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#5:
¿Y qué más le dará, si total el Juez que lo va a juzgar es su amigo personal?
#1:
¿"Yo no he sido" es el alegato final? 
#25:
Escena del juzgado. Camps mira a Zapatero, que esta sentado entre el público.
Mente de Zapatero: Camps, sé que puedes leerme el pensamiento. Como se demuestre lo de los trajes te voy a escoñar. Sí, has oído bien. Pienso cosas que jamás diría.
Camps, con sudores frios deja de mirar a Zapatero y mira a Rajoy suplicando ayuda con la mirada.
Mente de Rajoy: Compañero, sé que puedes leerme el pensamiento... ¡Miau miau miau miau, miau miau miau miau, miau miau miau miaauuu!
Mente de Zapatero: Camps, sé que puedes leerme el pensamiento. Como se demuestre lo de los trajes te voy a escoñar. Sí, has oído bien. Pienso cosas que jamás diría.
Camps, con sudores frios deja de mirar a Zapatero y mira a Rajoy suplicando ayuda con la mirada.
Mente de Rajoy: Compañero, sé que puedes leerme el pensamiento... ¡Miau miau miau miau, miau miau miau miau, miau miau miau miaauuu!
#16:
#13
Tambien en el PSOE los hay así, los dos partidos tienen un buen fondo de esos votantes.
Pero en el psoe también estan los que se abstienen si ven algo que no les gusta.
Eso parece que al pp no le afecta tanto, por muy asqueroso que les resulte votar a corruptos, parece que les jode mas que salgan los otros.
Tambien en el PSOE los hay así, los dos partidos tienen un buen fondo de esos votantes.
Pero en el psoe también estan los que se abstienen si ven algo que no les gusta.
Eso parece que al pp no le afecta tanto, por muy asqueroso que les resulte votar a corruptos, parece que les jode mas que salgan los otros.
#8:
Están haciendo el circo de que se le imputa, luego sale inocente, y la "honradez" de todo el conjunto del PP es supina y los rojos unos difamadores.
En Valencia está todo ya esrito.
En Valencia está todo ya esrito.
#4:
Pues nos guste o no, en un Estado de Derecho, si no puedes probar nada... es inocente. Pues que la presunción de inocencia se mantiene hasta que de pruebe lo contrario.
Aunque hay una diferencia entre alegar falta de pruebas y una nulidad por defecto de forma.
Aunque hay una diferencia entre alegar falta de pruebas y una nulidad por defecto de forma.
#13:
Y se volverá a presentar a elecciones y volverá a salir elegido.
Los votantes del pp no tienen el más mínimo de sentido crítico.
No votan al pp, votan contra el psoe. Es como un partido de fútbol.
No son votantes, son forofos.
Los votantes del pp no tienen el más mínimo de sentido crítico.
No votan al pp, votan contra el psoe. Es como un partido de fútbol.
No son votantes, son forofos.
Comentarios
¿"Yo no he sido" es el alegato final?
¿Y qué más le dará, si total el Juez que lo va a juzgar es su amigo personal?
Escena del juzgado. Camps mira a Zapatero, que esta sentado entre el público.
Mente de Zapatero: Camps, sé que puedes leerme el pensamiento. Como se demuestre lo de los trajes te voy a escoñar. Sí, has oído bien. Pienso cosas que jamás diría.
Camps, con sudores frios deja de mirar a Zapatero y mira a Rajoy suplicando ayuda con la mirada.
Mente de Rajoy: Compañero, sé que puedes leerme el pensamiento... ¡Miau miau miau miau, miau miau miau miau, miau miau miau miaauuu!
#13
Tambien en el PSOE los hay así, los dos partidos tienen un buen fondo de esos votantes.
Pero en el psoe también estan los que se abstienen si ven algo que no les gusta.
Eso parece que al pp no le afecta tanto, por muy asqueroso que les resulte votar a corruptos, parece que les jode mas que salgan los otros.
#4 De acuerdo, hay presunción de inocencia. Pero si le juzgan y sale culpable, los que le han apoyado deberían irse con él. Rajoy el primero.
Están haciendo el circo de que se le imputa, luego sale inocente, y la "honradez" de todo el conjunto del PP es supina y los rojos unos difamadores.
En Valencia está todo ya esrito.
