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#16:
#12 La prostitución forzada, marginal y delictiva no va a desaparecer porque aparezca una prostitución regulada, seguirá habiendo gente explotando mujeres inmigrantes (sobre todo) y no son de los que pagan impuestos.
Si, pero con controles habrá mucho menos que ahora, que es alegal. Ahora hay empresas con contratación ilegal, pero son las menos en comparación con las demás ¿no? pues de igual manera con la prostitución.
¿Se legalizarán los 100 puticlubs de la carretera de Andalucia? Pues es posible que los que ahora ya tienen unas condiciones "razonables" donde las mujeres trabajan por decisión propia y se llevan una parte importante de los ingresos si.
Ni es posible ni leches. Con una regularización como es debido seguro que estarían cotizando a la seguridad social y sus trabajadores amparados por un contrato de trabajo.
Los que ganan dinero explotando seguirán haciendolo, igual que las empresas textiles son legales y sigue habiendo zulos con semiesclavos o empleados sin contrato en mil sitios.
Si, pero si no hubiese contratación por lo textil, es muy probable que el porcentaje de contratación ilegal sería mucho mayor.
Vamos a lo simple. El no regularizar cualquier sector laboral es un despropósito, lo mires como lo mires y más uno con alto riesgo de delincuencia, infecciones y explotación.
Si, pero con controles habrá mucho menos que ahora, que es alegal. Ahora hay empresas con contratación ilegal, pero son las menos en comparación con las demás ¿no? pues de igual manera con la prostitución.
¿Se legalizarán los 100 puticlubs de la carretera de Andalucia? Pues es posible que los que ahora ya tienen unas condiciones "razonables" donde las mujeres trabajan por decisión propia y se llevan una parte importante de los ingresos si.
Ni es posible ni leches. Con una regularización como es debido seguro que estarían cotizando a la seguridad social y sus trabajadores amparados por un contrato de trabajo.
Los que ganan dinero explotando seguirán haciendolo, igual que las empresas textiles son legales y sigue habiendo zulos con semiesclavos o empleados sin contrato en mil sitios.
Si, pero si no hubiese contratación por lo textil, es muy probable que el porcentaje de contratación ilegal sería mucho mayor.
Vamos a lo simple. El no regularizar cualquier sector laboral es un despropósito, lo mires como lo mires y más uno con alto riesgo de delincuencia, infecciones y explotación.
#10:
Pero esto lleva siendo necesario desde el principio de la democracia. No entiendo la hipocresía mirar para otro lado cuando es algo que va a seguir existiendo pase lo que pase.
La regulación ayudaría mucho a extirpar la trata de blancas y sanearía en gran medida las arcas del estado, así como una serie de controles que la policía podría llevar a cabo para que no haya abusos laborales (como en cualquier otro sector).
La regulación ayudaría mucho a extirpar la trata de blancas y sanearía en gran medida las arcas del estado, así como una serie de controles que la policía podría llevar a cabo para que no haya abusos laborales (como en cualquier otro sector).
#3:
Pues por mi, podrían hacerles caso a los de CCOO, sería un beneficio para el Estado y para las prostitutas, que tendrían mayor seguridad/regularidad/sanidad
#101:
#100 La prostitución no es una expresión de libertad sexual de la mujer, sino que tiene que ver casi siempre con la violencia, la marginación, la dificultad económica y la cultura sexista y patriarcal
Vamos a ver: Esto que describes es esclavitud sexual. La prostitución en sí es un intercambio comercial. Cuando haces una premisa con un "casi siempre", es que se te olvida algo, luego la premisa no va a ser cierta. Además, esta premisa está cargada de moralina barata (cultura sexista y patriarcal).
Es imposible discutir con gente que cree las cosas por fe. Lo siento, pero no convences.
Vamos a ver: Esto que describes es esclavitud sexual. La prostitución en sí es un intercambio comercial. Cuando haces una premisa con un "casi siempre", es que se te olvida algo, luego la premisa no va a ser cierta. Además, esta premisa está cargada de moralina barata (cultura sexista y patriarcal).
Es imposible discutir con gente que cree las cosas por fe. Lo siento, pero no convences.
#40:
#32 ¿y qué tendría de malo si tu hija, o tu hijo, quiere dedicarse al sexo?
No entiendo esa doble moral, a mi no me gustaría ser puta. Para mí el sexo es algo íntimo con mi pareja, puedo decir sin avergonzarme ni enorgullecerme que sólo he estado con un hombre en toda mi vida, pero eso es decisión mía. No veo tanto problema en que tengas un hijo o una hija que cada fin de semana se acuesta con unos y otros...(al menos la cosa va cambiando y ya no está tan mal visto como antes)
¿ y porqué la prostitución está tan mal vista y el porno no?
Creo en la regulación, no me parecería mal que se diesen cursillos, no me importaría que se apartase la doble moral de nuestras vidas.
A mi no me gustaría que mis hijos(el día que los tenga) vivan explotados por nadie, igual que se han regulado las condiciones laborales de la gran mayoría de los trabajos, no entiendo porqué en el caso de la prostitución no. Que mirar para otro lado no va a acabar con la prostitución, ni tampoco prohibirla ni perseguirla... Lo único que traerá realmente dignidad al oficio más antiguo del mundo es legalizarlo y regularlo, perseguir la explotación como en cualquier empleo, darles seguridad social y sanitaria, y que tengan donde recurir en caso de que necesiten ayuda legal, que tengan derechos para poder reclamar mejoras laborales, y que no se las desprecie por cuestiones morales que siempre se miden con doble rasero(porque muchos de los que tiran piedras contra la legalidad de la prostitución, sí reciben sus servicios)
No entiendo esa doble moral, a mi no me gustaría ser puta. Para mí el sexo es algo íntimo con mi pareja, puedo decir sin avergonzarme ni enorgullecerme que sólo he estado con un hombre en toda mi vida, pero eso es decisión mía. No veo tanto problema en que tengas un hijo o una hija que cada fin de semana se acuesta con unos y otros...(al menos la cosa va cambiando y ya no está tan mal visto como antes)
¿ y porqué la prostitución está tan mal vista y el porno no?
Creo en la regulación, no me parecería mal que se diesen cursillos, no me importaría que se apartase la doble moral de nuestras vidas.
A mi no me gustaría que mis hijos(el día que los tenga) vivan explotados por nadie, igual que se han regulado las condiciones laborales de la gran mayoría de los trabajos, no entiendo porqué en el caso de la prostitución no. Que mirar para otro lado no va a acabar con la prostitución, ni tampoco prohibirla ni perseguirla... Lo único que traerá realmente dignidad al oficio más antiguo del mundo es legalizarlo y regularlo, perseguir la explotación como en cualquier empleo, darles seguridad social y sanitaria, y que tengan donde recurir en caso de que necesiten ayuda legal, que tengan derechos para poder reclamar mejoras laborales, y que no se las desprecie por cuestiones morales que siempre se miden con doble rasero(porque muchos de los que tiran piedras contra la legalidad de la prostitución, sí reciben sus servicios)
#102:
#100 Nop. La prostitución no regularizada es una forma de esclavitud. El camarero sudamericano cobrando 300 euros por 16 horas de trabajo sin contrato es esclavitud.
Aun sin ser comparables ambos casos, doy a entender que dando una salida regularizada a dicha profesión, dejará de existir el estigma para los que, voluntariamente la ejerzan, no teniendo que ver la violencia, la marginación, la dificultad económica y la cultura sexista y patriarcal
Otra prueba de ello es que la mayor parte de mujeres que ejercen la prostución pertenecen a capas sociales bajas o paises tercermundistas.
Bueno, si lo regularizas no. La prostitución no es mala en sí si es voluntaria, insisto. ¿Qué ocurre con la prostituta que quiere ganar 4000 euros al mes por ejercer en un piso en la Castellana?
Estamos tratándolo como una profesión. Si secuestras a diez niñas para desatascar las alcantarillas de Barcelona y no las contratas es el mismo caso. ¿No?
