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#1:
No me extraña. Y querrán dejar la UE. Y, sobre todo, ¡querrán dejar de darnos pasta para que nos la gastemos en chorradas!
#6:
#2 Tu no eres paganini de nada. Puede que otros catalanes si, pero los que mas habláis de lo que os roban soléis ser los que menos aportáis.
A los que mas ha beneficiado el Euro son los Alemanes que venden sus productos al resto de Europa y que no les han afectado devaluaciones de otras monedas. Y así los demás hemos tenido que renuncia a devaluaciones que nos ayudarían y mucho en esta crisis.
A los que mas ha beneficiado el Euro son los Alemanes que venden sus productos al resto de Europa y que no les han afectado devaluaciones de otras monedas. Y así los demás hemos tenido que renuncia a devaluaciones que nos ayudarían y mucho en esta crisis.
#11:
#10 Es un símil. Los españoles pueden comprender con mucha facilidad que los Alemanes estén hasta las pelotas de pagar la incompetencia económica de otros países.
En cambio no les cabe en la cabeza que ese mismo sentimiento se tenga desde Catalunya.
Y todo ello a pesar que el nivel de solidaridad de algunas comunidades autónomas es 4 veces* superior al nivel de solidaridad que asume Alemania en la Unión Europea.
* alemania-afirma-no-puede-ayudar-salvar-mas-paises-ue#c-47
En cambio no les cabe en la cabeza que ese mismo sentimiento se tenga desde Catalunya.
Y todo ello a pesar que el nivel de solidaridad de algunas comunidades autónomas es 4 veces* superior al nivel de solidaridad que asume Alemania en la Unión Europea.
* alemania-afirma-no-puede-ayudar-salvar-mas-paises-ue#c-47
#12:
El Bild es un periodico sensacionalista. Es como hacer caso a una encuesta de Libertad Digital.
#16:
#14 Pero algunos salen ganando y otros perdiendo, da igual en qué porcentajes lo pongas.
Los hay que pagan y los hay que reciben. Aunque todos paguemos, como dices tu, únicamente unos pocos reciben de esos todos. Lo que viene a ser lo mismo.
Me vas a decir que los alemanes no tienen motivo alguno para quejarse ? que eso de ir salvando países es normal, justo y equilibrado ? que "nos beneficia" a todos por igual ?
Los hay que pagan y los hay que reciben. Aunque todos paguemos, como dices tu, únicamente unos pocos reciben de esos todos. Lo que viene a ser lo mismo.
Me vas a decir que los alemanes no tienen motivo alguno para quejarse ? que eso de ir salvando países es normal, justo y equilibrado ? que "nos beneficia" a todos por igual ?
Comentarios
No me extraña. Y querrán dejar la UE. Y, sobre todo, ¡querrán dejar de darnos pasta para que nos la gastemos en chorradas!
#1 Yo también querría si fuera alemán.
El que prácticamente la mitad quiera dejar el euro significa son mayoría con respecto de los que no quieren dejarlo y los que no saben o no contestan, concretamente un 49% quiere dejarlo un 41% no y un 10% NS/NC, según el artículo.
#1 El más beneficiado de un mercado único siempre es el país más fuerte economica e industrialmente... si te crees que los alemanes tiran de la UE solo por nuestro bien y su propio perjuicio es que eres muy inocente.
#1 Bueno no estoy de acuerdo y argumentare por que:
El interes del dinero esta al 1% segun el BCE, es decir, que el interes que deberia existir de prestamos entre Estados deberia ser de ese 1%, sin embargo Alemania (su Gobierno) se esta beneficiando de todo esto, ya que esta realizando estos prestamos a un interes enorme, del 6%. En concreto Espana esta pagando bonos 300 puntos porcentuales por encima de la deuda alemana (es decir a un interes para saldar la deuda del 5.85%). Ahora si vamos a casos mas concretos; la Generalitat Catalana esta pagando un interes al 4.75%, despues de haberle pagado a los bancos una comision por colocarla a un 3%, eso quiere decir que se esta pagando a mas de un 7%. Y los mismos bancos que han recomendado comprar la deuda catalana (por ejemplo el BBVA) ahora recomiendan que no compren deuda valenciana, porque ellos no se van a llevar la comision, y ya no es buena (para ellos claro). Espana tiene que pagar mas de 30.000 millones de euros en mayo (la banca espanola) y de momento esta no tiene dinero para pagarla, veremos lo que pasa.
