mejores comentarios
- Converso: Por fin alguien con el valor de decir lo que...
- Aresito: Sinceramente......
- reygecko: #10, leyendo tu comentario encuentro que tienes...
- gorgonsola: Pero que realidadad más certera y a la vez que...
- wimo: ¿Que paz va a querer uno que brindaba con champan...
- --5317--: #22 elegir se elegir siempre....
- El_padrino: Mira el etarra este no esta arrepentido de...
- mcosta: #22 La violencia ha sido la respuesta lógica a su...
- acastro: Es increible....
- valo: ¿ Por que inoportunda? ¿ Hay que callarse que ese...
- wimo: #22 pero cuando se ha arrepentido el Hipo puta...
- --6751--: Con dos cojones si señor....
- culoman: Informes de Amnistía Internacional (que es polí...
- valo: #11 La muerte se la provocaría él, no yo, otra...
- --9037--: #21, totalmente de acuerdo contigo....
- Aresito: #36 En efecto....
- Aresito: #39 Y mi padre recibió palizas durante la epoca...
- Floro: Las circunstancias no hacen un asesino a menos...
noticias más votadas
1542
Hermann Tertsch tuvo dos incidentes con mujeres antes de su agresión
698
El Tribunal Supremo considera inconstitucional la Ley del Cine
1574
"Gritamos y gritamos, pero mi padre falleció sin ser atendido"
1271
Todos contra la Ley Audiovisual y con la ampliación de 12 a 29 minutos de emisión de publicidad por hora
889
"21 días en el mundo del porno" será finalmente una realidad
554
Un joven entre 18 y 34 años debería ganar más del doble para poder comprar un piso
750
No hay, ni habrá, recuperación inmobiliaria. Sí que nos espera un muy severísimo desplome de los precios
511
Prohibida la libertad en Granada
741
Menos católicos, más ateos
847
Un coche oficial mal aparcado obstaculiza a la Policía Local de Valencia, pero... no es sancionado
suscripciones por RSS
344meneos
Bono lamenta que De Juana Chaos no muriese de hambre antes de matar a 25 inocentes
www.elpais.es/articulo/espana/Bono/lamenta/Juana/Chaos/murie... por mezvan el 10-11-2006 04:03 UTC, publicado el 10-11-2006 11:55 UTC
[c&p] "El ex ministro de Defensa José Bono ha afirmado este jueves, refiriéndose a la decisión del etarra Jose Ignacio de Juana Chaos de retomar la huelga de hambre que mantuvo recientemente, que "ahora que amenaza con matarse en huelga de hambre, la pena es que no lo hubiese hecho antes de matar a 25 inocentes". Bono ha hecho estas declaraciones a preguntas de los periodistas sobre el proceso de paz, en Toledo"
Tiene narices que nos presenten algunos a gente que son solo asesinos como "victimas".
De todas maneras coincido con #7, que inoportuna verdad
#10, a los asesinos no hay que llamarlos así siempre, por supuesto que no. ¿Tu no has visto peliculas como "American History X" o "La naranja mecánica"? Todo el mundo debe tener derecho a dejar su pasado atrás. Un asesino tiene bastante en su vida con haber matado... El sufrimiento de tener las manos manchadas de sangre... es bastante sufrimiento, es una mancha en tu vida... no hay necesidad de recordarselo y por supuesto no debería llamarsele siempre. El lo sabe muy bien.
Sabed que a un etarra es muy dificil reinsertarlo porque en las cárceles sufren las peores humillaciones y torturas, absolutamente ilegales e inhumanas. La represión y la tortura existen. El terrorismo es un error, pero realmente existen los del otro bando. Existen impresentables que hacen que ETA siga ahí. España no es tan democrática como nos la pintan... Mucho os quejais de los etarras... de si asesinan o ponen bombas pero cuando hacen protestas en periodicos o cuando hacen huelgas de hambre tambien los criticais... Parece como si realmente estuvieseis en contra de su mensaje y no en contra de sus métodos violentos de lucha.
Lo que ha dicho Bono es totalmente demagogo, facil y contraproducente. Lo es por el proceso de paz, pero tambien lo es por los derechos humanos abogando por la muerte de alguien. Las vidas de las personas no son intercambiables y este tio mató a tanta gente en el pasado y no en este momento... con esta protesta pacífica.