Aun sin ser comparables ambos casos, doy a entender que dando una salida regularizada a dicha profesión, dejará de existir el estigma para los que, voluntariamente la ejerzan, no teniendo que ver la violencia, la marginación, la dificultad económica y la cultura sexista y patriarcal
Otra prueba de ello es que la mayor parte de mujeres que ejercen la prostución pertenecen a capas sociales bajas o paises tercermundistas.
Bueno, si lo regularizas no. La prostitución no es mala en sí si es voluntaria, insisto. ¿Qué ocurre con la prostituta que quiere ganar 4000 euros al mes por ejercer en un piso en la Castellana?
Estamos tratándolo como una profesión. Si secuestras a diez niñas para desatascar las alcantarillas de Barcelona y no las contratas es el mismo caso. ¿No?
#99:
#93 La prohibición desde luego que no va a acabar con el trafico de personas. Lo que va a hacer es esconderlo de los ojos de la gente, pero mientras haya clientes habrá putas. La única variable es lo bien o mal que se puede hacer esto..
En EEUU la prsotitución esta prohibida, ¿acaso crees que no existe?
En EEUU la prsotitución esta prohibida, ¿acaso crees que no existe?
#119:
#107 camareros? yo he trabajado de camarera y mi situación socio-económica no es para nada comparable con la de las mujeres que ejercen la prostitución, las cuales estarían encantadas de ser camareras la mayoría, por cierto.
Todas las prostitutas que he conocido (y son bastantes) precisamente no dejaban su oficio por uno de camarera, limpiadora, etc. ni de coña. Todas ganaban en un mes lo que yo en un año. Y ese es precisamente una de las trabas para no querer dejarlo.
Por supuesto hay prostitutas y prostitutas (y camareras y camareras).
Todas las prostitutas que he conocido (y son bastantes) precisamente no dejaban su oficio por uno de camarera, limpiadora, etc. ni de coña. Todas ganaban en un mes lo que yo en un año. Y ese es precisamente una de las trabas para no querer dejarlo.
Por supuesto hay prostitutas y prostitutas (y camareras y camareras).
#114:
#107 Al igual que hay prostitutas que cobran 3000 euros por sus servicios en un piso de lujo y las hay que cobran 20 estando en la puñetera calle.
Pues mira, me lo pones a huevo aquí - mi situación socio-económica no es para nada comparable con la de las mujeres que ejercen la prostitución, las cuales estarían encantadas de ser camareras la mayoría, por cierto
¿Por cierto qué? ¿La regularización de la prostitución le haría algún daño a esas mujeres? Si están en situación ilegal es denunciable estando la prostitución regularizada o no.
El contexto de los comentarios no es de barrer el polvo debajo de la alfombra, al contrario, destapar la realidad social en los casos ilegales de explotación y esclavitud, y a la trabajadora voluntaria ampararla en el estado de derecho, dentro de estatuto de los trabajadores.
Pues mira, me lo pones a huevo aquí - mi situación socio-económica no es para nada comparable con la de las mujeres que ejercen la prostitución, las cuales estarían encantadas de ser camareras la mayoría, por cierto
¿Por cierto qué? ¿La regularización de la prostitución le haría algún daño a esas mujeres? Si están en situación ilegal es denunciable estando la prostitución regularizada o no.
El contexto de los comentarios no es de barrer el polvo debajo de la alfombra, al contrario, destapar la realidad social en los casos ilegales de explotación y esclavitud, y a la trabajadora voluntaria ampararla en el estado de derecho, dentro de estatuto de los trabajadores.
#86:
#76 Es que las mafias, sean de la clase que sean tienen que ser perseguidas y erradicadas.
Taller con cuarenta chinos trabajando 18 horas al día - Explotación y denigración
Empresa textil con 40 personas trabajando 8 horas al día - Empresa y trabajadores
Prostituta de calle trabajando con exposición a cualquier peligro - Explotación y denigración.
Local de servicios sexuales con trabajadoras voluntarias y contrato de trabajo - Empresa y trabajadores.
No es el trabajo físico lo que denigra a una persona, aunque sea de índole sexual. Lo denigrante es que se fuerce a esa persona a cometer actividad alguna sin su consentimiento o a base de engaños.
#80 Dejarlo tal cual está, por mucho control policial que haya, sigue siendo una actividad alegal. Prostituirse no está prohibido ni ir a un prostíbulo, tampoco. Además de que no está funcionando ni para beneficio de la trabajadora sexual ni para erradicar dichas mafias.
Taller con cuarenta chinos trabajando 18 horas al día - Explotación y denigración
Empresa textil con 40 personas trabajando 8 horas al día - Empresa y trabajadores
Prostituta de calle trabajando con exposición a cualquier peligro - Explotación y denigración.
Local de servicios sexuales con trabajadoras voluntarias y contrato de trabajo - Empresa y trabajadores.
No es el trabajo físico lo que denigra a una persona, aunque sea de índole sexual. Lo denigrante es que se fuerce a esa persona a cometer actividad alguna sin su consentimiento o a base de engaños.
#80 Dejarlo tal cual está, por mucho control policial que haya, sigue siendo una actividad alegal. Prostituirse no está prohibido ni ir a un prostíbulo, tampoco. Además de que no está funcionando ni para beneficio de la trabajadora sexual ni para erradicar dichas mafias.
#95:
#91 #94 Pero la prostitución regulada no abre la puerta a las mafias. El control policial debe ser mucho mayor para evitar estos casos.
La regularización es la clave si se penaliza muy duramente todo lo que no esté dentro del marco legal que se impusiera para dicha actividad.
#93 Es que estamos hablando no de establecimientos legales, sino de regular la actividad para impedir los abusos.
La regularización es la clave si se penaliza muy duramente todo lo que no esté dentro del marco legal que se impusiera para dicha actividad.
#93 Es que estamos hablando no de establecimientos legales, sino de regular la actividad para impedir los abusos.
#89:
#76 no es utópico, es lo que debería ser, como en cualquier trabajo. Si un cliente quiere sin condón, y busca una que se lo haga sin condón, tendrá que ser una que lo haga de forma "ilegal", por lo que su seguridad(si él lo hace sin condon, como él tantos otros) será nula y la peor parte la llevará siempre quien se prostituya en esas condiciones.
La esclavitud en todas sus formas está prohibida, sólo por eso debería perseguirse a las mafias que se dedican a comerciar con gente(ya sea para prostitución, o para lo que sea).
Si ahora sin regulación las obligan a "trabajar" sin condón no tienen a donde recurir, ya que realmente no se considera que "trabajen". Tú si trabajas en un lugar con malas condiciones puedes quejarte, tienes la ley de tu parte y una normativa que si no cumple tu empresa(en teoría) se le cae el pelo.
Lo que hay que hacer es vigilar que se cumplen las leyes, no prohibir sistemáticamente.
Estoy de acuerdo con #75 , legalizar y regular una actividad no es dejar carta blanca a que se haga lo que de la gana. Es marcar unas pautas "legales" y otras "ilegales", definir una actividad sólo es contraproducente si sólo se queda en papel.
Puede que no estemos preparados para hacer "bien" una regulación eficaz que funcione, pero no hay ninguna regulación que funcione bien al 100%, siempre hay chanchullos y amenazas. Y lo que hay que evitar son los chanchullos y las amenazas, que es el problema, y no la actividad en sí.
La esclavitud en todas sus formas está prohibida, sólo por eso debería perseguirse a las mafias que se dedican a comerciar con gente(ya sea para prostitución, o para lo que sea).
Si ahora sin regulación las obligan a "trabajar" sin condón no tienen a donde recurir, ya que realmente no se considera que "trabajen". Tú si trabajas en un lugar con malas condiciones puedes quejarte, tienes la ley de tu parte y una normativa que si no cumple tu empresa(en teoría) se le cae el pelo.
Lo que hay que hacer es vigilar que se cumplen las leyes, no prohibir sistemáticamente.
Estoy de acuerdo con #75 , legalizar y regular una actividad no es dejar carta blanca a que se haga lo que de la gana. Es marcar unas pautas "legales" y otras "ilegales", definir una actividad sólo es contraproducente si sólo se queda en papel.
