380meneos
Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%
www.enfrentados.com/notas/21480_con-un-54-fue-aprobada-la-pr... por taufpate el 16-02-2009 02:08 UTC, publicado el 16-02-2009 02:50 UTC
Con un 54,36% fue aprobada este domingo la propuesta de Enmienda Constitucional en Venezuela que permitirá la reelección indefinida o continua del presidente, gobernadores y alcaldes. Así lo anunció la presidenta del Consejo Nacional Electoral, Tibisay Lucena, en rueda de prensa ofrecida para dar a conocer los primeros resultados.
"Quien no conoce su historia está condenado a repetirla..."
#96 En ningun momento he dicho que se intente comprar un voto con comida o cerveza. Sino que es un incentivo, y eso se hace hasta en España para ir las manifestaciones. Tampoco quise generalizar. Es una forma de movilizar a esa gente que no va a votar por pereza.
#97 Hasta ahora no se han ilegalizado partidos (al contrario que en España). Y las inhabilitaciones no es algo generalizado.
#108 Como si en Chile hace poco no hubiera arrestado a mas de 200 estudiantes, y los hubiera gaseado tambien.
Igualmente aunque Chavez quisiera despedir a los que voten en su contra, es imposible de materializar algo asi. El voto es secreto. Y esto no lo paró de repetir la oposicion. Yo puedo decir que voy a votar No y al momento de votar, voto Si. Y viceversa. Nadie sabe lo que vota cada uno.
Es lo que se hace en Europa con la Constitución europea (e incluso algunos en vez de repetir el referéndum, por si acaso, la aprobaron sin referéndum).
En el resto de democracias las cosas son bastante parecidas y de hecho en España hay reelección indefinida e incluso el jefe de Estado tiene la reelección asegurada sin necesidad de elecciones y nadie acusa aquí a España de dictadura antidemocrática.
Y no estoy defendiendo a Chávez, estoy atacando a las "democracias occidentales" que pretenden dar ejemplo a otros mientras se sacan la viga del ojo fingiendo que no les duele. Basta ya de dobles morales.
Chávez tiene tanta legitimidad como cualquier otro partido que gane las elecciones en España o en La Conchinchina.
Qué hipocresía creer que en Europa "gozamos" de libertades que se niegan en Venezuela; que nuestro sistema democrático puede dar lecciones al de Venezuela.
Tururú. Si no vale para Venezuela, no vale para ninguna parte.
Las diferencias entre unos y otros sob cero. Ninguna.
Recuerda, que Chávez será recordado como la persona que acumuló más poder y recursos de la historia venezolana y lo uso para destruir, separar y sembrar resentimiento en una nación donde era una virtud el no ser racista...
Puede parecer mejor o peor la propuesta de reelección. Respeto todas las opiniones, aunque difieran con la mía. No obstante, dar lecciones de democracia creo que es creerse algo que, en mi humilde opinión NO es cierto y es la afirmación de que las "democracias occidentales" son lo más avanzado que hay en cuanto participación democrática.
Es curioso como la democracia es buena sólo si uno gana, cuando pierde, ya no es democracia, ya es dictadura. Los partidos políticos opositores son legales, y vaya si son legales. Gobiernan estados y poblaciones. Tienen medios de comunicación a docquier (y esos medios de comunicación se someten a los intereses de sus dueños), recursos económicos (hasta hace muy poco incluso directamente del departamento de estado norteamericano), asociaciones estudiantiles y demás. ¿Eso es propio de una dictadura? Menos mal. Yo recuerdo la dictadura franquista, un único partido legal, los que luchaban por la libertad en la cárcel, censura en todos los medios de comunicación (de hecho, sólo habían medios afines al régimen) y PROHIBIDO manifestarse de ninguna manera en la calle. Si uno se manifestaba era condenado por rojo, judío y masón.
Y sin embargo yo veo miles y miles de estudiantes y opositores manifestándose por la calle. VAYA DICTADURA, lo flipas.
¿Que es increíble? No, es política. El papel de los observadores es ratificar lo que les han dicho que tienen que ratificar, como cualquier marioneta política.