De verdad, me duele ver como tantos de vosotros os saltaríais los derechos humanos y abogais por la muerte de las personas. ¿En serio no hay alguien que piense como yo por aqui? ¿Tenemos que ser españolistas o etarras? ¿No podemos abogar por una verdadera reconciliación? :(
Antes de acusar sin pruebas, a ver si nos informamos un poco
Reservar vuestra lástima para las víctimas de Juana Chaos, porque aunque creais que estas muy lejos de todo esto, nunca se sabe donde puede alcanzar la metralla la próxima vez.
No obstante, creo que hay un matiz que lo cambia todo: el arrepentimiento. Este individuo (De Juana) no sólo nunca se ha arrepentido, sino que ha seguido impulsando acciones como la suya desde la cárcel. Y cuando era juzgado, amenazó también a los jueces. Por eso, cuando dices que "un asesino tiene bastante en su vida con haber matado" yo me pregunto: ¿Realmente ese tipejo tiene bastante con haber matado? Creo que no.
Lo siento, pero yo también espero que NUNCA deje su huelga de hambre (si es que esta vez la hace de verdad).
SI se queire matar de huelga de hambre pues que se sucide ya el hombre que le dejen sucidarse y a seguir pagina.
Tortura a los presos etarras, mira si tienen mas previlegios en la carcel que cualquier otro preso.
A mi juicio para seguir el proceso de paz ETA y BATASUNA deberian de condenar sus actos pasados y poner empeño en no causas mas crispacion.
#10 a los asesinos si estan arrepentidos (caso de la pelicula american history X) y de otros caso pues vale un error lo tiene cualqueira (UNO no VENTICINCO)yla gente puede cambiar cierto
Y solo añadir una cosa más: si todo el mundo excepto los asesinos está a favor del proceso de paz, el proceso no se dará. En cambio si gente como De Juana se muestra favorable a él es porque algo ha cambiado en el seno de ETA. Al menos démosles un margen de confianza para que todo esto siga adelante, no?
PD: aplicar penas con caracter retroactivo a unos sí y a otros no es lo que hace peligrar el proceso
Huelga de hambre ?? A cuento de que ?? de que no le gusta que le hayan condenado a 12 años más de prisión ???
Me encantaría el ejemplo para el resto de reclusos.. Eyyy !!!! Chicos, que si nos ponemos en huelga de hambre nos sueltan !!!! Da igual que hayas violado, matado, etc...
Si has cometido un crimen... Cuando hayas pagado tu deuda con la sociedad que se haga borron y cuenta nueva, de acuerdo. Pero si no lo has pagado que hacemos ??
Este tio cuando estaba a punto de salir con todo su "arrepentimiento y pena" por haberse cargado a 25 tíos se puso a amenazar de muerte a jueces. Eso es un tío reinsertado que merece estar en la calle??
Ahora con una huelga de hambre quiere que le den la amnistia... COJONUDO !!!!!
Y que Amnistia Internacional dice que sufre mucho en la carcel ??? Que se ponga a mirar lo que sufren los 25 que mato. Perdón, es verdad, no sufren nada por que este tio se los cargo.
Todo lo que ese perro -y perdón a los perros por compararles con esa escoria- pueda sufrir en su vida será muy poco en mi opinión.
Saludotes a todos
(Y que ojala este tio se pudiese pudrir toda su vida sufriendo 1000 veces mas de lo que han sufrido los familiares de los 25 muertos que tiene a cuestas)
Lo siento pero no. Yo soy el unico responsable de mis actos, no puedo culpar a la sociedad. No puedo decir que la situacion me ha obligado, y aun asi, que muchas veces pasa que tienes que hacer cosas que no te gustaria, tengo que asumir mis actos. Es muy simple. Yo lo hago, yo me lo como.
Fight fire with fire... ¿es posible apagar fuego a base de fuego? Yo creo que no, ¿tu que crees? Y dices matar a críticas.... lamentablemente el uso de la razón no es muy extendido en estos días... la gente suele pensar como tu para satisfacer sus odios. Soy yo y otros cuatro gatos que intentamos mantener la cordura en estas discusiones donde lo facil e instintivo es "ojo por ojo" y "matar al terrorista". Gandhi nos ha demostrado que esa no es la forma.
Y puniendonos en el caso que nos afecta los ETARRAS ellos esas personas pq siguen siendo eso, antes de elegir ese camino puedieron elegir lo eligieron y algunos mataron pues que carguen con las consecuencias de sus actos, no se pueden escudar en tonterias, pq ni estamos en guerra ni hay represion.