Puede que no estemos preparados para hacer "bien" una regulación eficaz que funcione, pero no hay ninguna regulación que funcione bien al 100%, siempre hay chanchullos y amenazas. Y lo que hay que evitar son los chanchullos y las amenazas, que es el problema, y no la actividad en sí.
#78:
#60 pero aquí no estamos hablando de otro tema, sino de la prostitución forzada promovida por las mafias, y de los elementos que utilizan para forzarte.
No, chica. Estamos hablando de la prostitución en general. Que lo quieras reducir para que tus argumentos sean válidos, es tu problema, pero no hace válidos tus argumentos. Cuando hables de la prostitución en general, me avisas.
No, chica. Estamos hablando de la prostitución en general. Que lo quieras reducir para que tus argumentos sean válidos, es tu problema, pero no hace válidos tus argumentos. Cuando hables de la prostitución en general, me avisas.
#17:
Es una buena idea, así los banqueros podrán ofrecer a sus madres unos planes de pensiones interesantes.
Comentarios
Pero esto lleva siendo necesario desde el principio de la democracia. No entiendo la hipocresía mirar para otro lado cuando es algo que va a seguir existiendo pase lo que pase.
La regulación ayudaría mucho a extirpar la trata de blancas y sanearía en gran medida las arcas del estado, así como una serie de controles que la policía podría llevar a cabo para que no haya abusos laborales (como en cualquier otro sector).
#12, yo estoy con #10. Evidentemente, como en el ejemplo que comentas de las empresas textiles (y de otro tipo en economía sumergida), en el mercado siempre encontrarás casos de explotación y maltrato.
Pero creo que es mejor poner un poco de orden y legalizar y regularizar la prostitución, para que la mayor parte de las prostitutas (y prostitutos, que también los hay) que realizan consciente y voluntariamente este tipo de trabajo, trabajen dentro de un marco legal adecuado, con sus cotizaciones, sus pagos de impuestos y sus revisiones sanitarias correspondientes.
Aunque quede una minoría marginada asociada al mundo de la delicuencia (a erradicar mediante método policial), creo que habrá una mayoría que saldrá beneficiada.
Lo que no veo yo es qué gobierno le pondrá la correa al perro.
Pues por mi, podrían hacerles caso a los de CCOO, sería un beneficio para el Estado y para las prostitutas, que tendrían mayor seguridad/regularidad/sanidad
Es una buena idea, así los banqueros podrán ofrecer a sus madres unos planes de pensiones interesantes.
Tendria que regularse todo, tema laboral y sanitario.
El oficio mas viejo del mundo y todavía está sin regular.
Hombre, ya que sus hijos nos gobiernan, que ellas tengan pensiones y demás.
#20 Me lo has quitado!!!
Que nos gobiernen las putas , que sus hijos no saben.
#46 Todos los que estaba a favor de la prohibición de la prostitución caen en una contradicción, que se hace con el porno? Tambien debería ser prohibido.
#49, no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
Y un largo etcétera....
#43, interesántisima tu reflexión, y eso que planteas creo que ya ha ocurrido alguna vez en Alemania y Holanda.
#68 Una idea mia de la regularizacion implica:
- Controles higienicos y normas sanitarias claras, y la potestad a la prostituta de decidir que hace, lo que se llama derecho de admision en muchos locales.
- Obligacion del uso de condon, si no hay condon no hay sexo, y puede decir misa el cliente.
- Abolicion de trabajo por cuenta ajena en la prostitucion, implica abolicion del proxeneta o mayor persecucion de el, y mayor facilidad de perseguirlo.
- Facturacion de cada servicio.
Complejo, si, pero es como funcionan muchas empresas, pero de manera algo mas restrictiva.
Luego, los argumentos que se dan psicologicos:
- El trauma lo debera causar igual a una mujer que hace porno como una prostituta, en ambos casos vende su cuerpo.
Conclusion: Mano dura y prohibicion de trabajo en la prostitucion para cuenta ajena, y persecucion policial para esos casos.
Regularizacion y controles sanitarios y laborales para la prostitucion de forma autonoma.
- Inconveniente a esa regularizacion, los proxenetas podrian encontrar formas de chantaje como proteccion, local para las actividades sexuales o algo mas que no caigo.
Pero creo que con ese metodo facilitaria mucho acabar con la explotacion.
#93 La prohibición desde luego que no va a acabar con el trafico de personas. Lo que va a hacer es esconderlo de los ojos de la gente, pero mientras haya clientes habrá putas. La única variable es lo bien o mal que se puede hacer esto..
En EEUU la prsotitución esta prohibida, ¿acaso crees que no existe?
#99 en EEUU la protitución está prohibida pero hay algo que la diferencia enormemente de la legislación sueca, y es que se penaliza a la prostituta, mientras que la legislación sueca implementa programas de ayuda a las prostitutas, que consiguen obtener trabajos y educación, es la mejor manera de erradicar la prostitución sin lugar a dudas.
Dejo tb algunas reflexiones de la Coalición Internacional contra el tráfico de Mujeres y Dirección del Programa de promoción de la mujer de la UNESCO:
“La prostitución no es una expresión de libertad sexual de la mujer, sino que tiene que ver casi siempre con la violencia, la marginación, la dificultad económica y la cultura sexista y patriarcal. De acuerdo con estas tesis, la clave para enfrentar el problema pasa porque la sociedad recupere su capacidad de indignación ante esta forma de esclavitud que es la prostitución. La mayor parte de las prostitutas son mantenidas a través de la fuerza premeditada y el abuso físico pero, a menudo, éste es el resultado del abuso sexual y emocional previo, privaciones y desventajas económicas, marginalización, pérdida de identidad, manipulación y decepción”.
prueba de ello es que la mayor parte de la prostitución está dedicada a los hombres, con lo cual hay que entenderla como un problema de sexismo, de lo contrario se daría por igual en mujeres y hombres.
Otra prueba de ello es que la mayor parte de mujeres que ejercen la prostución pertenecen a capas sociales bajas o paises tercermundistas.
#100 La prostitución no es una expresión de libertad sexual de la mujer, sino que tiene que ver casi siempre con la violencia, la marginación, la dificultad económica y la cultura sexista y patriarcal
Vamos a ver: Esto que describes es esclavitud sexual. La prostitución en sí es un intercambio comercial. Cuando haces una premisa con un "casi siempre", es que se te olvida algo, luego la premisa no va a ser cierta. Además, esta premisa está cargada de moralina barata (cultura sexista y patriarcal).
Es imposible discutir con gente que cree las cosas por fe. Lo siento, pero no convences.
#100 Nop. La prostitución no regularizada es una forma de esclavitud. El camarero sudamericano cobrando 300 euros por 16 horas de trabajo sin contrato es esclavitud.
Aun sin ser comparables ambos casos, doy a entender que dando una salida regularizada a dicha profesión, dejará de existir el estigma para los que, voluntariamente la ejerzan, no teniendo que ver la violencia, la marginación, la dificultad económica y la cultura sexista y patriarcal
Otra prueba de ello es que la mayor parte de mujeres que ejercen la prostución pertenecen a capas sociales bajas o paises tercermundistas.
Bueno, si lo regularizas no. La prostitución no es mala en sí si es voluntaria, insisto. ¿Qué ocurre con la prostituta que quiere ganar 4000 euros al mes por ejercer en un piso en la Castellana?
Estamos tratándolo como una profesión. Si secuestras a diez niñas para desatascar las alcantarillas de Barcelona y no las contratas es el mismo caso. ¿No?
#100 Otra prueba de ello es que la mayor parte de mujeres que ejercen la prostución pertenecen a capas sociales bajas o paises tercermundistas.
Se puede decir lo mismo de los camareros: La mayor parte de los camareros pertenecen a capas sociales bajas o paises tercermundistas.
Luego, no demuestra nada.
#103 Me da igual si lo dices tú, la UNESCO o el Papa de Roma: no demuestra nada.
