar esa marca. Así que en teoría, si te bautizaron, siempre estarás bautizado "a los ojos de Dios", así que no te pueden desbautizar.

    De ahí el sacramento de la confirmación donde el bautizado ya acepta por decisión propia entrar en la Iglesia Católica. Por cierto, creo que si te bautizas de adulto, haces bautizo y confirmación a la vez.

    Yo creo que lo más rápido sería que la Iglesia solo contabilizara como católicos a los que están confirmados. Por ejemplo, en España bautizados somos la mayoría, mientras que confirmados no son tantos. Y los confirmados son los "auténticos católicos"
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    por angelitoMagno el 15-08-2008 19:22 UTC
  14. #14   Intentaron colarlo como "ley que prohibe algo", pero esta vez no han picado.
    votos: 1, karma: 16
    por Hughthehand el 15-08-2008 19:23 UTC
  15. #15   #12 Si no me equivoco, si no te confirmas, no eres miembro con todas las consecuencias de la "comunidad católica". Por ejemplo, un no confirmado no se puede casar por la Iglesia (o eso creo)

    Respecto a lo de los padres. A ver, de niños es normal que nuestros padres tomen las decisiones por nosotros. Si unos padres consideran que lo mejor para el niño es bautizarlo adelante. Igual que los padres eligen el colegio, la educación, la ropa, lo apuntan a algún deporte, etc.
    votos: 3, karma: 40
    por angelitoMagno el 15-08-2008 19:26 UTC
  16. #16   #13 Me las suda la teoría de la asociación de turno. Tienes que poder darte de baja de cualquier asociación. No es lógico que tengas que ser miembro para siempre. Es como si la asociación nazi decide hacerte socio y que no puedes darte de baja. O la asociación por la extinción de las gordas. A ti te gustaría pertenecer a esas asociaciones? verdad que no? pues si tampoco quieres ser de la asociación cristiana te tienen que dar de baja.

    Por otra parte, eso de que los padres puedan escoger la religión de sus hijos la gente lo ve normal porque es lo que ha vivido toda la vida, pero en el fondo es una aberración increible. Es lo mismo que que los padres decidan con quien se casan cuando tienen 5 años, o que escojan la profesión, etc... Los hijos deberían poder crecer y cuando tengan un poco de criterio elegir. Igual que no es de recibo que a un niño de 5 años le digan con quien se tiene que casar y le obliguen, no es de recibo que le digan en que tiene que creer y le obliguen.
    votos: 8, karma: 117
    por Hugolp el 15-08-2008 19:26 UTC
  17. por Noestoy el 15-08-2008 19:29 UTC
  18. #18   #16 Lo que yo digo es que si la Iglesia solo considerada católicos a los confirmados, de repente en España habrían alrededor de 20 millones de personas que estarían fuera de la Iglesia. Mi propuesta es mejor y más rápida :-P

    Por cierto, la Iglesia no decidió ponerte de socio. Lo hicieron tus padres.

    #17 ¿Te confirmaste con 10 años? Joder, yo estudié en un colegio de curas y para confirmarte tenías que tener al menos 16, haber estado 2 o 3 años en catequesis de pre-confirmación y que los curas dieran el visto bueno (que siempre lo hacían, no obstante)

    Pd: Yo no estoy confirmado
    votos: 1, karma: 25
    por angelitoMagno el 15-08-2008 19:30 UTC
  19. por Noestoy el 15-08-2008 19:33 UTC
  20. #20   #18 vale, en el ejemplo pon que tus padres te hacen de la asociación de nazis pedófilos, y no te dejan darte de baja luego.
    votos: 4, karma: 66
    por Hugolp el 15-08-2008 19:36 UTC
  21. #21   A eso lo llamaría la dictadura del cristianismo.
    votos: 3, karma: 52
    por NyuNa el 15-08-2008 19:37 UTC
  22. #22   #17 ¿Tanta importancia tiene el estar en ese registro o no? Yo estoy bautizada, tomé la 1º comunión y posteriormente (13-14 años) confirmación. Estudié 11 años en un colegio de monjas. ¿Y qué? No soy practicante en absoluto y las veces que he pisado una iglesia en los últimos años se reducen a dos bodas y dos funerales. Las dos primeras por no poder evitarlo y los funerales para despedirme de esas dos personas fallecidas. No me considero católica para nada y no me importa estar o no en unos registros. Simnplemente paso de ello.

