1430meneos
Bolonia, la Ingeniería Informática y las atribuciones
Un humilde intento de explicar en qué consiste todo este follón... for dummies
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Sin embargo para mi queda pendiente el tema de la homologación con otros paises donde si estuviese reglada la profesión, y el problema de que cada universidad pueda definir sus carreras informáticas como le de la gana haciendo que aunque el nombre sea el mismo el conocimiento obtenido por dos ingenieros de distintas facultades pueda llegar a ser completamente distinto.
De todas maneras, es un gran meneo y muy aclarador. Viva!
¿Promesas de politicos que caen en saco roto? ¿En España? No me lo puedo creer...
No se pueden hacer fichas de competencias para titulaciones que no se corresponden con profesiones reguladas. En suma, no se aprueba la proposición no de ley porque pide establecer fichas de competencias que no se pueden establecer porque no hay atribuciones, y no se establecen las atribuciones porque no se aprueba la proposición no de ley. Catch 22.
Ahora en serio. Minipunto y punto para el autor del blog, así da gusto.
Una duda, los telecos tienen fichas, los informáticos no. ¿A la hora de opositar esto no supone un agravio comparativo para los informáticos? Me explico:
Si yo voy a publicar las bases para unas oposiciones, una persona con el titulo de teleco podrá demostrar poseer unos conocimientos por el hecho de tener fichas, un informatico no, ya que eso habrá quedado al "buen hacer" de las universidades, ¿No?
Aparte del tema que comenta alguien por ahí arriba, que pasará con las homologaciones con otros países si oficialmente los informáticos no tienen un "guion" que hayan seguido?
¿Qué hay de cierto en eso?
Por un lado es normal. Si se acredita que una persona tiene unos determinados conocimientos, y se decide que las actividades relacionadas necesitan de atribuciones, es de lógica que se les de a esas personas dichas atribuciones.
Este es el punto que no me queda nada claro y que no me gusta un pelo.
A ver si alguien me lo puede aclarar ;)
Pero como eso es algo que parecen haber decidido por nosotros ya, me conformo con el mal menor.
¿Por qué no tiene teleco competencias en matemáticas y física, por ejemplo?
Si me uno al monólogo, hacemos un biólogo, con lo cual se solucionarían nuestros problemas con las atribuciones ;)
Y si es por la flexibilidad y la innovación como decía el del PSOE... ¿el resto de ingenierías se quedarán ancladas en las materias de estos años y no evolucionarán?
Tal vez ese sea el siguiente paso, aunque se enfrente de bruces con los lobbies de los colegios. Puede que al final sea la necesidad de aumentar la competitividad, cortesía de la actual crisis y sus consecuencias, la única capaz de poner en marcha el proceso... renovarse o morir.
Esto es importante porque se está vendiendo como algo sin marcha atrás, y NO tiene el carácter vinculante de las políticas comunitarias. Supongo que vincula en la medida de cualquier tratado internacional, esto ya no lo sé, pero NO es una política de la Unión Europea. Creo que su implantación tiene más de voluntad política que jurídica.
De hecho creo que hay paises como Grecia que han paralizado el proceso. Y seguro que muchos no llegan a 2010 con los deberes hechos.
Eso no signifi... » ver todo el comentario
Bueno, realmente esa sensación ya la tenía antes, pero bueno.
En la web del ministerio tiene un pdf que responde preguntas y dice lo siguiente:
11. ¿Seguirá existiendo un catálogo de títulos oficiales?
En efecto, seguirá existiendo un catálogo de títulos oficiales de grado, que contendrá aquellos títulos para los que el Gobierno establezca directrices generales propias y un nombre oficial. El catálogo actual irá ... » ver todo el comentario
Ya me gustaría a mi haber sido tan claro y conciso. Gracias
Aún así me he leído [RD 1509/2008, de regulación del RUCT] que hace mención en el blog y en la sección de títulos dice lo siguiente:
1. La inscripción en la sección de Títulos ha de contener
con carácter fundamental los siguientes datos:
a) Clave registral: A efectos de su identificación, se
otorgará una clave registral a cada uno de los títulos.
b) Denominación del título, a los efectos previstos
en los artículos 9, 10 y 11 del... » ver todo el comentario
Es broma ;)
Por lo que dice, seguirías siendo Ingeniero en Telecomunicaciones, pero si pidieras una convalidación por H o por B, pues te darían un "Grado en Telecomunicaciones" más un máster o un DEA.
Osea, que no, no es tirarlo.
#29: Las atribuciones que teníamos eran: ninguna. Y ahora: ninguna tampoco.
#31: ¿Todo todo? ¿Reconocimiento de Patrones, Aprendizaje Automático, Procesadores del Lenguaje, Inteligencia Artificial, Minería de Datos, Sistemas Avanzados de Gestión de Base de Datos? ¿Con cuanto detalle?
Igual sí, no lo sé, pero me extrañaría que sea exactamente lo mismo más, además, lo propio de teleco. Os rinden las horas, si es así.