Pero desde luego con los datos son devastadores y desde luego el Gobierno aleman no son hermanitas de la caridad como a muchos nos quieren hacer ver.
#43 Y ojo, antes de que se tergiverse mi comentario (porque he visto que en otros comentarios anteriores se esta discutiendo de ello) he nombrado algunos ejemplos, pero esto no va ni contra ni a favor los catalanes ni valencianos ni espanoles ni alemanes... estoy hablando en todo momento de bancos y Gobiernos. Realmente esta aclaracion creo que sobraba, porque en mi comentario lo dejaba claro, pero quiero asegurarme que la gente no lo toma con segundas ni nada raro, al mismo tiempo tambien estoy de acuerdo con que "nos lo gastamos en chorradas" del comentario #1, lo que no estoy de acuerdo es con que el Gobierno de Alemania sea precisamente eso, hermanitas de la caridad.
El Bild es un periodico sensacionalista. Es como hacer caso a una encuesta de Libertad Digital.
#12 "los Alemanes estén hasta las pelotas de pagar la incompetencia económica"
Los alemanes, los francés, los belgas, los españoles, los italianos, etc.... Aquí se esta pagando a porcentaje. Y cuidado que no es el estado español el que en peor situación esta de los que comente antes.
#14 Pero algunos salen ganando y otros perdiendo, da igual en qué porcentajes lo pongas.
Los hay que pagan y los hay que reciben. Aunque todos paguemos, como dices tu, únicamente unos pocos reciben de esos todos. Lo que viene a ser lo mismo.
Me vas a decir que los alemanes no tienen motivo alguno para quejarse ? que eso de ir salvando países es normal, justo y equilibrado ? que "nos beneficia" a todos por igual ?
#16 Curioso que se quejen los alemanes que fueron salvados por el plan Marshall...
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall
#18 Estás hablando de un plan de ayuda de hace 6 décadas y que ocurrió después de una Guerra Mundial.
Super hiper relevante con el tema, sí señor.
Ya puestos hablemos de Napoleón.
#21 la historia siempre esta conectada....es un error el creer que el pasado es irrelevante...ya sea marshall napoleón o lo que sea....
#19 sin animo de ofender, si alguien esta tirando de la economia española es obviamente catalunya. Obviamente no lo haran regiones con tasas de paro brutales, o con mayores de parados/jubilados (fijense que no doy nombre por crear enfados). Hay que ser realistas.
#14 si, pero algunos paises son responsables directos de sus politicos y por ende de sus politicas redochadoras. No puedes pedir que se hagan cargo de que por ejemplo, en alguna comunidad se quieran hacer juegos olimpicos cuando otros macroproyectos la han llevado a la ruina
#40 si no es cuestión de ofender o no, es cuestión de aportar datos objetivos. La verdad no debería ofender a nadie, pero si no aportas los datos parece que es simplemente tu opinión.
#20 gracias, aunque no sé qué debería haber visto en el tercer enlace, y realmente no aparecen los datos que permitirían hacer la comparación, es decir, el Estado en España hace muchas más cosas que el sucedáneo de Estado que hay en Europa, por lo tanto es lógico que todas las comunidades autónomas aporten más de lo que aportan los países en Europa, y no aparece una comparativa de las comunidades autónomas, que es lo que dije. Al menos es un comienzo.
Todos estos datos, dicho sea de paso, deberían estar accesibles por todos los ciudadanos, de manera sencilla (es complicada, por eso no lo hago, disculpas de nuevo).