    Y si renuncias a esa religión y eres apóstata ¿Para qué querrías entrar en ese templo y/o casarte por esa religión? lo considero lógico.
    votos: 4, karma: 65
    por LadyMarian el 15-08-2008 19:44 UTC
  23. #23   #20 Pues quedaría para siempre en mi historial que pertenecí a una asociación de "nazis pedófilos"

    Voy a resumir mi postura, que es distinta a la tuya y a la de Noestoy (y muy similar a la de LadyMarian, por lo que veo):
    Yo pienso que en el momento en que dejas de participar de la vida católica, de seguir sus dictados y de creer en la Iglesia, ya he dejado de ser católico.

    Básicamente, para mi no hace falta apostatar para dejar de ser "socio del club".

    Vuestra postura es distinta. Y la Iglesia podrá decir que yo soy católico. Me da igual lo que digan de mi, yo considero que soy lo que yo considero ser.

    Lo único es que entiendo que la Iglesia infla sus estadísticas de católicos, apoyándose en el número de bautismos, consiguiendo así beneficios del estado. Ante esto, más que apostar por la apostasía, defiendo la separación total Iglesia-Estado que, además, creo que sería beneficioso para ambos.

    Y eso es mi opinión. Hay otras, pero esta es la mía.
    votos: 4, karma: 62
    por angelitoMagno el 15-08-2008 19:45 UTC
  24. #24   Tienen el Vaticano al lado; ese campo de batalla está perdido. Mejor se centren en lugares más neutrales donde el mensaje ateo pueda calar.
    votos: 0, karma: 10
    por Ectolin el 15-08-2008 19:46 UTC
  25. #25   #15 Yo no estoy confirmado y estoy casado por la iglesia porque mi mujer es creyente (a su manera pero lo es). Fue una situación muy curiosa porque el primer día de los cursillos prematrimoniales nos pasaron un cuestionario y una de las preguntas era si creía conveniente bautizar a los hijos. Hubo dos respuestas negativas (una de ellas la mía). Durante las siete sesiones del cursillo a otro chaval y a mí se nos notaba un montón que no nos creíamos nada, e incluso les llegué a plantear el tema de la eutanasia y los matrimonios homosexuales sin que me entraran al trapo. El último día nos dieron una hoja con las "instrucciones" para la ceremonia. El último punto: ingreso de 120 € en una cuenta de la parroquia.
    Lo que les interesa es la pasta y las estadísticas. Muy "especial" tiene que ser tu situación para que no te dejen casarte (siempre que pases por caja).
    votos: 4, karma: 64
    por Campechano el 15-08-2008 19:53 UTC
  26. #26   #20 Mal ejemplo cuando ambas asociaciones (nazi y pederastas) son ilegales y ser catolico no.
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    por p11951 el 15-08-2008 19:53 UTC
  27. #27   2008, USA: ¡Malditos ateos que ahora nos quieren prohibir bautizarnos!
    1243, Alemania: ¡Malditos judíos que maltrataban hostias para hacer sufrir a Cristo! (*)

    Espero que dentro de 800 años no haya campos de concentración de ateos...

    (*: en.wikipedia.org/wiki/Host_desecration )
    votos: 2, karma: 37
    por JarFil el 15-08-2008 19:55 UTC
  28. #28   #23 Yo pienso que en el momento en que dejas de participar de la vida católica, de seguir sus dictados y de creer en la Iglesia, ya he dejado de ser católico.

    Exactamente. Y que digan lo que quieran porque no hay nada en lo que tenga importancia el que seas o no católico. Esas cosas no se ponen en el CV.

    #27 Al paso que van ciertas religiones lo "normal" sería que los campos de concentración fueran de católicos.
    votos: 1, karma: 30
    por LadyMarian el 15-08-2008 19:56 UTC
  29. #29   #4 No señor, eso es decisión de cada individuo.

    Los padres lo hacen, entendamos, por tradición y buena voluntad; como se suele decir... "por si acaso mi hijo quiere y así le ahorro rollos en el futuro".