La represion la crean ellos tengo no solo 1 ni 2 sino mas de 10 amigos que sus familias enteras se tuvieron que ir hace mucho del la comunidad autonoma Vasca por las amenazas y presiones que les llovian desde el lado de la izq aberzle (o como se escriba)
Asi que no vayan de victimas.
Y no, tu no eres el responsable de tus actos. De hecho, pienso que nadie es responsable de sus actos. Todas tus elecciones se hacen en base a lo que has vivido y sufrido. La posibilidad de elección no es mas que una ilusión como tantas otras. Realmente es tu entorno y tu pasado el que decide por ti. Por lo tanto España debe reconocer que ha sido una influencia decisiva y aplastante en las decisiones de los etarras. España es gran parte de ese entorno. Por eso no toda la pena debe recaer en los asesinos que solo son un producto de una sociedad.
Donde creció el De Juana???
Yo pensaba que sería del País Vasco y mira que tengo amigos de allí y no conozco a ninguno que se haya liado a pegar tiros a la gente ni a amenazar de muerte a Jueces....
Así que no termino de entender donde debió crecer...
Hay estudios de esa aldeita de donde todos salen asesinos o algo ??
Si ha estado en la carcel es en teoría para "rehabilitarlo" y que vea el mal de sus actos, para que no vuelva a cometerlos. Así que arrepentirse y pedir disculpas sería lo MÍNIMO que se debería esperar de él para considerar que puede volver a vivir junto a gente normal.
Y eso de que existen injusticias "por el otro lado" es como si tu me pegas un tiro y yo muriendome con las tripas fuera te llamo tonto y tú encima vas y te ofendes y me llamas fascista.
Y aunque puede ser el odio alimentado por ese "opresivo pueblo español" que va y te llama tonto que haya soltado las amenazas, Eso le hace menos criminal o menos peligrosas las amenazas que profiere???
Son amenazas de muerte de una persona que ya ha matado (y en varias ocasiones), y ha brindado con champán cuando sus "colegas" han vuelto a matar dejando a toda españa en Shock. Yo me creería las amenazas y tendría una sospecha más que fundada de que cualquier dia me pega el tiro, así que veo lógico que le condenen por esas amenazas vertidas.
Aún así, sería de los que no me importaría verle en la calle con tal de que el resto de rufianes de su calaña dejasen de matar definitivamente.
Saludotes a todos
Ya me gustaría saber cuanto le caen a Ynestrillas por el mismo delito!
Las unicas respuestas de eso, saldrán con un proceso de paz. Bono ha metido la pata con esto. Los sentimientos pueden con la razón... y eso es malo en muchas ocasiones.
#32, ¿y que me dices de las familias de los etarras dispersos por toda España? ¿No son familias reales?
Si ha estado en la cárcel y no se ha rehabilitado es porque no funciona ese sistema de rehabilitación posiblemente basado en torturas y desprecios constantes... No funciona bien el sistema. Eso por no hablar de que se ocultan las ideas políticas que sostenia... y que fueron decisivas en sus actos. Si no se empieza por hablar de eso, nunca se arrepentirá.
Las injusticias que se cometieron con los miembros de ETA fueron anteriores a los asesinatos de la banda. Ahora todo el mundo pasa de todo y no reconoce eso, pero fueron decisivas en ese entorno como dije. Las amenazas de muerte y eso... solo dejan entrever que no se ha hecho un buen trabajo de reinserción social y que sigue habiendo razonamiento en sus ideas... Nadie le ha demostrado que está equivocado... solo se ha ignorado su mensaje político y se han silenciado sus voces.
#35, me gustaría saber si es realmente por esos articulos que YA he leído. Si fuese por eso me parecería muy fuerte pero no creo...
Pero ellos aún pueden ver a sus hijos asesinos, aunque tengan que ir a Cádiz
Las familias de las victimas como mucho pueden ver una lápida.
Como ves hay dolor en todas partes.
Si ha hecho amenazas graves estoy de acuerdo que se le encarcele, no sin pensar en que hay un buen problema en España y que tenemos que solucionarlo. Pero como dije, me gustaría saber que amenazas son...
Y mi padre recibió palizas durante la epoca franquista y vio desde la carcel como nacíamos mi hermano y yo y eso no me ha convertido en un mata-fachas ni un asesino de ningún tipo -Antes de que pienses cualquier cosa eso le paso por disidente, por sindicalista para ser exactos, no por robar ni matar ni nada por el estilo-.