#64 En las Balanzas Fiscales se incluyen tanto la recaudación de impuestos como el retorno en forma de inversiones en infraestructuras y servicios.
Es la forma de saber cómo se reparte la riqueza entre las distintas comunidades.
De ahí que Andalucía, una región que supuestamente necesita ayudas constantes, tenga siempre una balanza fiscal positiva (recibe más de lo que aporta) mientras que otras regiones tienen balanzas fiscales negativas (aportan mucho más de lo que reciben).
Nadie pone en duda que eso deba ser así, lo que se discuten son las magnitudes.
#67 de ahí el tópico de los andaluces vagos y fiesteros y los catalanes agarrados Vale, ya veo a lo que te refieres, es que veía que hablaban de un piso y de Ibarretxe y no sabía a cuento de qué venía.
El caso es que esa solidaridad es prácticamente la esencia del socialismo. Con respecto a las magnitudes, me has dado un tema sobre el que pensar, si alguna vez llego a alguna conclusión de cómo es posible determinar esas magnitudes de forma óptima o al menos objetivamente buena lo escribiré en mi blog, y si me acuerdo te avisaré.
Imagino que hay que considerarlo como una inversión y hay que considerar el retorno de la inversión, en caso de que (por ejemplo) Andalucía pase a ser más próspera y eso beneficie el resto de regiones, aparte de la utilidad relativa del dinero, que para el que menos tiene es mayor. Pero todavía le tengo que dar un par de vueltas para tener algo parecido a una fórmula, que en realidad me temo que será un algoritmo similar a metaheurísticas de optimización a través de iteraciones sobre el problema, pero eso es adelantar demasiado.
Me parece una pena, por cierto, que los políticos ni se planteen hacer algo así, aunque tampoco creo que tengan una formación acorde, y también que los ciudadanos no lo exijan, aunque dudo que sepan que es posible. Si compartes esta opinión te puede interesar el blog, y compartir lo que te parezca interesante e importante de lo dicho. (http://j.mp/fobdzc)
De nuevo, gracias.
#69 Si te decides a estudiarlo a fondo este enlace te puede ser útil. Es un estudio de las Balanzas Fiscales desde el 1995 hasta el 2005. Está en catalán de todas formas si tienes problemas en entenderlo como mínimo podrás usar las múltiples tablas de datos: http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf
Había un estudio similar que hizo BBVA, lo citan en la Wikipedia, pero en su momento fui incapaz de encontrar el documento completo.
#70 No te preocupes, entiendo el catalán, aunque no lo hable. El estudio que tengo en mente es desde el punto de vista de cómo debería ser más que como es y/o ha sido, pero se agradece el enlace y le daré buen uso. Gracias.
Como dicen #12 y #22, el Bild es una mezcla entre LibertadDigital+Qué!
Y a la noticia se le une la Razón.
Apaga y vámonos.
#9 Mi argumento tiene tanto valor como el que has empleado tu. Estamos hablando del Euro y los alemanes y tienes que salir con la cantinela de siempre.
#10 Es un símil. Los españoles pueden comprender con mucha facilidad que los Alemanes estén hasta las pelotas de pagar la incompetencia económica de otros países.
En cambio no les cabe en la cabeza que ese mismo sentimiento se tenga desde Catalunya.
Y todo ello a pesar que el nivel de solidaridad de algunas comunidades autónomas es 4 veces* superior al nivel de solidaridad que asume Alemania en la Unión Europea.
* alemania-afirma-no-puede-ayudar-salvar-mas-paises-ue#c-47
#2 faltan cifras, de lo que aporta cada comunidad autónoma, de lo que recibe y, dentro de lo que recibe, del dinero que va a servicios públicos, para la comunidad autónoma y para el Estado.
Así, en lugar de leer paganini y que la gente te vote positivo o negativo en base a prejuicios y opiniones infundadas podrá hacerlo con conocimiento de causa. O puede que te lleves una sorpresa cuando eches un vistazo a las cifras.