Yo estoy con #100, si es cierto como reclamo lúdico-físico. Follar es una necesidad si, pero el verdadero problema es el dinero. Todo queda subyugado bajo el capital, la prostitución no iba a ser menos. Teniendo en cuenta que la gran mayoría de la oferta es femenina cabe preguntarse y mas aún con la crisis si merece la pena éste paradigma.
Podría entender la prostitución en un mundo donde hubiera igualdad de oportunidades para trabajar en lo que uno realmente desea, algo que actualmente es pura ficción. Ese desequilibrio es el que provoca el abuso del servicio: es poco exigente y muy demandado (por público masculino). Público que tampoco es capaz de 'conquistar' a una mujer como lo que es, recurre al mercado para saciar su apetito sexual.
El peligro es que quizá te vendes como un producto, es esa deshumanización total del ser. Éste decano oficio junto al mercado negro te convierten en un trozo de carne, guste o no eso es exactamente lo que es: una mercancía al servicio de un cliente.
Es un tema complejo si, pero cuántas mujeres lo hacen por necesidad o por gusto? es ese umbral tan difícil de discernir que hace replantearse si en el fondo es una forma mas de esclavitud. No justifico su status ilegal, pero tampoco creo que su legalización y normalización implique un saneamiento en el rol que tiene la mujer en la sociedad.
Yo no tengo tan claro todo esto.
La prostitución forzada, marginal y delictiva no va a desaparecer porque aparezca una prostitución regulada, seguirá habiendo gente explotando mujeres inmigrantes (sobre todo) y no son de los que pagan impuestos.
¿Se legalizarán los 100 puticlubs de la carretera de Andalucia? Pues es posible que los que ahora ya tienen unas condiciones "razonables" donde las mujeres trabajan por decisión propia y se llevan una parte importante de los ingresos si.
Los que ganan dinero explotando seguirán haciendolo, igual que las empresas textiles son legales y sigue habiendo zulos con semiesclavos o empleados sin contrato en mil sitios.
#12 Parece que la no-regulación te gusta como funciona. Está visto que no funciona, puesto que la prostitución forzada sigue existiendo. Todos tus argumentos no sirven para oponerse a la regularización.
#12 La prostitución forzada, marginal y delictiva no va a desaparecer porque aparezca una prostitución regulada, seguirá habiendo gente explotando mujeres inmigrantes (sobre todo) y no son de los que pagan impuestos.
Si, pero con controles habrá mucho menos que ahora, que es alegal. Ahora hay empresas con contratación ilegal, pero son las menos en comparación con las demás ¿no? pues de igual manera con la prostitución.
¿Se legalizarán los 100 puticlubs de la carretera de Andalucia? Pues es posible que los que ahora ya tienen unas condiciones "razonables" donde las mujeres trabajan por decisión propia y se llevan una parte importante de los ingresos si.
Ni es posible ni leches. Con una regularización como es debido seguro que estarían cotizando a la seguridad social y sus trabajadores amparados por un contrato de trabajo.
Los que ganan dinero explotando seguirán haciendolo, igual que las empresas textiles son legales y sigue habiendo zulos con semiesclavos o empleados sin contrato en mil sitios.
Si, pero si no hubiese contratación por lo textil, es muy probable que el porcentaje de contratación ilegal sería mucho mayor.
Vamos a lo simple. El no regularizar cualquier sector laboral es un despropósito, lo mires como lo mires y más uno con alto riesgo de delincuencia, infecciones y explotación.
#12 Esto es como cuando las apuestas eran ilegales y todo se hacía en la clandestinidad.
En la actualidad, claro que siguen existiendo algunas apuestas ilegales, pero la mayoría están reguladas y los beneficios revierten en las arcas del estado, no en beneficio de organizaciones nada legales.
#76 Es que las mafias, sean de la clase que sean tienen que ser perseguidas y erradicadas.
Taller con cuarenta chinos trabajando 18 horas al día - Explotación y denigración
Empresa textil con 40 personas trabajando 8 horas al día - Empresa y trabajadores
Prostituta de calle trabajando con exposición a cualquier peligro - Explotación y denigración.
Local de servicios sexuales con trabajadoras voluntarias y contrato de trabajo - Empresa y trabajadores.
No es el trabajo físico lo que denigra a una persona, aunque sea de índole sexual. Lo denigrante es que se fuerce a esa persona a cometer actividad alguna sin su consentimiento o a base de engaños.
#80 Dejarlo tal cual está, por mucho control policial que haya, sigue siendo una actividad alegal. Prostituirse no está prohibido ni ir a un prostíbulo, tampoco. Además de que no está funcionando ni para beneficio de la trabajadora sexual ni para erradicar dichas mafias.
#74 La regulación no acaba con el tráfico humano.
La no-regulación tampoco.
Otras partes del texto:
"La Coalición Internacional contra el Tráfico de Mujeres (CATW) ha realizado dos estudios importantes sobre el tráfico sexual y la prostitución, entrevistando a casi 200 mujeres que ejercía la prostitución. En este estudio, las mujeres que estaban en la prostitución indicaban que, tanto si se encontraban en establecimientos de prostitución legales como si estaban en ilegales, éstos hacían muy poco para protegerlas a ellas. Según estos estudios, la mayoría indicaba que los establecimientos y sus dueños "en caso de proteger a alguien, protegen a los clientes"."
#92 la prohibición si.
#93 la prohibición si.
Falso. En cambio la regulación si que sirve para perseguir a los sitios ilegales. ¿Acaso no sirve para perseguir a las mafias en cualquier otro tipo de trabajo?, ¿si o no?
#46 no, cosas de la doble moral. No hace mucho, no sé si fue en callejeros o uno de estos programas, salían entrevistas a gente en los polígonos, hacían preguntas a las putas y a los clientes. Algunas, a cara tapada reconocían que las condiciones eran infrahumanas, que no lo hacían por gusto pero que no tenían otras opciones... por contra los clientes decían sin ningún tipo de vergüenza ni tapujo(supongo que aprovechando que no se les vería la cara) que les importaba un carajo las condiciones de las putas, que pagaban y listo, que no tenían ninguna responsabilidad porque su parte(pagar) la cumplían.
Pues lo siento, para mí la única solución(que reconozco que sin las medidas adecuadas puede ser insuficiente) es la legalización, la regulación y la protección de quienes trabajan en la prostitución como tendrían en cualquier otro empleo regulado.
Bueno, los "debates" sobre la prostitución en meneame siempre acaban igual: Tetecita repartiendo negativos, confundiendo prostitución con esclavitud, gente llamándola feminazi y todos enfadados. Creo que es una variante de la ley de Godwin. Así que fin de la discusión.
#91 #94 Pero la prostitución regulada no abre la puerta a las mafias. El control policial debe ser mucho mayor para evitar estos casos.
La regularización es la clave si se penaliza muy duramente todo lo que no esté dentro del marco legal que se impusiera para dicha actividad.
#93 Es que estamos hablando no de establecimientos legales, sino de regular la actividad para impedir los abusos.
#95 pero resulta que aunque tu lógica te haga ver que debería ser así, los datos demuestran que sucede todo lo contrario punto por punto, con lo cual, tal vez deberías plantearte por qué no se ha conseguido, y además se ha disparado, erradicar la prostitución forzada en esos países.
#96 Entonces deberíamos aprender del caso Holandés para no cometer los mismos errores en caso de que la actividad sea lícita legalmente y debidamente regulada.
Si aplicamos el modelo sueco, pongamos para los casos donde no se tenga licencia de prestación de servicios sexuales, me parecería estupendo.
#96 Creo que hay un tema importante que se esta pasando por alto en todos esos estudios. Se tienen los datos aproximados de cómo está la situación actual una vez regularizado, pero de ninguna manera se pueden comparar con los datos antes de la regularización.
Al ser todo un mercado negro y alegal, conocer su dimensión, sus datos, la cantidad de proxenetas, el dinero que realmente mueve etc etc es simplemente imposible. Es unmercado sumerguido y como tal nadie se puede hacer una idea de cómo esta. Esos datos sólo se pueden conocer tras la regularización, por lo tanto la comparación es un poco tendenciosa.