No digo que no haya dolor, pero no me compares el dolor de una madre que tiene que desplazarse para ver a su hijo convicto por cometer asesinato, con el dolor de una madre que ya no podra ver jamas a su hijo. Y si me quieres comparar esto con los asesinatos de la era franquista, tambien podríamos tener el grupo revolucionario Azteca que quiere vengarse de lo que hicieron Pizarro&Cia cuando "descubrimos" America.
El País seguirá yendo muy mal mientras unos pocos sujetos asesinos, vean como un agravio mayor el hecho de alejarte de la prisión de al lado de tu casa, que el hecho de asesinar a sangre fría a otra persona y ver el dolor de su entorno como cosas aceptables, totalmente justificables y por las que poder brindar
No digo que los muertos de ETA no sean importantes, ni tampoco que De Juana no sea un asesino, sólo que a veces lo que prometen nuestros representantes políticos no está de acuerdo con sus actos o manifestaciones. Querer que el proceso de paz llegue a buen puerto y no crear un clima adecuado para ello pone las cosas muy difíciles
Y Juana Chaos no ha puesto ninguna voluntad en querer rehabilitarse por lo que para nada es un fallo del sistema.
Dicho esto, habria que fijarse en el proceso que ha seguido el IRA-UK; allí habia heridas tanto o mas profundas abiertas y tantos o mas odios por ambos lados, y han conseguido llegar lejos. Algunas victimas inglesas y algunos terroristas han podido pasar pagina, debe ser dificilisimo pero si ellos lo han hecho, porque aqui no?
A los vascos no se les inculca eso que tú dices, por mucho que haya medios de comunicación que se empeñen en repetirlo. Otra cosa muy distinta es el entorno en el que ande cada uno; si uno anda por ejemplo con skins, posiblemente acabe pensando como uno más, si anda con gente que odia España, posiblemente acabe odiandola también. Pero no se educa con el odio en Euskadi, eso es algo que depende del individuo.
#45, ¿que? no entiendo
#46, no me compares el dolor de una madre que tiene que desplazarse para ver a su hijo convicto por cometer asesinato, con el dolor de una madre que ya no podra ver jamas a su hijo.
No, me refería al dolor de un asesino condenado, al que no se le reconoce el sufrimiento que tuvo en el pasado cuando España mató a sus padres y el cual no puede ir a visitar la tumba de dicho padre por estar entre rejas.
#48, sigue siendo culpa del sistema. Si se hablase de los verdaderos temas políticos se podría rehabilitar a una persona de estas. Si no hablamos de esto, una persona adulta no se va a creer que esta equivocado porque si. El que no haya puesto voluntad para cambiar SI es culpa del sistema. Es culpa porque no se ha enfocado la rehabilitación en los temas que deberían.
#49, ¿25 veces? Claro que pueden. Mira a Franco o a Hitler, otros enfermos mas, victimas de la epoca que tuvieron que vivir y convertidos en asesinos con poder.
#50, claro claro, de puta madre. Precisamente estamos diciendo lo contrario aquí. No faltes a la verdad, los terroristas no lo pasan nada bien en las carceles. Son practicamente los presos que peor lo pasan. Me gustaría saber que pasaría con la AVT si se les diesen pistolas, mascaras y un lider que los dirigiese... Decir que mis comentarios son dep*l*orables no te dará la razón.
Parece que esta noticia ha hecho el efecto deseado, despistar sobre lo que es en realidad.
Dejando a parte el tema de que haya matado 25 personas (ya de por sí algo deleznable) según la ley española este señor debería haber salido el año pasado de la cárcel. Los insultos y amenazas a jueces fueron después de unos meses de no haber salido cuando debería haberlo hecho. Claro, después de esto le obligaron a quedarse más tiempo en la carcel hasta el presente juicio, con lo que ya de primeras ha pasado un año más en la cárcel por amenazar. Por si no lo recordais, antes de que se hablase de las armas robadas en Francia se decía que el fiscal iba a pedir un año más por estas amenazas, ahora casualmente después de las mencionadas "consecuencias" el fiscal psa a pedir 12 años, recordemos por estas amenazas.
No quiero entrar en el tema de la legislación española y de la justicia o injusticia que hay en este, ya que soy incapaz de saber lo que se sufre muriendo o privado 20 años de libertad. Aunque soy de los que piensa que lo segundo es peor...
No estoy, ni mucho menos, justificando a los terroristas, de hecho me parecen unos seres idiotas e ignorantes, tan solo recalco lo que está sucediendo realmente.