Las pondría yo, pero ahora no las encuentro y estoy a otras cosas, lo siento.
#17 #6 #9 #11 #10 lo dicho, cifras objetivas para tener un debate que sea constructivo y no argumentos sin base (o base no aportada), que luego derivan a demagogia y acaban en insultos. Tristemente lo he visto muchas veces.
Gracias.
#19 En mi enlace en #11 tienes las cifras objetivas en las que baso mi comentario.
#11 A mí lo que me parece una injusticia es que se trate a una persona de forma diferente, ya sea a efectos de cobrar o pagar, dependiendo de la Comunidad Autónoma en la que viva. La única forma de evitar esto es que cada persona contribuya (o reciba ayudas) por igual en la caja común dependiendo de su situación personal exclusivamente, cosa que no sucederá si nos ponemos a trazar divisiones cada vez mayores en las cuentas por Comunidades, como sucedería por ejemplo si el superávit fiscal de los contribuyentes de Barcelona y alrededores no se pudiera utilizar para ayudar a los parados de las regiones más pobres de Cataluña. Por algún motivo, hacer este reparto dentro de Cataluña parece muy lógico, pero si lo extendemos a toda España deja de serlo. ¿Por qué?
Yo quiero que vuelva Marco, y Heidi también.
El euro, o cómo subir los precios en España un 66% de la noche a la mañana y sin despeinarse.
Las etiquetas se separan con comas, no con puntos. Te lo hago. Espero que llegue a portada.
#5 Gracias (estos teclados tan pequeños )
¿Pero alguien realmente se cree que Alemania apoya la UE, sus ampliaciones y al euro por perroflautismo o porque le permite tener un mercado de 250 millones de consumidores sin aranceles? Una cosa es reconocer lo bueno que tienen y otra la germanofilia exagerada.
La mitad de los alemanes no tienen ni puta idea de economía, como el 80% de los Españoles.
Si Alemania deja el euro, nos íbamos a reír mucho de como iban a caer en picado sus exportaciones.
Vale pero el mono Amelio nos lo quedamos.
Y alguien se cree lo que dice el Bild?
Voy a lanzar una pregunta al aire que me responderán (adecuadamente) dándome leches por todas partes personas con conocimientos de economía que yo no tengo. El euro, ¿a quién le gusta?
#7 A mí me gusta. Yo ahora mismo estoy de erasmus en Portugal, y me viene de perlas andar con la misma moneda; además para viajar también está muy bien, y como las cosas en internet suelen estar en dólares, cuando pagas en euros resulta ser mucho menos
#7 A nadie, a los grandes por lo que trata este meneo, aunque esto más que por divisa es por otras cuestiones de la unión europea, y a los de economía débil llena de corruptos (todos sabemos que países van vamos ahí) porque están jodidos por un caso que ya comenté pero que algunos no opinan igual. Lo que pasa en el caso de estos últimos es que a los corruptos los grandes les rellenan los bolsillos una vez se han gastado lo robado.
entre ellos mismos no ocnsideran Alemania al sur como Munich... ademas todavia existe la mentalidad del Este y del Oeste de Alemania y entre ellos mismos hay problemas de racismo de si eres puro aleman o eres mezcla de turko o latino...
ademas si eres puro aleman para ser considerado en un trabajo debes de hablar el "Hochdeutsch" o el aleman del norte... no ser muy morenito y si eres rubio no tener nada que ver ni con polacos, ni rusos...
el trabajo de mi familia es vender a alemanes 90% de la produccion y durante 25 anos hemos hecho eso... ellos mismos no se aguantan...
#27 Bueno, aquí es similar pero por comunidades...
Pues nada, acabemos con el euro y de paso con la engorrosa Unión Europea, y mejor no dejar ni rastro de su antecesor el Mercado Común; retornemos a esa Europa idílica de antes de las II Guerra Mundial donde cada país se buscaba la vida por su cuenta tras la crisis del 29. Seguro que nos va a todos de cine.