#34 la verdad es que si lo miras así supongo que será mas valorado que estos grados que quieren poner.
Todo se unifica y todo pasa a ser grados de 4 años que podrán ser de diferentes tipos: television,telemática,sistemas,electrónica o general(en esta otra se daría de todas las temáticas como hasta ahora en la superior). Pues bien estos grados son los que dan las atribuciones para cada rama, menos para la rama general (creo)
Después del grado habrá "posgrados" de 2 años que serán también de:television,telemática,sistemas,electrónica o general. Las primeras serían como la especialización para el que ha hecho el grado general y tendrá atribuciones de todas las ramas y el último será para los que... » ver todo el comentario
Tiene su lógica. Desde siempre las empresas se han quejado de que los recién licenciados salían muy verdes para el mercado laboral. Quizá se espera que las universidades elaboren títulos nuevos como "Ingeniería del software" o "Arquitectura computacional" en donde el temario esté más orientado al mundo laboral y puedan establecerse las atribuciones y resp... » ver todo el comentario
Aquí el verdadero perdedor son las Ciencias de la Computación, señorías.
¿Resulta que realmente se tardan 4 días en estudiar todo el temario de Ingeniería Informática pero somos muy buenos ocultándolo?
¿Y qué sugieres que estuve haciendo el resto de años? ¿botellón con las de enfermería?
Cada Universidad enseñando lo que le da la gana e impartiendo lo que ellos consideran que se debe saber... Las Universidades privadas enseñando por unos intereses y las publicas por otros... Si uno quiere trabajar en una empresa de informatico tendra que tener el titulo especifico de no se cual universidad porque si es de otra no vale,, El CAOS !!
Yo no veo la estandarizacion por ninguna parte !
Y lo de los medicos ? Cualquiera se fia de su medico se puede haber sacado el titulo en una Universidad de pega !!
Así que los ingenieros químicos también están igual de jodidos que los informáticos pero un poquillo menos.
#29 las atribuciones profesionales de los telecos serán las mismas, lo que cambia son las competencias del título (lo que saben hacer los poseedores del título). En esas competencias hay más de medio temario de ingeniería informática, y ahora mismo no hay competencias para los informáticos porque no hay ficha (no hay plan de estudios, por lo tanto no se sabe los conocimientos de los titulados).
La parte alarmista y poco probable aunque no imposible es que, en el caso de que al final informática se quede sin ficha y teleco coja las competencias de informática, y en un futuro se revisen las atribuciones profesionales, ¿a quién le darían las atribuciones de informática? pues a teleco porque son quienes tienen las competencias. Esto dejaría a los informáticos sin poder trabajar en su propia profesión, ya que sería necesario el título de teleco.
-titulo ingeniero en computaciones y esto? titulo en ingeniero en paginas web y asi hasta que os aburrais
-si yo no me saco a partir de ahora todas las asignaturas a las que me tocan por año (nada de dejarmelas o ponerme a currar y cojer menos) yo si tengo una asignatura de 3 (que e suspendido el año anterior o no la pillado por el trabajo) entra bolonia y yo de esa asignatura no tengo profesor, es decir tengo X numero de convocatorias y X tutorias al mes pero sin clases, puedo asistir si es que no la han quitado a su similar en bolonia y sino esta pues a estudiarmela por mi cuenta (a ver como me estudio por mi cuenta algunas)
y lo de las semi-becas como va?
Yo la verdad es que no entiendo por que cojones no se puede normalizar esta titulación... Por que si no por europa en adelante se van a limpiar el culo con el...
Acojona.
No menosprecio vuestra carrera, por supuesto que el conocimiento no ocupa lugar, pero luego no os quejeis cuando un teleco ocupe vuestro puesto "picando codigo", joder que eso lo habeis estudiado los dos, por mucho que vosotros hayais estudiado 10 asignaturas superespecializadas que solo os serviran para vuestro propio conocimiento, no para el mundo laboral.
- Ingeniería Técnica en Informática --> Grado
- Ingeniería superior --> Grado, peeero, con posiblidad de que la Universidad donde se cursaron los estudios logre que se le reconozcan como de Master (difícil) o mediante un DEA (que no se como se obtiene) que permitirá lo mismo.
Habrá que ver, pero esto no pinta demasiado bien... Me queda por saber a qué equipararán las FPs II.
EL mercado laboral está mal precisamente porque la empresa privada no tiene ninguna obligación más que sacar el producto al menor coste. No tienen ni que contratar a gente que tenga los conocimientos (¡ya no digo carrera; un master, un curso, que haya visto un libro de la materia de lejos!). ergo el mercado, de repente, tiene una cantidad de posibles trabajadores realmente bestia. el problema no es picar código, que es algo que puede (y debe) hacer mucha gente y para eso trabajamos los infromáticos; para diversificar y extender conocimiento. El problema es creer que la ingeniería del software solo es necesaria en los proyectos aeroespaciales o en las centrales nucleares. Si quieres hacer un proyecto medianamente complejo y que salga bien, no solo necesitas "picacódigos"
'¿Qué implicaciones tiene el que no aparezca la informática en el repertorio de ingenierías? Según se queja una lectora afectada, "desaparecerá la Ingeniería (técnica) en Informática", y "el título de Ingeniería Informática no será homologable a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos". Además, "los títulos actuales no tendrán validez a nivel Europeo, tendrán la validez que las empresas les quieran dar".' - www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html
Es decir, que si el día de mañana quiero hacer una oposición a nivel europeo, ¿no podré?