El solito se lo ha buscado, y sobre la nueva condena, que un dirigente de ETA señale objetivos, no es lo mismo desde luego que una persona de la calle que haga lo mismo. Hay una diferencia mas que cualitativa
Debes leer lo que ha dicho: "lamenta que De Juana no Chaos no muriese de hambre antes de matar a 25 inocentes". No dice que habría que haberlo matado. Es la diferencia entre la política y los asesinos. ¿Sabes ver la diferencia? A este hombre no se le puede reinsertar con cambios políticos, porque no sabe qué es la política. Es un asesino y cuanto más tiempo pase sin poder matar mejor para el resto.
#56 Mi pregunta es ¿si le hubiesen sacado a tiempo habría hecho efectivas las amenazas? Y otra cosa. Si piensas que es mejor morir que pasar 20 años entre rejas, estarás a favor de la pena de muerte o de que De Juana muera antes de pasar otros 12 años en prisión, ¿no?
La demostración es muy simple: ¿los etarras son hijos únicos?, en caso de no serlo ¿todos los hermanos son asesinos?. Si dos hermanos criados en el seno de la misma familia no se convierten ambos en asesinos es porque las circunstancias no influyen, de ser así los hermanos y hermanas de todos los asesinos del mundo deberían serlo también y está claro que esto es falso.
Basta ya de considerar a los asesinos víctimas, son psicópatas enfermos que han encontrado en la política una causa para justificar sus crímenes. Hay miles de personas en este país que sufrieron la represión franquista y a ninguno le ha dado por matar, y seguro que en muchos casos una represión mayor que la que pudieran haber sufrido los de ETA. No hay excusas y menos después de 30 años de democracia para expresar tus ideas en libertad.
Y siento no haberme explicado antes correctamente, YO pienso que lo pasaría peor de estar 20 años en una cárcel que de morir, no creo en cielo ni en infierno, ¿que sufrimiento me iba a suponer morir? No se de donde sacas que eso quiera decir que estoy a favor de la pena de muerte, que por otro lado me asquea, todo el mundo puede cambiar (querer no es poder, ni poder es querer).
Edit. #60 Ya se ha dicho varias veces, pero parece que ese detalle es lo menos importante
#36 "¿y que me dices de las familias de los etarras dispersos por toda España? ¿No son familias reales?" Por supuesto que son familias reales pero me parece que es bastante peor que te maten a un hijo por el hecho de ser concejal, militar, guardaespaldas, policia, ser una niña hija de guardia civil y jugar en el patio de la casa cuartel, o comprar en el hipercor; que tengas que ir a visitarlo porque es un cabrón que mata niños y brinda con champan.
#56, totalmente de acuerdo contigo, excepto en una cosa... no creo que una muerte sea menos preferible que una condena de 20 años... desde luego para la persona si es peor la condena pero para los familiares creo que una muerte es mas dolorosa...
#58, ¿de que hablas? no estamos hablando de eso. De Juana ya cumplió condena por sus asesinatos. Estamos hablando de que no lo soltaron cuando debieran y ahora por unas amenazas todavía le han puesto mas años... es una verguenza. Eso no es legal. Hablas de democracia pero ese trato a un preso no es nada ejemplar en una democracia.
#59, nosotros somos el sistema y como somos parte de el este tiene una influencia decisiva y definitiva en nuestro destino. Si hay este tipo de gente en el país vasco está claro que es culpa del sistema. Los etarras solo son una infima parte del sistema y tan pequeña es su resposabilidad en estos casos. El resto recae sobre el sistema. Tu pregunta del final... ¿como iba a cumplir las amenazas? si lo hubiesen soltado a tiempo no habría razón para las amenazas (aunque yo sería mas listo y no amenazaría igualmente, aunque quien sabe que vida habrá pasado en la cárcel...)
#60, tambien de acuerdo contigo.
#61, tu comentario es totalmente infantil...
Las circunstancias claro que hacen a un asesino y el bien y el mal no existen. Son solo visiones subjectivas (personales) de las cosas. En algunas cosas, lo que para ti es bien para el es mal y así.
Luego... lo que dices de los hermanos... o sea, que yo por ser hermano de alguien ¿tengo que tener su mismo destino? es totalmente ridículo. ¿Entonces a que se lo atribuyes? ¿Genética? Tengo un hermano gemelo, y ambos hemos sido criados en los misma familia con la misma gente... siempre estuvimos juntos durante toda nuestra vida... pero de un tiempo a esta parte nos hemos diferenciado mucho psicológicamente. ¿La razón? No voy a darte información personal, pero cada uno vive unas vivencias y son las que marcan tu vida. Ahora somos muy distintos.