#96 Es como el tráfico de drogas. Si se legalizara tendriamos datos de consumos, de calidades, de efectos secundarios, de consecuencias... pero de ninguna manera podías tener antes. Un alijo que no se incauta y se consume ilegalmente simplemente no existe a ningún efecto.
Yo creo que la prostitución es lo mismo.
#95 esa encuesta está hecha en Holanda, sitio donde se ha regularizado la actividad, con sitios legales se refieren a locales que supuestamente cumplen dicha regularización.
Sin embargo, en este mismo país, la realidad demostró lo contrario, ya la prostitución infantil en Holanda aumentó dramáticamente durante la década de 1990. La Asociación de Ámsterdam ChildRight estima que la cifra ha aumentado de 4.000 niños en 1996 a 15.000 en 2001
La prostitución infantil no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
#89 sí ha habido una regularidad que ha funcionado, la sueca, que la ha prohibido y persigue al proxeneta y al cliente. Las demás han fracasado, como expongo en #88.
#90 tiene muchisimo que ver, puesto que son las mafias las que intervienen, en un país donde está regulada la prostitución se supone que estas actividades deberían estar controladas, y sin embargo, lejos de estarlo o de, al menos, permanecer igual, se dispara.
#90 tiene que ver con que la regularizacion no es la clave. O es que no entiendes que en un pais en el se ha regularizado precisamente para evitar el trafico de personas, la prostitucion infantil y demas ... han conseguido el efecto contrario multiplicado por 2.
Ya era hora. Así ganamos todos: las prostitutas tienen estabilidad, sanidad y seguridad, y los usarios la seguridad de que trabajan en condiciones dignas.
Yo también lo reclamo (y no soy ni prostituto ni cliente)
Una pregunta, cuando estás en paro, no puedes rechazar un trabajo, sino perderías el paro. Si mi mujer está en paro y está legalizado, podrían pedirla para currar no¿?¿ Si lo rechaza, podría quedarse sin paro.
#43 Supongo que será lo mismo que si vas al paro y hay una propuesta para actor porno en la que no requieran nada para la entrevista...¿podrías rechazarlo?
#43 Si lo ha elegido entre los tipos de trabajo para los que está cualificada, sí, si no lo ha seleccionado, no. ¿tu nunca has ido al inem, verdad?
Vuelvo a pedir que diferencia de la prostitución al porno?
Yo una regularización tipo holandesa no la veo de lo mejor, pero una mezcla de mano dura(prohibición) y regularización ayudaría bastante. Es decir prohibiendo el trabajo por cuenta ajena facilitando el control de mafias.
#57 y quienes van a garantizar que se pongan el preservativo, tú? vas a estar allí presente? la mayoría de usuarios de la prostitución reusan usar el preservativo.
Pues primero tendremos que estudiar como se solventarían todos esos problemas, para mí mientras que no se me ofrezca una solución de verdad a los problemas de la prostitución forzada, seguiré estando en contra. Repito que me remito a los datos, la prostitución forzada en los paises donde está legalizada sigue existiendo y no ha disminuido. Curiosamente en legislaciones como la sueca ha conseguido erradicarse, una legislación que piensa además en la prostituta y no la trata como a una delincuente.
El poder político en este país está demasiado corrupto como para que yo me crea que van a hacer algo al respecto, en la práctica seguirán existiendo policias y clase política corrupta que le de manga ancha a las mafias, y lo peor es que lo harán desde la legalidad.
Sobre mi opinión de la prostitución, es una opinión personal que tengo derecho a tener como todo el mundo, y son las mismas mujeres que están inmersas en ese inframundo las que piden que no se legalice, lo que pasa es que a algunos sólo les interesa sacar la opinión de las tres prostitutas de lujo que se pasean por los programas.
#59 ésa podría ser una solución, pero esa solución no interesa, además disminuiría considerablemente el número de chicas que se prostituyen.
#63 ¿eso lo aplicas también al porno? porque si no, es dejar "desprotegidos" a los que se dedican al porno...
Además todo lo que dices, en mi opinión se queda a medias. Yo creo que no sirve de nada legalizar la prostitucion si no se regula. Justamente por lo que dices, que la gente es una aprovechada y hará lo imposible por seguir sacando el máximo margen de beneficio, como en cualquier otro sector. De ahí la importancia de "regularlo", no sólo legalizarlo.
#64 ¿quién te garantiza que cuando vas a hacer un tatuaje cambien la aguja, la tinta, etc? ¿quién garantiza que si estás trabajando en cualquier empresa no te denigren ni pongan en riesgo tu vida, y tu salud? ¿quién garantiza...?
De ahí la importancia de regularlo, que si alguien no "quiere" poner el condon, y tomar las medidas higiénicas adecuadas, tengan donde recurrir. Que por ejemplo no pierdan su empleo si se niegan a trabajar sin condon y que se "castigue" a quien obliga a trabajar sin las medidas de seguridad adecuadas, como se hace en el resto de los trabajos.
#71 tus ideas son muy utópicas, si una prostituta se niega a mantener relaciones sin condón, simplemente lo que ocurrirá es que el cliente se irá a otra que si acepte eso, con lo cual al final todas pasarán por el aro, con el aliciente de que además el cliente sabrá a ciencia cierta que él no corre ningún peligro, pues las chicas pasarán controles, con lo cual con más motivo aún reusará el uso del preservativo.
Si es ahora y se niegan... y ponen en juego su salud, ya me imagino cómo será la situación cuando encima tengan un papel que les garantice que esa chica no sufre de ninguna enfermedad.
#65 no se ha fracasado, en suecia se ha conseguido satisfactoriamente.
#76 no es utópico, es lo que debería ser, como en cualquier trabajo. Si un cliente quiere sin condón, y busca una que se lo haga sin condón, tendrá que ser una que lo haga de forma "ilegal", por lo que su seguridad(si él lo hace sin condon, como él tantos otros) será nula y la peor parte la llevará siempre quien se prostituya en esas condiciones.
La esclavitud en todas sus formas está prohibida, sólo por eso debería perseguirse a las mafias que se dedican a comerciar con gente(ya sea para prostitución, o para lo que sea).
Si ahora sin regulación las obligan a "trabajar" sin condón no tienen a donde recurir, ya que realmente no se considera que "trabajen". Tú si trabajas en un lugar con malas condiciones puedes quejarte, tienes la ley de tu parte y una normativa que si no cumple tu empresa(en teoría) se le cae el pelo.
Lo que hay que hacer es vigilar que se cumplen las leyes, no prohibir sistemáticamente.
Estoy de acuerdo con #75 , legalizar y regular una actividad no es dejar carta blanca a que se haga lo que de la gana. Es marcar unas pautas "legales" y otras "ilegales", definir una actividad sólo es contraproducente si sólo se queda en papel.
Puede que no estemos preparados para hacer "bien" una regulación eficaz que funcione, pero no hay ninguna regulación que funcione bien al 100%, siempre hay chanchullos y amenazas. Y lo que hay que evitar son los chanchullos y las amenazas, que es el problema, y no la actividad en sí.
#64 y quienes van a garantizar que se pongan el preservativo, tú? vas a estar allí presente? la mayoría de usuarios de la prostitución reusan usar el preservativo
No, yo no, el empresario y la prostituta. El cliente si va a un local regulado ya debería saberlo, al igual que si vas a una piscina climatizada tienes que ponerte un gorro en la cabeza. Sin preservativo no hay servicio.
Regular es legalizar y prohibir, no nos confundamos. Regular no es obligar a la gente a prostituirse, sino que los que quieran ejercer la profesión, puedan hacerlo sin ser estigmatizados y que coticen, prohibiendo asimismo toda empresa que no esté adscrita ni dada de alta como local de servicios sexuales.
La actividad fuera de dicho control sería ilegal e intrusismo profesional
Regularizar no es dar mano libre, es eso, regularizar.
Sinceramente no entiendo las posturas que se pueden oponer a la regularización de la prostitución. No hay que ser ingenuos, no se van a erradicar todos los problemas que rodean a la prostitución, pero tampoco hay que ser obtusos, esos problemas se van a reducir de manera importante. Y mejorar siempre es bueno.