    Pero no te confundas, la entrada a cualquier doctrina religiosa es una decisión personal e intransferible de cada persona adulta y en plenas facultades mentales.
    votos: 5, karma: 77
    por xenNews el 15-08-2008 19:57 UTC
  30. #30   #23 #28 el problema es que luego los dirigentes de la asociación católica van al gobierno y les dicen: Mirad, hay tantos católicos en España (entre los que cuentan a todos los bautizados, apostatas incluidos), somos la asociación religiosa mayoritaria por mucho y si no nos financiais como es debido el no hacer nada y follarnos a las feligresas (lo de follar a niños no lo nombran porque quedaría mal), pues os montamos el pollo de la ostia. Y los políticos que de otra cosa no, pero de los votos sí se preocupan, pues ceden.

    O si no, porque creeis que los "man in black" (tb conocidos como curas) montan un pollo para evitar que la gente se de de baja de su asociación?
    votos: 4, karma: 77
    por Hugolp el 15-08-2008 20:06 UTC
  31. por Icono el 15-08-2008 20:06 UTC
  32. #32   #28 Pero seguirán teniendo poder y recibiendo dinero que es lo que les importa! Aplicación de la Ley de Protección de Datos a los registros de las religiones YA!
    votos: 8, karma: 119
    por jm22381 el 15-08-2008 20:06 UTC
  33. #33   Puede ir para allá una delegación española, que parece que en estos asuntos estamos muy avanzados, aunque sea en lo único...
    votos: 1, karma: 29
    por Arrikitinkitan el 15-08-2008 20:09 UTC
  34. #34   #22 #23 Vamos a ver: ese club sigue teniendoos en sus filas como socios, y con ese pretexto afirma que su credo es compartido por el 90% por ciento de la sociedad, cuando en realidad no llegará ni al 10% (estoy dando cifras al tuntún, no me apetece buscar). Además aprovechan esos datos para obtener prestigio, poder y dinero. Vuestra pasividad al no intentar daros de baja está extendiendo un dominio que prácticamente es mafioso.

    Yo no estoy bautizado y por supuesto no me casaré por un culto que no comparto, y me resulta ridículo ver que gente que no ha ido a la Iglesia desde su comunión se case por ella. Por cierto, la última boda a la que fui fue civil. Y si algún día me caso yo, me gustaría hacerlo al aire libre en un bonito paisaje.
    votos: 3, karma: 51
    por Cacahuete el 15-08-2008 20:11 UTC
  35. #35   #3 Hombre, teoricamente es un acto con Dios, por lo que solo Dios puede retirarte el bautismo y no los hombres... De todas formas no entiendo ese afan por darse de baja del bautismo, que retiren tus datos de la base de datos de la iglesia donde te bautizaron si se puede por la ley de proteccion de datos, pero, sinceramente, para que molestarse en que te quiten el bautismo?
    votos: 0, karma: 6
    por neocon80 el 15-08-2008 20:22 UTC
  36. por --96936-- el 15-08-2008 20:25 UTC
  37. #37   Realmente no sé hasta qué punto tiene alguien razón en decirle a un niño que los elfos existen y que controlan su vida y que hay que rezarles.

    No sé, habría que empezar a madurar la sociedad y la filosofía que queremos que impere en un futuro.

    Eso de adorar magufos, adas y ángeles en pleno siglo en que estamos es tan demencial.
    votos: 3, karma: 48
    por Asceta el 15-08-2008 20:39 UTC
  38. por Noestoy el 15-08-2008 20:44 UTC
  39. #39   #36

    Pues bueno, dicen que son católicos efectivamente. Pero luego como ellos mismos dicen son "no practicantes", osea que no pisan una misa mas que para bodas o funerales.
    Según el dogma católico, para serlo hay que acudir a misa entre otras cosas.
    Por no hablar de cuantos de esos que dicen ser católicos usarán preservativo, estarán a favor del aborto y de los matrimonios homosexuales, etc. En una palabra, cuantos de esos católicos respetan luego al papa y a sus dictados, que es lo que todo católico ha de hacer.