Luego.. ¿basta ya de considerar asesinos victimas? O sea... yo y pocos mas pensamos eso y ¿nos dices que pensemos igual que todo el mundo? Si no hay paz en el País Vasco es precisamente porque no se reconoce eso... solo unos pocos nos damos cuenta, pero eso no quiere decir que yo sea terrorista ni que justifique sus actos. Luego lo mismo... lo de que mas gente sufrió la represión franquista... pero por ejemplo en el País Vasco... » ver todo el comentario
1-Desear la muerte de un asesino es tener pensamiento asesino.
2-De Juana es un asesino.
Es que normalmente no se llega a ningún consenso. Así que propongo ser lo más positivistas posible y que todo el mundo se quede con la idea de que matar a un congénere está mal, es inmoral. Y apliquemos esto de aquí en adelante. Olvidémonos de lo que digan los Bonos, Acebes, Oteguis de turno, porque lo único que haremos es caer en las redes de su demagogia, mediocre, por cierto.
Aparte, vale que De Juana a matado a 25 personas pero tambien a cumplido su condena integra (ni 3/4 partes ni narizes) y a estado secuestrado por el estado español por 2 años. Ahora por unos articulos que poco tienen de amenazas terroristas le meten 12 años,cuenta las cosas que el ha vivido en la carcel,na mas. Cumple su ley y le meten mas años? El juez que le sentencio a la carcel se confundio o es que quieren que no salga de la carcel? No creo que este sea la mejor forma de avanzar en el proceso de paz si la misma parte esta poniendo siempre trabas.
La ultima cosita... porque los comentarios a favor del proceso tienen un carma negativo?creo que MUCHA gente aqui deberia de leer mas y formarse su PROPIA opinion no la de los medios o de lo que oye/cuentan.
p.d:aqui estan los articulos De Juana por los que le meten 12 años. Porque hablar por hablar para que? apuesto que ni el 10% de los que escribio no tenia ni idea de porque le condenan... un poquito de por favor!
www.gara.net/idatzia/20041230/art94545.php
www.gara.net/idatzia/20041201/art90577.php
y sabes cual es la solucion al problema no? AUTODETERMINACION... por mucho que os pese... porque siempre estamos a favor de la libertad no?
No me importan los nombres, me importa lo que ha hecho en su vida y lo que demuestra querer seguir haciendo que a final de cuentas es ASESINAR.
El fin no justifica los medios, es así de simple. Así que ni la violencia ni la represión son el camino.
No creo ser el único que intuye que lo que esta gente está haciendo es ganar tiempo para reorganizarse y volver con más fuerza, porque llegan a extremos un tanto infantiles en sus discursos. La Ertzaina, las fuerzas de seguridad del Estado y la Justicia no pueden (ni deben) detener su trabajo aunque se haya iniciado un proceso de paz (más bien un prologo al comienzo de los acercamientos). Respecto a la Justicia, las amnistías y demás historias se negocian al final del proceso, no al principio. Así que los juicios contra etarras deben continuar.
Por otra parte, y visto cómo se las gastan algunos de los acusados en estos juicios (riéndose de todo, asegurando que no dejarán la lucha armada hasta que Euskadi sea completamente libre, amenazando directamente a los jueces con matarles en cuánto salgan a la calle,...), nadie puede asegurar que, una vez acabado un proceso de paz con la banda terrorista ETA, ésta no se escinda en dos facciones, y que una de ellas continue la violencia y los atentados, mientras la otra acepta el resultado del "proceso de paz". Tal cómo está el patio, ese escenario no es para nada improbable, yo veo difícil que se llegue a un acuerdo dentro de la propia organización terrorista. Más que nada, porque los más radicales no querrán ceder ni un milímetro, y estarán dispuestos a seguir por su cuenta hasta que Euskadi sea realmente (y totalmente) "libre". Ya ha ocurrido en el pasado, no veo por qué no podría volver a pasar.
Ah, y a todo esto, ¿qué hacemos con el País Vasco Francés? Porque ahí Zapatero ni pincha ni corta, es un problema de (y con) los franceses. Y hay que recordar que ETA reivindica los dos territorios, no sólo el español. ¿Cómo se 'come' un acuerdo de paz en España, y que sigan con el terrorismo en Francia para reclamar la anexión del País Vasco Francés? ¿No puede surgir un conflicto entre los dos paises, por un problema que, aparentemente, es común, pero en el que sólo va a entrar a negociar uno de ellos?