Pues nos guste o no, en un Estado de Derecho, si no puedes probar nada... es inocente. Pues que la presunción de inocencia se mantiene hasta que de pruebe lo contrario.
Aunque hay una diferencia entre alegar falta de pruebas y una nulidad por defecto de forma.
Y se volverá a presentar a elecciones y volverá a salir elegido.
Los votantes del pp no tienen el más mínimo de sentido crítico.
No votan al pp, votan contra el psoe. Es como un partido de fútbol.
No son votantes, son forofos.
#9 Sí, siempre que no los pillen cazando juntos.
Lo peor es que, jugando en casa, y con jueces amigos, puede funcionarle. Y como hay pocos fiscales a la altura...
Parece ser que los mafiosos serán trincados por temas fiscales. Seguro que su otro amigo íntimo (camps-intimo-amigo-presidente-tribunal-juzgara) hará alguna y encima se lo chivará al imputado Camps, para que su abogado lo deje limpio.
#1 Que junto a "Buena idea jefe" y "Ya estaba así cuando llegué" son las tres frases que te harán triunfar en la vida
Puede juzgarle un juez con el que es sabido que mantiene una amistad personal?
Me recuerda ala defensa Chewaka que salió en South Park.
#18 De ningún modo es como dices. Precisamente en democracia puedo opinar perfectamente y emitir juicios sobre los que votan a determinadas opciones. Si los votantes reeligen a un delincuente (es un suponer, al menos por ahora) por supuestísimo que puedo decir lo que me parezca sobre esos votantes.
Estaría bonito, vamos.
Los que se llenan la boca con nuestro sistema judicial "garantista" y demás zarandajas ¿donde están?
Ah, no, que si el PP el que busca los recovecos legales, entonces no se aplica, claro.
#13 Lo siento, si decir que todos los negros son estúpidos está mal, también lo está el generalizar como tu lo has hecho sobre los votantes de un partido.
El corrupto y al que le quieren un "huevo" de Camps quería explicarse:
a) No lo hizo en las cortes valencianas, donde debía y donde se le podía preguntar, replicar, etc.
b) A cambio se fue a los EE.UU. (un viaje de estos no se programa de un día para el otro).
c) Quería decir "su verdad" pero hacía todo lo contrario contratando expertos que le dieran vuelta a la tortilla, un subterfugio, una salida aunque sea como la que el PP obtuvo para el "caso Naseiro" de financiación irregular.
Después solamente quería preguntar quién maneja el rasero en el PP, es que en Madrid se usa uno (aunque les mantienen como diputados regionales!), pero en Valencia les arropan, ha de ser cosa de la mano del "padrino" Fabra...
#56 Te he votado positivo aunque has cometido un error garrafal. El despido improcedente no es un delito, es un ilícito civil.
Pienso que basar la defensa en defectos de forma es admitir, de manera implícita, que eres culpable y que usas el único recurso que te queda para librarte.
wizel, wizel
Y por el camino ha pasado de ser un politico nacional de primer nivel, un "presidenciable", a ser un imputado por corrupcion.
Incluso aunque se salve en el descuento, tiene que estar bien jodido por ver sus ambiciones cortadas de raiz.
Muy tendencioso me parece este artículo. Para condenar a alguien por un delito hay que aportar pruebas consistentes. Por muy mal que Camps y su grupo caigan en esta página tiene derecho a la presunción de inocencia como cualquier otra persona. La presunción de inocencia es un derecho fundamental en cualquier estado de derecho y debiéramos de preocuparnos en mantenerlo. Esperemos al resultado del juicio antes de arrojar a alguien a los leones.
Si tu citas a Bart Simpson yo podría citar al famoso tribunal de la Inquisición en el que no hacía falta aportar pruebas sino que bastaba con acusar a alguien. Después se le torturaba hasta que confesase la verdad (el reo confesaba cualquier cosa con tal de terminar con el suplicio). Afortunadamente ahora las cosas han cambiado un poco y para condenar a alguien se requieren pruebas. ¿Yo también resulto sectario cuando me lo propongo no?
#4 el estado de derecho y la presunción de inocencia para el juicio. Para la opinión pública si este tío no es culpable es porque somos gilipollas. Vamos que en el juicio paralelo que hacemos la sociedad este tío es culpable hasta que se demuestre lo contrario. Igual que en todos los paises con mas historia democratica y de estado de derecho que nosotros.