    Vamos, que mas que católicos, son creyentes culturales.
    votos: 3, karma: 54
    por DexterMorgan el 15-08-2008 20:53 UTC
  40. por --96936-- el 15-08-2008 21:24 UTC
  41. #41   #38 Seguramente angelitoMagno y LadyMarian responderían en esa encuesta que si, que se consideran católicos y no musulmanes.

    Te equivocas. Al menos por mi parte, jamás diría que soy católico. Creo decir eso sería una falsedad por mi parte. (Por cierto, la última vez que tuve que ir a una iglesia fue para un funeral y me quedé fuera)
    votos: 1, karma: 37
    por angelitoMagno el 15-08-2008 21:28 UTC
  42. #42   Yo lo tengo claro: cuando tenga hijos no pienso bautizarlos (me da igual lo que digan mis padres, suegros, abuelos, etc.). Si de mayor toma la decisión de hacerlo, por mí bien. Pero que tenga libertad de escoger (la que yo y muchísimos otros no tuvimos). Y mientras se lo piensa, que la Iglesia no cobre por él/ella.
    votos: 2, karma: 33
    por llom el 15-08-2008 21:46 UTC
  43. por --18952-- el 15-08-2008 21:51 UTC
  44. #44   Un dato: en origen el bautismo sólo se daba a adultos, el bautismo de niños hubiera sido para los primeros cristianos cosa incomprensible, pues exigía un largo camino de iniciación.

    Al generalizarse el bautismo de niños, surgió la interpretación actual del sacramento de la confirmación, en que al llegar a la edad adulta uno confirma lo que los padrinos prometieron en su nombre, ya con una fe adulta.

    Hay muchas voces en la teología pastoral actual que proponen un cambio en la estructura de estos sacramentos. Pero estas cosas ya se sabe que van despacio.
    votos: 2, karma: 35
    por glorydays el 15-08-2008 22:05 UTC
  45. #45   #38 Goto #39 y #41. Ya he dicho que no me considero católica y que desde luego no ejerzo como tal.

    #30 Pero por mucho que digan, luego llega la declaración de la Renta y no aparecen esas mayorías marcadas en la casilla. No pueden pedir con datos de bebés si los que pagan son sus padres y no apuntan a la Iglesia.

    #41 Las bodas fueron las de mis hermanos, y los funerales los de uno de mis tíos más cercanos y queridos y el de mi abuela, que ha sido una segunda madre para mí. Por despedirme de ellos estuve en ambos actos.
    votos: 1, karma: 30
    por LadyMarian el 15-08-2008 22:23 UTC
  46. #46   No creo que debiera prohibirse el bautismo, matarían a miles de abuelas del susto en España, pero ¿por qué diantres prohiben ellos borrar absoluta y definitivamente la partida bautismal? ¿Qué pasa? ¿Cuando alguien se muere Dios envía un angelito a buscar en los registros de la Iglesia para ver si el difunto está bautizado y puede entrar al cielo? ¿No lo sabe todo Dios? Otra de las incoherencias de esta secta.
    votos: 1, karma: 35
    por Hegel el 15-08-2008 22:28 UTC
  47. #47   341 Me has recordado cuando estaba en el colegio de monjas y no me sentía merecedora de llamarme buena cristiana...

    Bueno, pienso que la sociedad avanzará y se llegará a no adoctrinar niños. Y parte de esos avances vendrán dados si exigimos ahora que no se pisen nuestros derechos. Por dignidad no quiero que la curia me considere parte de su clan haciendo un mal uso de mis datos, como no quiero que esos parias, por tenerlos, se beneficien amparándose en unos acuerdos que ni me van ni me vienen y en una excusa histórica que no tiene fundamento.
    votos: 1, karma: 34
    por ascen el 15-08-2008 22:43 UTC
  48. #48   cada uno puede educar a sus hijos como quiera, y más en ese tema, soy ateo, nunca los eduqué en ninguna religion, pero si hay que respetar quien quiera hacerlo..es lo que nos diferencia de los religiosos..nosotros no imponemos, respetamos..
    votos: 2, karma: 35
    por enmafa el 15-08-2008 22:49 UTC
  49. por Desobediente el 15-08-2008 22:59 UTC
  50. #50   Por la misma regla de 3, habría que prohibir a los padres el hacer el agujero a las orejas de las niñas cuando son bebés. Les estamos imponiendo la costumbre social de llevar pendientes. Cuando ya tengan 18 años, que decidan ellas si se quieren taladrar sus orejas o no.