#24 Pues nada, acabemos con el euro y de paso con la engorrosa Unión Europea
No, no. habla de los alemanes. que se quieren ir, imagínate que se van y con ellos los franceses y nos quedamos portugal, españa, grecia... el acabose.
En una crisis aumenta el porcentaje de gente quiere cambiar cosas. Si están en el euro quieren salir, si están fuera quieren entrar, si gobierna la izquierda quieren que entre la derecha, si manda la derecha preferirían a la izquierda, si estás en España te quieres independizar... La tendencia es a cambiar el status quo
Seguro que es más una cuestión de nostalgia que otra cosa. Habría que ver también el perfil del encuestado.
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Un portal financiero alemán reintroduce las cotiza...
europapress.esPara los alemanes el euro supuso un incremento muy grande de los precios, incluso más que aquí, dónde lo que valía 100 pesetas pasó a valer 1 €. En Alemania, lo que valía 1 marco pasó a valer 1€, que eran 2 marcos. La gente llamaba al euro teuro (de teuer, caro en alemán).
#26 No es eso lo que yo he visto, ni lo que me han contado. En Alemania apenas notaron el paso al euro. Los precios se mantuvieron casi fijos.
Incluso hoy mismo, una cena o unos zapatos en Berlín cuestan lo mismo o menos que en Barcelona.
Siempre estamos igual... hablan de Alemania y sale el tema de Cataluña. Los baleares también pagamos bastante y no estamos llorando constantemente.
Bild (antes conocido como Bild-Zeitung) es un diario alemán fundado en 1952 que ostenta el primer puesto en cuanto a tirada diaria en Europa y el tercero en el mundo (2004). A pesar de ser considerado como sensacionalista, disfruta de gran influencia sobre la opinión pública de Alemania. Sus artículos cuentan con grandes titulares y están escritos en un lenguaje claro y sencillo.
Se sabe que es sensacionalista, La Razón usa el simil de popular, pero como se ve, los alemanes se dejan influenciar. El control de los medios, y aun se quejan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e0/Bild_front_page.jpg
El The Sun alemán.
Pues yo estuve en Berlin hace dos veranos y me parecio aquello bastante barato comparado con los precios de aquí... (aunque básicamente hablo de cerveza y no se si se podrá extrapolar
)
Puestos a pedir, pidamos volver a los reales, q seguro q sale todo mucho mas barato
Sí, pero que le potenciemos la industria a base de ventas entre países comunitarios sí, eso sí quieren los alemanes.
No se equivoquen, no todo son chorradas. Alemania es la locomotora económica de Europa, pero no sé si los países que le siguen son vagones o parte del carbón que mueve esa locomotora.
me uno a esos alemanes y que aqui pasemos a la peseta de la manera inversa a la transicion sl euro: 1€-->100pts y los suedos ni tocarlos
Para mi la encuesta no es relevante. Esa misma encuesta en España también daría un resultado parecido, aunque posiblemente un poco más bajo.
Y en la propia Alemania existe un porcentaje cercano al 50% que también está en contra de la reunificación de las 2 Alemanias, y no por eso les hacen caso.
Hay que prohibir las estadísticas, más que nada porque nadie sabe usarlas, si el 50% de las personas piensa algo, quiere decir que el otro 50% no, eso sin contar que de ese 100% quizás ni el 10% tiene conocimientos suficientes para responder nada.
Pues estaría bien, los españoles y demás manirrotos seguiríamos con el euro, que se devaluaría y con ello también se devaluarían las deudas contraidas en euros.
Malo para los ahorradores, bueno para los deudores. Y malo para los alemanes que cobrarían su deuda en euros devaluados. Allá ellos.
Yo quiero también quiero dejar el euro y volver a la peseta!