Lo peor es que volvera a salir reelegido
#13 Extraído de tu comentario:
Los votantes del pp no tienen el más mínimo de sentido crítico.
No votan al pp, votan contra el psoe. Es como un partido de fútbol.
No son votantes, son forofos.
Digo yo que generalizar de esa forma es algo sectarista, no? Generalizar llamando delincuentes a todos los miembros de una raza porque uno haya cometido un delito está mal. Sin embargo, generalizar llamando forofos y entes sin pensamiento a todos los miembros de un partido está bien. No hay hipocresía en el mundo. Se la quedaron toda algunos de por aquí.
#50 Eres tú el que ha lanzado la acusación y por tanto, eres tú el que debe refrendar con pruebas sus acusaciones. No vale tirar la piedra y esconder la mano. Lo siento, pero acusar a alguien de delito por una factura por la gasolina (los desplazamientos corren a cargo de la Generalitat igual que en muchas empresas) como has hecho hasta ahora me parece claramente insuficiente.
¿Sí? Hola, chicos, ¿se me oye? Soy la presunción de inocencia. Procurad hablad cuando el Juez imparta justicia, que delante de mí queda un poco feo.
el problema de la sociedad que tenemos, sea gestionada por recursos públicos o privados, ES LA CORRUPCIÓN. si no encontramos a sus verdaderos culpables, nunca acaberemos con ella. Si no denunciamos todos lo que pasa, porque es pesado andar siempre revolviendo mierda, nos van a ganar la batalla por cansinos. Es una batalla de resistencia, pues habrá que resistir la lluvia de mentiras que caen. Resistiendo e investigando les dejamos con el culo al aire. Por lo pronto, en las manifestaciones, recomiendo no chillarle al gobierno, sino a los empresarios involucrados.
#9 el fiscal puede solicitar la recusación del juez si le conviene.
#26 tu libertad de expresión termina donde empiezan los derechos al honor de los demás... cuidadito, poder puedes pensar lo que te plazca, otra cosa bien distinta es decirlo, y cómo decirlo...
Lo mejor de todo es el doble rasero que hay en el PP, si te imputan en un juzgado, te suspenden militancia, salvo si tienes el comodín del público...
Me recuerda a aquellas escuchas tan bonicas que hicieron a su antecesor Zaplana.
Yo cada vez que lo veo por la tele no puedo de parar de mirarle los trajes!!
#37 solo hay que repasar tus comentarios, los de parasiempre y otros que votais en masa para ver que soleis hacer las mismas generalizaciones de los votantes del p$oe (progres, fanboys...)...
Me hace gracia el doble rasero de algunos que vieron con buenos ojos la dimisión de vermejo, la inhibición de garzón y en cambio ven en este juicio una perfecta demostración del funcionamiento del estado de derecho y de la presunción de inocencia con un juicio que lo va a ejecutar un amiguete del acusado... Con este escenario ni presunción de inocencia ni leches... los del pepe estarian pidiendo la cabeza del juez y del imputado solo por haber sido imputado...
Y como no tenemos que pensar y generalizar sobre el votante del pp... los corruptos del p$oe de vez en cuando dimiten... en el pepe teníais al zp1ana con pruebas sobre sus actuaciones y lo seguiais votando, pero claro... ese fue otro defecto de forma de la investigación que es a lo que se acoge normalmente el pepe para escurrir el bulto...
Todo es una farsa en cuanto los que tienen que proteger esa presunción de inocencia suelen tener uno u otro color político. La justicia apesta y salga lo que salga de este juicio solo me demostrará quien ha podido ejercer más presión política sobre el mismo.
Cuando declare y pase de "imputado" a "inculpado" con cargos o se le ponga en libertad con cargos lo creeré. Mientras tanto son todo especulaciones. Imputados hay cientos inculpados dentro de los partidos ninguno y hay imputaciones con cargos y sin cargos. Ahora cuidadín que regalos reciben todos los políticos y probar el cohecho corresponde al Juez, y esto es algo muy dificil. No cabe duda que los regalos a los políticos son un hecho y cualquiera puede regalar, pero también los favores se diluyen y es dificil dilucidar si un regalo ha correspondido a un favor. El bigotes ya no era desde 2004 popular entre los populares, lo cual hace aún más dificil probarlo.