    Y lo mismo con otras muchas cosas, incluido el nombre que te ponen. Hay decisiones que deben tomar los padres.

    Prohibir el bautismo por ley sería revanchista y una intrusión del Estado en temas religiosos y personales. Y aunque lo prohibieran, la gente lo seguiría haciendo a escondidas.
    votos: 1, karma: 26
    por Serevor el 15-08-2008 23:45 UTC
  51. por Noestoy el 16-08-2008 00:02 UTC
  52. #52   #38 Sí, eso es ser católico de facto, pero luego tampoco ponen freno a los católicos de boquilla, porque mientras pasen por caja todo vale, y cuantos más, mejor.

    Pd. Considero que debería ser ilegal inscribir a un menor sin uso de razón en ninguna farándula de este calibre. Ni en clubs de futbol, ni religiones, ni chorradas varias de esta y otras índoles.
    votos: 1, karma: 27
    por mary_muffin el 16-08-2008 00:51 UTC
  53. #53   #13
    Suponiendo que uno se crea lo de esa marca "indeleble", pero si no te lo crees pues ese chorro de agua que te hecho el cura en la cabeza, no sera muy diferente del que te hechas en la cabeza todos los dias en la regadera, simple remojon y nada mas.
    votos: 0, karma: 6
    por cab_12 el 16-08-2008 03:19 UTC
  54. #54   Meras ganas de tocar los cojones. ¿Dónde está la libertad religiosa? Por qué atacan tanto a los religiosos, dejen en paz sus creencias.
    votos: 1, karma: 29
    por BaGE87 el 16-08-2008 04:08 UTC
  55. por Noestoy el 16-08-2008 11:02 UTC
  56. #56   Por muy ateos que seais todos aquí, os heis criado y estais viviendo en una sociedad CRISTIANA Y CATOLICA. Si fuerais musulmanes, aunque no creyentes, vuestras vidas serian bastante distintas.
    votos: 1, karma: 26
    por DaniGV7 el 16-08-2008 13:27 UTC
  57. #57   #55 los que pretenden ilegalizar el bautismo son los que quieren controlar a los demás. Defenderse no es limitar la libertad de los demás, eso es atacar.
    votos: 2, karma: 16
    por Serevor el 16-08-2008 13:29 UTC
  58. #58   Me gusta el modelo alemán, holandés y nórdico: facilidades para quien quiera apostatar, y quien permanece se responsabiliza financiando OBLIGATORIAMENTE a su iglesia. En esos países hay entre un 15 y 30% de población "sin religión"
    votos: 1, karma: 16
    por xaviqaz el 16-08-2008 13:47 UTC
  59. #59   #50 y eso te parece una barbaridad? (que los padres esperen a que l@s hij@s sean mayorcitos para decidir si quieren llevar pendientes?)

    #54 y #57 y la libertad religiosa de los niños? Si Dios es cómo dicen que es, no comprenderá la situación y aceptará a los niños en el cielo si murieran antes de ser bautizados? No es cuestión de ilegalizar el bautismo, pero aplicarlo "a traición" sin que la criatura se entere..

    y #56, cómo es que vivimos en una sociedad católica si un 29% lo son (de verdad, porque yo me puedo llamar budista porque me caen bien los del Tíbet y no significa nada), y la Constitución declara que nuestro Estado es aconfesional? Normal que la gente se declare "católica" cuando era la religión del Estado durante muchos años.
    votos: 0, karma: 6
    por qusm4 el 16-08-2008 20:19 UTC
  60. por Noestoy el 16-08-2008 23:51 UTC
  61. #61   no soy catolico, pero lo proximo que sera? ¿Que los padres no puedan elegir los nombres de sus hijos?¿ Creo que están buscando pleitos donde no los hay....
    votos: 0, karma: 6
    por w140 el 17-08-2008 00:06 UTC
  62. por Noestoy el 17-08-2008 00:08 UTC
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