A parte del sensacionalismo de Bild, esto es la típica tontería que corre como la pólvora y que capta la atención de la gente ignorante que se pone en plan abuelo cebolleta diciendo que antes se vivía mejor.
Es como si lo preguntas aquí; la mayoría de gente te dirá que lo mejor sería volver a la peseta porque al pasar al euro inflaron los precios y todo eso. Como si volviendo a la peseta volviésemos a los precios de 1999 por arte de magia
Pues no se como lo van a hacer ya que:
>
Con los países sucede lo mismo que con los programas, cuando comparten código/leyes/protocolos/monedas el intercambio y control son muy eficientes pero en caso de un error se puede generar un efecto dominó y tirar todo el sistema.
¿Solución?
Mitad y mitad como lo que hace Inglaterra. Euros hacia afuera Libra hacia adentro.
A mí tampoco me extraña: han conseguido que dejemos de producir todo lo que producíamos dándonos subvenciones. Les saldría barato habernos sacado del mercado y dejar ahora la UE y el euro con todos los países a los que han ayudado (a cambio de dejar de producir) hundidos en la mierda.
Independientemente de la moneda yo desearía volver a los precios de 1999 con subidas razonables y proporcionales (es decir, a los que corresponderían al día de hoy si se hubiera mantenido el nivel de aquella con las subidas NORMALES que provoca el paso del tiempo y el coste de la vida) y NO a lo que sufrimos... pero... va a ser que no...
¿Os acordáis que un café valía 80 a 90 pesetas? Podría haber subido a 125 o 150, pero yo ya estoy pagando 1,20€ (200 pts...) y así TODO. El incremento es del 120% ("a ojo de buen cubero...")
Un vino (hablo de chato vulgar), por poner otro ejemplo de algo no estrictamente necesario, valía 75 pts, hoy no baja del euro (166,386pts), incremento de más del 100%.
Pongo estos ejemplos porque no me acuerdo de artículos habituales de la cesta de la compra pero, estoy absolutamente segura, por el total que gasto al mes... que más o menos ocurrió con todo igual...
Antes de terminar de leer el titular, ya sabía que era una noticia de bild. La encuesta está hecha por ellos mismos, y supongo que entre sus lectores habituales: vagabundos y analfabetos.
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finanzas.comEl euro fue uno de los pasos necesarios para llegar a la moneda única no sólo en Europa. El siguiente es el de unirse con el dolar e intentar luchar contra la gran amenaza para las economías occidentales como es China.
En tiempos de crisis un porcentaje de uno de dos, me parece una aceptación a la unión. Teniendo en cuenta y diferenciando la tendencia al problema de la crisis que coacciona la decisión, sobre la libertad de decisión si no hubiera crisis.
Y yo quiero volver a los "Belarminos" coñe!!!
Pues no lo entiendo, son los que más se benefician del euro y de la UE, haciendo que el precio de sus productos se mantenga.
yo tambien quiero volver a la peseta...
Y según La Razón esto es según Bild...
ahahah el Bild? y los alemanes ni lo leen porque es basura.
No me extraña...No sé porque ese empeño de unificar países que entre ellos son absolutamente diferentes..
Como catalán que hace de paganini de lo que no alcanzan a pagar los alemanes, me solidarizo con ellos.
#2 Tu no eres paganini de nada. Puede que otros catalanes si, pero los que mas habláis de lo que os roban soléis ser los que menos aportáis.
A los que mas ha beneficiado el Euro son los Alemanes que venden sus productos al resto de Europa y que no les han afectado devaluaciones de otras monedas. Y así los demás hemos tenido que renuncia a devaluaciones que nos ayudarían y mucho en esta crisis.
#6 Yo no y otros catalanes puede que sí? ... a eso se le llama "argumentación con conocimiento de causa", sí señor
Pues sí, como dice #2, los ciudadanos catalanes entienden esta posición de los ciudadanos alemanes.
#2 Para paganinis los Madrileños y los Baleares y no lloriquean tanto.