Cualquier sector no regularizado es fuente de explotación , mafias,, agresiones, evasión de impuestos...
Con la regularización vendran mejores medidas laborales para las prostitutas, mayor protección social y sanitaria, recaudación de impuestos, perdida de oportunidades para las mafias...
Creo que las posturas que se oponen sólo pueden hacerlo desde un ambito moral, pero la regularización no va aobligar a nadie a prostituirse, todo lo contrario. Además dejar las cosas como están tampoco creo que sea moralmente aceptable.
#80 bueno yo no estoy de acuerdo con que haya que dejarlo como está, creo que se debe implementar aquella legislación que ha demostrado ser más eficaz, y efectivamente es la sueca (lo de noruega lo desconocía).
Tb creo que tienen que ir unidas a campañas de sensibilización e información, en este país el consumo de prostitución es marcadamente superior al de otros paises de la eurozona.
#83 puedes dar datos de lo que comentas? porque todos los datos apuntan a lo contrario.
Este debate ya está muy trillado en menéame: 10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.caCreo que los sindicatos velan por su interés (chupar más dinero público) más que por el de trabajadoras del sexo.
La prostitución siempre ha existido, existe y existirá. Después de bastantes siglos fracasando en los intentos de erradicar la prostitución ilegal y la lucha contra las mafias que se lucran con ello, igual va siendo hora de probar otros caminos.
La regulación de la prostitución no sería fácil y se encontraría con muchos problemas, y tampoco solucionaría de golpe la prostitución forzada, sin duda, pero me parece un absurdo decir que empeoraría la situación actual. Regular a un montón de trabajadoras en un sector que iba a seguir existiendo de todas formas, aplicando los controles propios de cualquier sector laboral, tiene más ventajas que inconvenientes tanto para ellas como para la sociedad en su conjunto.
Tengo una pregunta esto afecta al las cifras de empleo o paro?
En cuestión, a mi me parece bien, pero siempre y cuando se haga de una forma correcta y aumente la persecucion a las mafias actuales con el fin de que desaparezcan.
El tema es que mantenerla ilegal es ser un hipocrita, como bien dicen es el oficio más antiguo del mundo, y si no se legaliza seguira trayendo las consecuencias negativas actuales, se inventen lo que se inventen. Quizás a algunos no les parezca moral, pero siendo realistas como no va a desaparecer no seria mejor que esté regulado?
#38 "Tengo una pregunta esto afecta al las cifras de empleo o paro?"
Imagino que si. Cuando se habla de economia sumergida y de unos cientos de miles de personas que habria que sustraer a los mas de 4 millones de parados existentes a dia de hoy, entre esos cientos de miles se encuadraran las prostitutas. Saludos
Bueno, a riesgo de que una horda de meneantes me negativice, expongo lo que pienso al respecto:
-En primer lugar se debería dejar de difundir que la legalización mitigaría la prostitución forzada, esto no es cierto, y ya se han llevado a cabo diversos estudios en países donde está legalizada (Holanda, etc) y se ha comprobado que no es así.
¿por qué no es así? la explicación es sencilla, las mafias utilizan un elementos que no se tienen en cuenta, y es que a las chicas se las amenaza con hacer daño a sus familias en su lugar de origen, que suelen ser países donde la violencia está más o menos descontroladas, con lo cual, ellas ante la autoridad afirman estar trabajando de forma legal y voluntaria, cuando en realidad están amenazadas y coaccionadas. Esto lo que hace es dificultar más la detección de prostitución formazada.
-En segundo lugar está el tema sanitario. Que la regulación ayudaría a que las prostitutas no se contagiasen de enfermedades venereas es falso, pues los controles sólo están pensados para las prostitutas, pero no para el cliente, con lo cual al que se protege es al cliente, pero no se controla que un cliente con VIH o cualquier otra enfermedad mantega una relación sexual con una prostituta.
-En tercer lugar, yo no estoy a favor de que una persona se protituya, me parece que la denigra como ser humano, pero soy consciente de que hay muchas que lo hacen por su propia iniciativa, estaría de acuerdo con una regularización si ésta no perjudicase aún más a las que se encuentran en una situación forzada, pero la realidad es que no es el caso, por lo tanto prefiero que se proteja el derecho de las mujeres forzadas.
-Y en último lugar, creo que se debería hacer algo a favor de aquellas mujeres que, si bien no son forzadas explícitamente, lo son por sus condiciones económico-sociales, estas mujeres sufren grandes trastornos psicológicos y estigmas de por vida, por hacer algo que en realidad les da asco y saben que es dañino para su persona. Éstas, unidas a las forzadas, suelen ser la gran mayoría de mujeres que se dedican a la prostitución, y es una realidad que a algunos no les interesa ver, pero que existe. Las prostitutas de lujo etc son las mínimas.
#53 las mafias te pueden amenazar seas prostituta... o no. No es una condición sin equa non.
#56 pero aquí no estamos hablando de otro tema, sino de la prostitución forzada promovida por las mafias, y de los elementos que utilizan para forzarte.
No sé que tiene que ver el hecho de que además las mafias se dediquen a otras actividades utilizando la amenaza ;), he dicho yo acaso que las mafias sólo amenacen a las prostitutas? me parece que no.
Que oscuros intereses puede tener una persona para estar a favor del trato social discriminatorio que sufren las prostitutas/os en nuestro país. Solo se me ocurren dos cosas:
- Interés monetario (chupan de las mafias)
- Interés "moral" (los de siempre metiéndose en la vida de los demás)
#60 No, aquí se habla de legalizar la prostitución y de dar los mismos derechos/obligaciones sociales que tú tienes a estas personas. Las mafias seguirán actuando sin duda, pero en mucha menor medida. ¿Siendo usuario a donde preferirías ir: a un local donde te dan todas las garantías sanitarias y sabes que las chicas/os tienen todo en regla o a un cuchitril mafioso? ¿Si fumas que prefieres: el tabaco seco y malísimo de contrabando o el regulado por la ley?
#66 he contestado a un usuario que me ha dicho que las mafias además de coaccionar a las prostitutas coaccionan tb por otros motivos, me parece absurdo y no sé que me habrá querido decir exactamente con eso.
Es que resulta que donde se ha llevado a cabo la prostitución así ha sucedido, la prostitución forzada ha crecido amparandose en la legalidad. En cambio el país donde están más controladas es Suecia, país donde se ha prohibido.
Lo último que comentas, supongo que dependerá del dinero que te quieras gastar, pero aún así, en esos locales seguiría exisistiendo prostitución forzada.
Por último, veo que aquí algunos sólo piensan en las garantías sanitarias de los clientes, la sanidad de las prostitutas que pueden ser contagiadas por clientes les da igual.
#72 efectivamente, entes iva contestar algo parecido pero me he callado ya que veo que aqui la gente se deja llevar demasiado por lo que dice la television.
estoy contigo en lo de "Es que resulta que donde se ha llevado a cabo la prostitución así ha sucedido, la prostitución forzada ha crecido amparandose en la legalidad. En cambio el país donde están más controladas es Suecia, país donde se ha prohibido." (y en noruega tambien)
y seguiria escribiendo mas y mas sobre este tema y sobre lo confundida que esta la gente, pero la sociedad espoñola es demasiado hipocrita como para aceptar las cosas como son, es como el que tiene 40 años mujer e hijos y un puesto importante y es asiduo del prostibulo, y luego se le llena la boca con propaganda moralista diciendo lo mala que es la prostitucion que el nunca se ha ido de prostitutas y demas, asi es la sociedad española.
la solucion para esto, es dejarlo tal cual esta y un mayor control policial.
#60 pero aquí no estamos hablando de otro tema, sino de la prostitución forzada promovida por las mafias, y de los elementos que utilizan para forzarte.
No, chica. Estamos hablando de la prostitución en general. Que lo quieras reducir para que tus argumentos sean válidos, es tu problema, pero no hace válidos tus argumentos. Cuando hables de la prostitución en general, me avisas.