Que a Camps le tiene ganas un PSPV-PSOE que lleva 15 años sin ganar una sóla elección y perdiendo cada vez más alcaldías, está claro, pero el juício paralelo gracias a las interesadas filtraciones a "El País"....muy mal, hace poco favor a la Justicia (permite reunir y destruír pruebas) y no hace mella en una ciudadanía anestesiada por un gobierno endeudado hasta las cejas, pero que ha "hecho" cosas y sigue haciendo y ya sabemos que Pujol con "Fem i farem" ganó elecciones durante muchos años.
#38 Enumera las pruebas por favor. Yo sólo tengo constancia de un sastre que ha cambiado 3 veces de declaración.
#40 No existe ninguna factura cargada a la Generalitat. No mientas por favor.
#42 Ponlas tú porque yo no las encuentro. Sigo pensando que mientes.
Lo del tema de Educación para la Ciudadanía creo que no forma parte de la discusión de esta noticia. Podemos discutirlo en otra noticia más apropiada.
#44 El coche oficial y los gastos de desplazamiento corren a cuenta de la Generalitat igual que en cualquier otra comunidad y que en muchas empresas (por ejemplo la mía). ¿Eso son tus pruebas para pedir la dimisión de Camps?
Ya sé que te importa un comino mi opinión personal. No pienses que me importa mucho más de un comino a mí la tuya pero es que no me gusta ver a alguien mentir.
#55 Si te expulsan de dicha empresa y después se demuestra que eras inocente puedes llevar a juicio a la empresa por despido improcedente. El despido improcedente es un delito tipificado en el código penal.
Señores esto no es el tribunal de la Inquisición. Para castigar a alguien se ha de demostrar su culpabilidad. No vale sólamente con la acusación.
HA! HA!
Por favor, señores, lo de que este tío apesta no es obice para no mantener el estado de derecho y la presunción de inocencia. No nos convirtamos en antisistemas y dejemos que la justicia ponga a cada uno en su sitio. Mientras no se pruebe nada, este tío es inocente.
Acusar es fácil y gratis pero ahora toca demostrarlo.
Bueno, técnicamente mientras no se DEMUESTRE lo contrario, es inocente.
Lástima que no se aplique ese factor a todo el mundo.
Por cierto, a Bart Simpson lo iban a encarcelar por haber asesinado a Skinner, sin ninguna prueba.
y yo,que acabo de cumplir los 18 y ya puedo votar, qué hago cuando me encuentro con esto?
Luego dirán que soy una pasota si no voto,pero qué hago si cuando no escucho corrupción en un partido lo escucho en otro? debería votar aunque luego me entre remordimiento o cierro los ojos y echo la papeleta donde caiga?
Bueno parece que para empezar quien escribe la noticia lo tiene claro, CAMPS CULPABLE.
Pues 1º: Si no hay pruebas a callar y dejar de manchar la imagen de la gente, ya que eso también está penado y es un delito. Si hay pruebas culpable y fuera con él, pero dejad de hablar por hablar.
2º Me parece totalmente vergonzoso que por unos puñeteros trajes se arme todo este revuelo,y no lo digo con ánimo de defender a nadie. Lo que me indigna es que a la gente le preocupe más unos trajes regalados a un político (me da igual quien) que la situación de crisis que estamos viviendo. Parece que a Zapatero le funciona su cortina de humo. No sé en qué piensa la gente. Algo parecido a que la gente se pregunte quién ganó o perdió el debate de la nación y no "Cómo vamos a salir de esta, qué vamos a exigir y cómo vamos a reaccionar la población". Parece que de ninguna forma...
Para mi si te imputan de un délito de corrupción, estafa, o lo que sea, y tu puesto esta relacionado con ésto, deberias dimitir, o se deberia exigir que dimitas o dimitirte.
Si yo fuera contable en una empresa, y me imputan de desfalco, me echan de ella más rápido de lo que canta un gallo, a pesar de que quizás sea inocente, pero estoy imputado, por lo tanto no soy válido para la gestión de dicha empresa.
#30 Bua bua, me encanta las frases limitadores de la libertad de expresión
Como que puedes pensar lo que quieras? Puedes pensar y decir lo que quieras, faltaria más.