Tu crees eso... ¿y te parece ético boicotear un proceso solo por "lo que tu creas"? Vale, si no tienes ilusiones y esperanza... no se las quites a los demás.
La justicia y la ertzaina claro que no debe parar de actuar, pero si que debe de detener la lucha antiterrorista cuando se supone no hay terroristas ya que hay una tregua... Es un tiempo de reflexión y en el que puede empezar una negociación. Si vale, si hay violencia callejera la policía tiene que actuar, pero en otros procesos como juicios... simplemente deberían paralizarse un tiempo para calmar las cosas... Todo esto en la medida de lo posible ya que es posible que algunos casos no puedan ser posibles paralizarlos.
Lo de que ETA se divida en dos facciones... ya ha ocurrido alguna que otra vez en la historia pero ten algo en cuenta. Si se produce el famoso referendum el pueblo hablaría y la decisión sería elegida por el pueblo. Por lo tanto, si aparece una facción que no acepta el resultado perderá muchos mas apoyos, tendrá menos razones para continuar su lucha y serán menos y mas debiles... En todo caso el problema estaría en gran parte resuelto.
Sobre lo del País Vasco Francés... pues es un problema de Francia. Es algo que les concierne a ellos. Aquí solo tenemos que preguntar a los ciudadanos del País Vasco español que futuro desean. España solo va a discutir sobre su territorio y no sobre el francés. Es imposible que el confrontamiento con Francia tengo lugar. Incluso, si el País Vasco logra la independencia podría entonces si discutir mas abiertamente con Francia sobre ese País Vasco Frances... En todo caso es un problema que no nos concierne a nosotros y del que todavía no tenemos que preocuparnos.
Sobre la justicia y la lucha antiterrorista, por mucha "tregua" que haya, no deben detener absolutamente nada. Los etarras que están en busca y captura, siguen en busca y captura (pese a la tregua, siguen teniendo delitos pendientes, ¿no?) así que si se les ve, se les detiene y se les pone a disposición judicial, cómo harían con cualquier otro delincuente. Los juicios, tres cuartos de lo mismo, si hay causas pendientes, que sigan adelante. Cómo he dicho, de amnistías que se hable al final del proceso, cuando ya esté todo claro, no al principio (y cómo exigencia). Es un momento "extraño", pero la política nunca debería interferir con la justicia. ¿Porqué detener el juicio de un asesino que ha matado a x personas, y no el de otro que ha matado a su vecino? ¿Porque uno tenga jefes y se esté negociando con ellos y el otro no?
Sobre lo de la decisión del pueblo, ETA ya ha demostrado en varias ocasiones lo que le importa lo que opine "su pueblo" (ese al que quieren liberar del invasor). Es una mentalidad de "te voy a liberar, quieras o no", y viendo la actitud de algunos de la banda en los juicios (y fuera de ellos) no se puede esperar nada bueno, al menos de estos individuales.
De todas formas, y volviendo al principio de tu mensaje, no intento boicotear nada, de hecho animo a que se siga con ello. Sí que tengo ilusión, y esperanzas, pero eso no tiene porqué cegarme y dejar de ver los "peros" que están surgiendo en relación con este tema. Además, esto va para largo, porque de momento estamos en un tira y afloja entre los terroristas (o sus "inocentes" representantes) que "advierten" al gobierno sobre el peligro que corre el proceso de paz si no se cumplen con ciertos "requisitos" (que a todas luces son poco realistas) y el gobierno respondiendo que no cederá a chantajes ni a presiones por parte de nadie.
CADENA PERPETUA PARA ASESINOS YA!!!
Ayer mismo, volvía a salir Acebes (hay gentuza que tendría que estar fuera del escenario público) repitiendo una vez más esos conceptos tan bien argumentados que ya parecen una consigna... "blabla antidemocrático... blablabla proceso ilegal... blablabla rendición de España... blablabla vergüenza... blabla vergonzoso... blablabla vergüenza... blabla vergonzoso... blablabla vergüenza... blabla vergonzoso... blablabla vergüenza... blabla vergonzoso" (no sé cuántas veces dijo lo de vergüenza pero fueron muchas). A mí este tipo de intervenciones y actitudes me revienta. Lo malo es que era en un acto del PP, y ahí te pueden correr a ostias (hay precedentes, cómo cuando aquél joven espontaneo saltó diciendo consignas contra la guerra de Irak en un mitín del PP y le dieron pa'l pelo), pero de estar ahí dan ganas de pegarle un grito al Acebes diciéndole "¿Vergüenza? ¿Antidemocrático? ¿Vergonzoso? ¿¿Y lo tuyo del 11-M qué fue??". Y es que hay gente que está mejor con la boca cerrada, sobre todo para los que sí tenemos memoria histórica y nos rechina que ciertos políticos se atrevan a emitir juicios de valor y a decir palabras que les definen más a ellos que a los otros.