Ahí están las fichas de la Ingeniería Informática con sus competencias
Es un articulo muy bien redactado, y que de ser cierto, nos deja en la misma situación igual de preocupante que antes, pero con mejores palabras.
Mirad, yo nunca he sido el típico exaltado que grita NO A BOLONIA y que se cree cualquier cosa mala que se diga de cualquier cambio en la educación. Pero ahora la cosa para los ingenieros informáticos va a estar muy mal, peor que nunca, y nunca ha estado demasiado bien. El problema es el siguiente:
1. La ingeniería informática como carrera mas o menos estandarizada a nive... » ver todo el comentario
100% de acuerdo contigo, yo creo que sin fichas nos acabarán comiendo vivos. Acabaremos dividido, donde antes había gestion/sistemas y superior, acabará habiendo: grado en ing. informatica, grado en ing. software, grado en ing. bioinformática, grado en int. artificial.... Así si un día se les ocurre atribuir una competencia informática, digamos un tipo de auditoría por ejemplo, se la llevarán de calle los telecos que tienen troncalidad y título uniforme en todo el estado.
Salu2!!
Las únicas atribuciones que tienen hoy en día los telecos son las de hacer ICTs (Infraestructuras Comunes de Telecomunicaciones) y yo como teleco os puedo asegurar q con eso no te puedes ganar la vida haciéndolas como freelancer.
En mi opinión todo es mejor como está así y hacer un sálvese quien pueda en cuanto a trabajo: informáticos trabajando en redes y telecos como programadores.
Ahora bien, al no haber fichas de competencias no habrá estandarización de la carrera, pues cada universidad podrá crear sus propios títulos, y que esta "no estandarización" sea buena o mala ya es otro debate. Las escuelas y facultades al fin y al cabo ya tienen el Libro Blanco hecho, con lo que a _priori... » ver todo el comentario
Lo que pretendes es penalizar la productividad, que los nuevos estudiantes se tiren 6 años como tu en la Universidad, formandose en muchos temas que no utilizaran nunca, en lugar de estar 3 años en una formación mucho más específica. En resumen, pretendes fastidiar a todos los demás solo por salvar tu culo, y pretendes que sea el estado el que te garantice tu posición. Solidaridad obrera, supongo.
www.cpeig.org/portal/node/500
Traduzco.
Postura oficial del CPEIG sobre los últimos acontecimientos y sobre la convocatoria de la huelga del 19 de noviembre
Símbolo do CPEIGEn este momento de incertidumbre ante el futuro de nuestra profesion, y la obligacion del CPEIG de informar a tod@s l@s colegiad@s de la situacion actual, asi como de las medidas del CPEIG piensa adoptar de inmediato.
El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presento las fichas de los nuevos títulos de Grado y Master de todas las ingenierias menos la de informática, cumpliendose a... » ver todo el comentario
Pero aún así creo que acabaré currando en el extranjero.
...y a ver si de una vez nos unimos contra la injusticia. La Sociedad necesita unos estudios de informática en condiciones. Esto no puede seguir así, en el tercer mundo. Aquí seguimos como estaban los EE.UU. en los 60, y así nos luce el pelo.
Colegio Oficial Ingenieros de Telecomunicación.
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Alguien ya la esta liando...
Nada, te contrato como informático, y cada vez que salga un nuevo proyecto, que no tenga que ver con el anterior, te pongo un tio al lado para que estes sentado a su lado mirando que hace y que aprendas. Seguramente por eso estoy esperando para que me operen la pierna, porque te estas leyendo el "Operaciones for dummies"
¡La hostia! ¿n teorías de la computación distintas y a la vez iguales? O te dan el Nobel o tu de esto no sabes mucho creo...
funcion intruso () {
if (substr(idea['algebra'])=='El álgebra no sirve para nada')
gilipollas++;
otroquenosehaenteradodenada++;
warning('El intrusismo baja el nivel de la informática hasta extremos vergonzantes');
}
Ya sabeis como acaba la película. La memoria desborda.
Cantadle a vuestros nietos: "El abuelo era picadoooooooooor, en la consultoooura"
En serio, si no tienes ni puta idea de lo que se da en la carrera de informática, no abras la boca contando lo que se da, porque es bastante obvio; telecomunicaciones tiene una orientación distinta, y en base a eso, utilizan la informática como herramienta para los fines de la carrera; como todo el mundo. Gente como tú debe ser la que piensa que las matemáticas no sirven para nada, o que los físicos crecen en los árboles. LA informática, como ciencia aplicada es útil. Como materia para Investigación y desarrollo es básica. Y eso es lo que se están cargando.