#24 Tienes muchas opciones a las que votar, vota al partido que ideologicamente sea más cercano a ti, vota en blanco, o también tienes la opción tan respetable como otras que es la abstención.
Recuerda, que no solo existen el PP o el PSOE, hay otros partidos, el UPyD también te puedde servir si eres ideologicamente cercano al PP y a la vez el PSOE, o IU si eres de izquierdas, además de que hay muchos más partidos.
A mí, este señor, me parece rarísimo. Entre lo blandito que es, lo untuoso lo de "amiguito del alma", y lo de "tenemos que vernos para hablar de lo nuestro, que es tan bonito" (textual), dicho al "Bigotes", en conversación telefónica, grabada por orden del juez... por lo menos, por lo menos, me sugiere cierta relación de carácter estrecho, entre el presidente y uno de los principales implicados.
La defensa Chewaca es mejor
Oooohhh, presunción de inocencia. ¿Pero eso no era en los 90 un truco de Gonzalez y el GAL? Tipos del PP, si se os ha llenado la boca de acusar en los 90 de corrupción al PSOE, sed coherentes, y echad a esta panda de corruPPtos. El PP es el partido más coruPPto de España.
#49 Ya he aportado bastante más que tú
#45 Oh no, mis pruebas para pedir la dimisión de Camps es la nefasta labor que lleva haciendo en la comunidad valenciana, no me limito únicamente a sus chanchullos. Pero bueno, gracias a fanáticos como tú tendremos Camps para rato.
#41 Busca. No miento.
#18 He conocido suficientes votantes del PP como para afirmar que la generalización de #13 es, si bien no 100% cierta, si bastante aproximada a la realidad. En general, se puede decir que la derecha es bastante más fanática que la izquierda y siempre votará a los suyos independientemente de lo bien o lo mal que lo hagan. Que en todas partes hay fanáticos, cierto, pero solo hay que mirar la tendencia derechista que hay en Europa para darse cuenta de lo que pasa.
#34 Hum, es que está claro que Camps de presunción de inocencia nada; hay pruebas más que suficientes para juzgarlo. Otra cosa es que luego salga algo de ese juicio, por eso de que él y el juez son amiguetes y tal. No es presunción de inocencia; es enchufe.
#39 Solamente con las facturas que cargó a la Generalitat hay ya suficiente. Y no solamente de sus trajes. El que siga empeñándose en afirmar que este tio está limpio es un fanático baboso, punto.
Oh bueno y que decir del baile que ha tenido con lo de Educación para la Ciudadanía, pasándose por el forro lo que decía el gobierno.
Fanboys acríticos hay en todas partes, pero hay hechos que es difícil negar. El número de votantes del PSOE ha sufrido importantes vaivenes en los últimos 30 años, el del PP se ha mantenido siempre más o menos estable. El PP tiene un suelo de votantes (una parte importante en las franjas más altas de edad) que les apoyarán contra viento y marea aún en contra de las evidencias, el suelo de votantes del PSOE suele ser más crítico y voluble. También tiene su ración de fanboys, pero menor. España es un país mayoritariamente de centro izquierda, y el PP ha ganado elecciones cuando el PSOE se ha suicidado políticamente, rara vez por méritos propios.
Sería muy necesario tener una alternativa de gobierno sólida y creíble, pero mientras esta derecha no se libre del lastre del nacionalcatolicismo más rancio, será imposible.
Quizás ganen las europeas y las próximas nacionales, pero no será por que su programa (?) ilusione a una mayoría de ciudadanos, me temo.
Y así va España.
A mi me sorprende que Rajoy no haya hablado casi nada durante todos los trapos sucios que han ido saliendo, mientras que luego en el Congreso llama analfabetos a todos aquellos que no piensan como él.
Presunción de inocencia siempre.
Imagino que está en la mierda? posiblemente también.
Que todos estos sinvergüenzas salgan impunes tiene delito, pero que encima vayan de gente "super-honrada" y "mega-ejemplar", es que no tiene nombre.
#49 Para empezar, pongo los nombres como me sale... conozco a más de uno al que el Zp1ana lo ha empurado por sacar a relucir el tema y este es mi resguardo.
Vaya, alcaldes... ya... y esa es toda la corrupción que hay en el pepe... pero puedes seguir hablando de zp1ana... sigue...