#78 ya he contestado a eso en #72 me refería al papel de las mafias en la prostitución, no sé a que viene hablar de que las mafias tb actuan a otro nivel, ya lo sabemos, eso no justifica nada. Como os gusta agarraros a un cabo ardiendo a la mínima...
Yo estoy hablando en todo momento de la prostitución en general, mira mis comentarios y lo comprobarás.
#60 no tienes ni idea de argumentar.
#81 quizás podrías explicarme tú, ya que sabes tanto, que es lo que has querido decir cuando hablas de que las mafias tb se dedican a otras actividades, ¿aporta eso algo al debate? ¿justifica eso algo? ¿alguien ha negado que las mafias se dediquen tb a otros menesteres?
#53 Entonces el quid sería controlar los locales de prostitución con una normativa adecuada e incluso un certificado de garantía para los clientes.
En cuanto al tema sanitario, es de cajón que el preservativo sería obligatorio, al igual que el panadero se pone guantes para sacar el pan del horno.
Tu pensamiento de que denigra al ser humano es completamente erróneo si la prostituta quiere ejercer. Con que haya una persona que quiera dar este servicio, quien la está denigrando eres tú con tu actitud (alguien ha puesto las películas porno y me parece bastante propio).
Y en último lugar, esas mujeres sufren transtornos psicológicos para toda su vida, en parte por opiniones como la tuya, la cual estigmatiza a la prostituta como trabajadora alegal en lugar de regular su situación como uno más, pagando sus impuestos y siendo parte de los cotizantes, como tú o como yo, sin más diferencias.
#53 referente al último punto, no entiendo porque solo debería hacerse con este trabajo. Debería hacerse con cualquier trabajo cuyo trabajador considere como dañino y le esté afectando psicológicamente, ¿o no?
#53 bufff.
Para tu primer punto...
No sé que estudios son esos, ni quien los ha hecho... es algo que he oído/leído muchas veces pero sin datos, sólo comentarios como los tuyos. En cualquier caso, creo que ahora mismo en holanda hay mucha presión no sólo hacia la prostitución, también la hay hacia el consumo de drogas a pesar de que hasta ahora ha dado buenos resultados(lo vi no hace mucho aquí en meneame, con datos y todo, y hablaba también del caso de portugal).
La explicación que das, al motivo de porqué no funciona(el tema de las mafias) me parece muy cuestionable, es decir, como las mafias siguen haciendo de las suyas, mejor no dar protección a las putas, que eso de perseguir a las mafias, e intentar que no haya ningún tipo de coacción al la hora de ejercer un oficio no debe ser rentable ¿no? Mejor que siga todo como está.
Para tu segundo punto, el de la sanidad... Si la prostitución se legaliza, no tendrán porqué soportar que un cliente no tome las medidas adecuadas, podrán negarse(cosa que supongo ahora tendrán más dificil al no tener a quién recurrir), e imagino que al protegerse a si mismas, protegerán en consecuencia a sus clientes. Por lo que se mitigaría(aunque supongo que no desaparecería de todo) el problema de las enfermedades de transmisión sexual dentro de la prostitución(cosa que por cierto ha pasado en el porno, que creo que ahora tienen obligacion de poner condones haya enfermedades o no "para dar ejemplo" de relaciones seguras)
Lo tercero, la denigración de la prostitución... ¿a ti te denigra el sexo? porque a mi no... ¿denigra más porque recibes dinero a cambio? creo que nadie trabaja gratis(salvo los esclavos, que por cierto eso no es trabajo) ¿Es denigrante el porno? puede que tu lo veas así, pero no está tan mal considerado(ni de lejos) como la prostitución, y a mi me parece exactamente lo mismo.
Sobre tu último punto, nadie debería estar obligado a "trabajar" en condiciones denigrantes, ni de explotación, y lo único que se puede hacer en estos casos es normalizarlo, legalizarlo y perseguir a quien se aproveche de las personas, pero igual que en cualquier otro trabajo.
#62 Siento decirte que #53 tiene razón. La regulación no acaba con el tráfico humano. Aquí tienes el estudio oficial del gobierno holandés. Es muy extenso y completo. Te puedo adelantar que en 2008 se reconocieron más de 800 casos de tráfico humano en Holanda(Wikipedia).
http://www.prostitutie.nl/studie/documenten/mensenhandel/researchcasestraffick.pdf
Un ejemplo contrastado con datos de lo que comento:
"¿Podría la legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo ayudar a reducir la prostitución infantil? Este, de hecho, fue uno de los argumentos que se esgrimieron en Holanda para legalizar la prostitución y despenalizar la industria del sexo. Sin embargo, en este mismo país, la realidad demostró lo contrario, ya la prostitución infantil en Holanda aumentó dramáticamente durante la década de 1990. La Asociación de Ámsterdam ChildRight estima que la cifra ha aumentado de 4.000 niños en 1996 a 15.000 en 2001. Esta asociación estima que al menos 5.000 de los niños que están en la prostitución provienen de otros países, de los cuales un número importante son niñas nigerianas."
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/03/25/23.html
Ellos se prostituyen a los intereses del gobierno, y estan regularizados, asi que, ¿ porque no tambien las prostitutas ?
Regular la prostitución en sitios determinados y prohibir la prostitución callejera (y poligonera), revisiones médicas, etc etc.
A ver si es verdad, porque no hay derecho, ni que estas mujeres sufran en las calles, ni que los vecinos tengan que sufrir.
Hummm ... y no estarán buscando afiliadas para que les den más cursillos?
Yo también lo creo, y más que nada por ellas, que muchas podrían estar cotizando y gozar de papeles, seguridad social, derecho al paro, etc.
Legalizar la prostitución significaría otorgarle dignidad a una actividad que carece de ella. De todas formas si la prostitución es inevitable y lo que se trata es de mejorar las condiciones higiénicas, entonces hablamos de otra cosa.
#28 "Legalizar la prostitución significaría otorgarle dignidad a una actividad que carece de ella."
Eso es más que discutible. Si yo te hablase de la dignidad de algunos trabajos por los que he pasado...
con lo puetero que es este país si lo regulan saliamos del déficid público en dos fines de semana...
estoy a favor de legalizar el oficio mas antiguo del mundo, ya va siendo hora
Por fin un atisbo de autoregulación para Toxo, Fidalgo & company!
si se regularizara igual hasta habría cursos del INEM con derecho a practicas...
- hola mamá
- hola hija
- han salido nuevos cursos del inem y me he apuntado a uno
- muy bien, de que es?
- para acompañar a gente y eso...
- a los ancianos?
- si mamá, a esos tambien
otra cosa que tambien quiero puntualizar es que hay dos tipos de prostitucion, una en la calle a la que se suelen refirir casi todas las noticias de regularizacion, y otra en "clubs" por decirlo de algun modo, en los que las trabajadoras tienen unas garantias que en la calle no tienen ni de coña, ya que con el dinero que generan en estos clubs el encargado no se la puede jugar y que le cierren el chiringito.
También sería un buen momento para hablar de la regulación de los sindicatos, con sus subvenciones multimillonarias y sus liberados desproporcionadamente abundantes.
Vayamos por partes!!!
Porque sean gente vulnerable, no significa que no se le puedan pedir obligaciones. Un poco de decoro podrían tener. Porque ver como una prostituta succiona pollas cuando tu vas al mercado a trabajo (se denunciaba que lo hacían enfrente de los puestos de un mercado), no es muy agradable.
Por otra parte, estaría bien que se regularizara el servicio que desempeñan. Como ya dije... en Colonía las tienen a todas en un edificio grandísimo a las afueras de la ciudad. En un sitio donde estan protegidas, tienen comodidades para asearse y no escandalizan a nadie.
Yo también la reclamo, el problema es a ver que Gobierno tiene la suficiente personalidad para hacerlo.
Bueno, en cierto modo también es mirar por la nueva actividad de algunos de los trabajadores a los que dicen defender.
Si es que sois unos desagradecidos con los liberados, coño ya.
Es posible que Zapatero lo regule, asi podra sacar impuestos de aqui tambien... Ah! Y si se queda corto lo siguiente sera la marihuana!
Vereis como sube el PIB y lo que no es el PIB...