Pero sí, te doy la razón en que el PP (sobre todo el PP, ya que la AVT que parece una especie de franquicia del PP en este tema) no está ayudando en nada a que esto vaya adelante, y que sus declaraciones más que fundamentadas y lógicas están destinadas a "calentar" el ambiente.
#76 "pero si que debe de detener la lucha antiterrorista cuando se supone no hay terroristas ya que hay una tregua..."
Creo que sigue habiendo "traviesos" dándole a la kale borroka por ahí, haciendo de las suyas y eso de robar tanta pistola en Francia no creo que sea menos que provocación y no debiera tomarse cartas en el asunto ¿verdad? pobrecillos... pero claro, eso no debe interesarte mucho y creo que de alguna forma lo vas a rebatir, siendo verdades como puños, aunque los políticos también saben desviar el tema y hacer demagogia barata, así que me espero cualquier cosa.
De todas formas Otegi ha propuesto ir pueblo por pueblo para acabar con la kale-borroca, y esperemos que poco a poco las cosas se vayan calmando y puede darse la negociación.
kale borroka = terrorismo, así que acciones represivas SI, por favor, la tregua no la han "ofrecido" ellos. Porque haya tregua no deja de haber terroristas... no seas tú el que presupone, como ya has comentado a alguien.
Vaya, que no deben paralizarse ni "un tiempo", ni dos. No te lies en dos frases seguidas. Evidentemente.
Hay paralizar lo que se pueda en la medida de lo posible, pero hay cosas que no se pueden tolerar y hay que actuar. ¿que no entendiste?
kale-borroca es violencia callejera. Terrorismo es una palabra que puede obtener muchos significados. Terroristas pueden ser considerados los que intentan defenderse de una invasión. En todo caso, quemar contenedores y destrozar mobiliario urbano se hace un muchas partes, como en Francia, y no se considera terrorismo, sinó violencia callejera. Que no te digan lo que debes pensar gatokiller.
"En todo caso, quemar contenedores y destrozar mobiliario urbano se hace un muchas partes, como en Francia, y no se considera terrorismo, sinó violencia callejera. Que no te digan lo que debes pensar gatokiller."
No seas el primero que me diga lo que son las cosas o lo que tengo que pensar.
#90, se perfectamente lo que es el terrorismo, así que... los sucesos quema-coches de Francia ¿eran terrorismo? ¿Las manifestaciones de la AVT son terrorismo? ¿la lucha por la defensa de un país invadido es terrorismo?
La respuesta es clara, para unos lo será y para otros no. Para el PP por ejemplo le interesa considerar actos de protesta callejera, actos terroristas, mientras que la violencia que se puede formar en manifestaciones contra la negociación con ETA sería... "unos pocos lanzaron unas pocas piedras".
Venga, a ver si sabes pensar un poco por ti mismo y no te dicen a quienes debes de considerar terroristas y a quienes no.
P.D: Por cierto, como veo que la gente no está muy informada, comento que a De Juana no se le ha condenado por matar a 25 personas, por esto ya ha cumplido 20 años (bastantes más que otros asesinos igual de sanguinarios pero de otra afiliación), sino que se le ha encarcelado POR ESCRIBIR DOS CARTAS, la mayor pena impuesta jamas por un 'delito' así.
#92 Bueno, creo que se te termina de ir la olla, me ha hecho gracia lo de la manipulación, y también es gracioso que me digas eso de "protestas esporádicas y espontáneas". Por cierto, anteayer esos angelitos de la kale que consideras que no es una forma de terrorismo le dieron un "sustillo" a un policia... www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061111/portada_viz/grupo-radil
creo que eres tú el que está ciego y dándome razones que caen por su propio peso, suavizando términos y distinguiendo lo que no es tan distinto.
Si vas a seguir haciendo demagogia, deja de dar la brasa, que la propia situación te contradice.