No hablo de la gestión del pepe... hablo de SU CORRUPCIÓN... tiene tanta como la que criticabais del P$OE y me resulta gracioso tu sentido crítico de, "son corruptos" pero los sigo votando...Todo un acto de congruencia si señor... El señor Vermejo dimitió... a ver que pasa con el juez y quien se reunió con él... a ver que pasó con zp1ana... a ver que pasó con tr1llo... a ver que pasó con p1qué... ALA... a seguir votando al pepe o al p$oe... para el caso...
#4: me rio yo del estado de derecho y del doble rasero que hay en españa.
Yo no desconfiaria tanto del juez, por ahora ya le ha inputado que es mas de lo que muchos creian que iba a pasar. Ademas no olvideis que la mujer del presidente del tribunal superior de justicia de valencia de diputada socialista
y como siempre se ha dicho " tiran mas dos tetas que dos carretas" .
#24 El problema es el asentarse en el poder, cuando hace muchos años que una mismo color gobierna, empiezan los chanchullos. Ya se llame PSOE, PP, CiU, CC o lo que sea.
Siempre hay algun partido que no está implicado en chanchullos, aunque normalmente, son pequeños.
#61... tu ves el arbol.... otros ven el bosque.....
A Camps lo van a pillar por los trajes.... pero no es lo unico que hay....
A mi no me parece vergonzoso que a un 'presunto' corruputo lo imputen o lo lleven ante el juez.... me a asco, que un 'tipo' como Fabra, este todavia en el cargo, y mas asco todavia, que el resto de 'su' gente, le apoye en publico....., y que hayan votantes de partidos que les de igual que les roben la pasta en sus narices, siempre que su partido sea el que gobierne...... pero vamos.. son apreciaciones mias claro......
Lo llaman Democracia y no lo es...
...lo llaman democracia y no lo es...
...oe, oe, oe, oe,oe,oe...
...lo llaman democracia y no lo es.
la frase más escuchada en un tiempo. "yo no fui"
Cierto es que la presunción de inocencia es una norma constitucional. Pero todos sabemos bien que en política, no sólo se debe ser intachable, también hay que parecerlo (lo de la mujer del César y eso).
Por otra parte, si alguien es tan corto de miras como para, sin haber hecho nada reprobable, que parezca que lo ha hecho, la política no es su especialidad.
Y sobre los votantes del PP, por desgracia no conozco a uno sólo que no votara a Alperi a pesar de ser ellos mismos los que me decían que era un corrupto, mafioso y demás lindezas. Obviamente volvió a salir elegido y tuvo que dimitir cuando se le echó encima el TSJ. Ahora está en las cortes valencianas.
#30 Como ya te han dicho, la libertad de expresión está militada por los derechos al honor. Te guste o no, los limites de todas las libertades de una persona, son los derechos del resto. Una libertad NUNCA puede pisar un derecho. Otra cosa es que fuera mejor otra prioridad, pero eso es lo que hay.
S!
#43 A mi me importa un comino lo que tu pienses, ya has demostrado que sentido crítico tienes.
Leí en El País que habían aparecido unas cuantas facturas que Camps había cargado a la Generalitat, facturas de cosas tan importantes como la gasolina del coche, por ejemplo.
#46 Para empezar escribe bien. Es Bermejo no vermejo y Zaplana no zp1ana.
Para continuar el señor Bermejo si cometió una falta grave como es el hecho de cazar sin licencia. A eso en mi pueblo se le llama cazador furtivo. Eso no puede tolerarse en un ministro de justicia.
Para finalizar, deberías saber que han habido alcaldes del pp forzados a dimitir por los escándalos de corrupción.
No voy a decir que la gestión del pp es perfecta (porque no lo es) ni que sus dirigentes sean los mejores (no considero que lo sean). Pero acusarme a mí y a todos los votantes en general de ser unos autómatas que votamos sin pensar es algo que me toca bastante los cojones. Un saludete.
#47 Me parece bien que repudies la gestión de Camps en la comunidad. Estás en tu perfecto derecho de hacerlo y de castigar con tu voto su gestión. Lo que ocurre es que yo te he pedido pruebas de un delito y no me has dado ninguna. Una factura por gasolina (jajaja) es lo único que has aportado.
El estado de derecho. A veces es tan molesto