Hay mucho que regular...
No son tontos estos de CCOO
ESCUCHAS EN LA SEDE DE CCOO:
"Bua tio hace tiempo que nadie habla de nosotros, ni si quiera hay alguna manifa fuerte ni na"
"Tranqui filtro el clasico de que hay que regularizar a las prostitutas"
Y Buala!!!!!!!!
#46 Entonces afirmas con rotundidad que TODAS y cada una de las prostitutas, sean voluntarias o no, siempre quedan desamparadas ¿No?
Ahora bien, datos que corroboren que incluso legalizando, controlando y regulando la prostitución la cosa va a seguir así.
Necesitaran un epigrafe nuevo para los nuevos autonomos, y tambien la legalizacion del 80 porciento pues son casi todas extrangeras, y cuando valla me daran factura con i.v.a para poder desgravar
Pues no es mala idea, haciendo contratos, ivas y otras cosas... seguro que salimos antes de la crisis gracias a los impuestos que saldrian de la prostitucion...
Otra gran verguenza .. los sindicatos que se la chupen a los gatos..
lo siento. no creo que legalizar la prostitución sea la solución. ¿sabéis como quedan las mujeres después del ejercicio de la misma? seguro que hay alguna que lo "hace por gusto" pero la mayoría están obligadas a hacerlo.
#33 lo siento. no creo que legalizar la prostitución sea la solución. ¿sabéis como quedan las mujeres después del ejercicio de la misma?
Sí: Desamparadas. Cosas de la no-regulación.
#45, no, cosas de la prostitución.
mientras todo no altere el precio final, seguiran saliendo las cuentas a final de mes
Así bajará el paro, todos de put.os y put.as, país de turismo sexual
CCOO = Coños Orgásmicos.
#1 Creo que significa Comisiones Obreras.
#2: Ah, yo creía que era cé-cé-ó-ó.
#2 ¡No!
#2 Tela...
#2 No, hombre, significa Comisiones Opulentas
Sí, claro, pero tendrán que adecuar los canales de aprendizaje necesarios para la formación de futuras profesionales, como en el resto de trabajos. Y también se tendría que incluir la prostitución en las bolsas de trabajo para que se disponga de los canales de colocación adecuados, ofertando estos empleos también en los sistemas de empleo públicos. Así, el día de mañana podremos estar orgullosos de que nuestras hijas decidan ser médicos, secretarias o prostitutas....total, es todo lo mismo, no?
#32 Si es su elección, ¿Quién diablos eres tú para meterte en el camino que ha escojido tu hijo/hija en su vida?
Si ella es feliz con ese trabajo, y puesto que ha sido regulado, tiene unas buenas condiciones laborales, ¿Vas a anteponer tus deseos a su felicidad?
Una hija NO ES DE TU PROPIEDAD, a ver si nos vamos enterando:
Cada cual tiene derecho a elegir el camino que desee en la vida... Incluso tiene derecho a elegir pertenecer a una banda terrorista, aunque ello provoque su persecución policial.
#32 ¿y qué tendría de malo si tu hija, o tu hijo, quiere dedicarse al sexo?
No entiendo esa doble moral, a mi no me gustaría ser puta. Para mí el sexo es algo íntimo con mi pareja, puedo decir sin avergonzarme ni enorgullecerme que sólo he estado con un hombre en toda mi vida, pero eso es decisión mía. No veo tanto problema en que tengas un hijo o una hija que cada fin de semana se acuesta con unos y otros...(al menos la cosa va cambiando y ya no está tan mal visto como antes)
¿ y porqué la prostitución está tan mal vista y el porno no?
Creo en la regulación, no me parecería mal que se diesen cursillos, no me importaría que se apartase la doble moral de nuestras vidas.
A mi no me gustaría que mis hijos(el día que los tenga) vivan explotados por nadie, igual que se han regulado las condiciones laborales de la gran mayoría de los trabajos, no entiendo porqué en el caso de la prostitución no. Que mirar para otro lado no va a acabar con la prostitución, ni tampoco prohibirla ni perseguirla... Lo único que traerá realmente dignidad al oficio más antiguo del mundo es legalizarlo y regularlo, perseguir la explotación como en cualquier empleo, darles seguridad social y sanitaria, y que tengan donde recurir en caso de que necesiten ayuda legal, que tengan derechos para poder reclamar mejoras laborales, y que no se las desprecie por cuestiones morales que siempre se miden con doble rasero(porque muchos de los que tiran piedras contra la legalidad de la prostitución, sí reciben sus servicios)
#32 ¿Y que pasa si tu hija quiere hacerse prostituta? ¿Puedes hacer algo por impedirselo? ¿O por contra no sería mejor que estuviese amparada por un contrato de trabajo y unos controles sanitarios en condiciones?
#32, brava, tetecita!
http://www.aboliciondelaprostitucion.org/textos/DO_ART_heterosexismo.doc
Hay otros caminos, como la abolición, que para mí es el ideal y ya se ha implementado con éxito en Suecia.
"La habitual referencia a la prostitución como "el oficio más antiguo del mundo" remite a la idea, igualmente extendida, de la inevitabilidad de la prostitución y de la consecuente inutilidad de las medidas tendentes a su erradicación"
http://www.apramp.org/Upload/DOC64_diez-razones-para-no-legalizar.pdf
1. La legalización / despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
2. La legalización / despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual.
3. La legalización / despenalización de la prostitución no supone un control de la industria del sexo. La expande.
4. La legalización / despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
5. La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil.
6. La legalización / despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.
7. La legalización / despenalización de la prostitución aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por sexo en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8. La legalización / despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
9. La legalización / despenalización de la prostitución no aumenta las posibilidades de elección de las mujeres.
10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.
Por último, me gustaría añadir que es muy egoits promover el mercadeo sexual, promoviendo que se legalice, por ejemplo, cuando todos somos conscientes de que arruina la vida de millones de personas (en su mayoría mujeres y niños) cada año. Además, está muy claro que no se prostituye quien quiere, sino quien esta forzada o desesperada para sobrevivir. Y todo esto cimentado en el único motivo que pretende legitimar la prostitución: la supuesta necesidad de los hombres de acceder al sexo siempre que lo necesiten.....¡que se hagan una paja, cojones!
#63
Nada más que ver los argumentos del primer punto como que paso de seguir:
--------------------------
1. La legalización / despenalización de la prostitución es un regalo
para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
¿Qué supone la legalización de la prostitución o la despenalización de la
industria del sexo? En Holanda, la legalización supone la autorización de
todos los aspectos de la industria del sexo: las mujeres mismas, los
llamados ''clientes'' y los proxenetas, quienes bajo el régimen de la
legalización se han convertido en hombres de negocios del sector servicios
y en legítimos empresarios sexuales.
La legalización / despenalización de la prostitución también convierte a
los prostíbulos, clubes, salones de masaje y a los otros lugares donde
se ejerce la prostitución en locales legítimos donde se permite que el
comercio del sexo prospere de forma legal y con pocas restricciones.
Hay personas que creen que defendiendo la legalización o la
despenalización de la prostitución están dignificando y profesionalizando
a la mujer que está en la prostitución. Pero dignificar la prostitución como
un trabajo no supone dignificar a la mujer, ya que simplemente dignifica
la industria del sexo. La gente a menudo no se da cuenta de que la
despenalización supone la despenalización de toda la industria del sexo,
no sólo la de las mujeres.
La CATW aprueba la despenalización de las mujeres que están en la
prostitución. Ninguna mujer debería de ser penalizada por su propia
explotación. Pero los estados nunca deberían despenalizar a los proxenetas,
a los clientes, a los prostíbulos u otros establecimientos sexuales.
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Osea, que damos por hecho que el sexo a cambio de dinero es malo de por sí, eso es así y está fuera de discusión, y ya a partir de ahí pues evidentemente no se debe legalizar ni despenalizar.
#63
1- No me lo creo
2- ¿y?
3- ¿y?
4- No me lo creo
5- No me lo creo
6- No me lo creo
7- ¿y?
8- No me lo creo
9- No me lo creo
10- No me lo creo