Si realmente crees en el papel de los observadores internacionales, también debes pensar que las comisiones de investigación también sirven para algo. ;)
La constitución actúa como axioma al no permitir la reelección indefinida... no es discutible... precisamente porque el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Hay una gran diferencia entre esos gobiernos corruptos de AD y COPEI y el dictador actual, es que ellos seguían el juego para mantenerse en el poder, no creaban las reglas del juego para continuar en él.
Estoy muy triste... y creo que esto comenzó cuando Irene Saez se dejó convenser de meterse en COPEI... sino lo hubiese hecho, creo qeu es muy probable que el sucesor de aquellos tiempos que no auguraban nada bueno hubiese sido ella y no este ex-militar...
El poder de este dictador radica en la desfragmentación de la sociedad tal como la conocemos y en la siembra del terror por todos los sitios, el racismo y la destrucción de las iniciativas individuales... tampoco es nada nuevo, pero cuando lo vives en tú amado país... :( la cosa ya no es leída de un libro...
Hipocresia. Lo que venezuela diga, va a misa. Que no para de quitar referendums para ganar alguno? bueno, en europa se dice NO a las constitucion europea y que paso? se maquilla, se cambia el nombre, y se aprueba sin contar con el voto el pueblo. A ver si nos enteramos... en europa NO HAY DEMOCRACIA. a las cosas por su nombre.
Yo no pretendo confrontarte contigo. Puedes tener tus motivos, y creer que Chávez es un déspota que sólo quiere acumular poder. En todo caso, hay 6 millones de venezolanos (la mayoría) que están por Chávez y por el socialismo. Y si eres demócrata, y te gusta la democracia has de aceptar la votación como ya hizo la oposición. Si crees en otros ideales, no sé, el neoliberalismo o la "democracia social" (social.liberalismo), pues afíliate a UNT o a PODEMOS o a PRIMERO JUSTICIA y lucha por cambiar las cosas en Venezuela. A ser posible sin dar un golpe de estado.
Tanto en uno como en otro medio están echando espumarajos por la boca. Lo cual sólo puede significar una cosa: esto es bueno. Regocijémonos.
¿Que si Chávez lo ha hecho bien?, pues, algunas cosas sí, otras no. Sencillamente en 10 años de gobierno pudo haber hecho MUCHO más de lo que se ha esta venido haciendo hasta ahora. Entonces, están aquellos que lo defienden diciendo "Es que a la revolución de Chávez le hace falta tiempo", y me pregunto si 10 años son pocos o es que en Venezuela no hay otras personas capacitadas como para llevar un buen gobierno?. Es Chávez, no Chuck Norris.
Ahora bien, me gustaría pensar que las cosas cambiarán. Que ahora se dedicará a gobernar. Pero sinceramente, no pienso eso por el simple hecho de que si no lo hizo bien en 10 años menos lo va a hacer ahora.
En efecto, las universidades públicas no tienen la mejor infraestructura (en cuanto a lo académico es indudable que son superiores a las privadas) pero eso no era muy distinto antes de Chávez. Además, para ser justos, la responsabilidad de las universidades no recae sobre el gobierno central sino sobre las mismas autoridades universitarias (que son de derechas), tanto para lo bueno como para lo malo, no tiene mucho sentido ir gritando a los cuatro vientos "¡autonomía!" y luego echarle la culpa al gobierno porque se caen a pedazos (en mi opinión si los chavistas dominaran las universidades sería exactamente la misma mierda, pero eso es arena de otro costal).
También es cierto que Chávez ha incumplido muchas promesas en cuanto a educación, no se ha realizado la revolución educativa que nos prometían hace menos de una década, pero no vas a negarme que este gobierno es el que más ha invertido en educación en la historia venezolana, jamás se había usado tanto porcentaje del presupuesto nacional para la educación y la cultura. Chávez no habrá hecho mucho, pero precisamente en los temas de educación y cultura es donde más ventaja comparativa le lleva a los gobiernos anteriores.
#51 Una gente que asesinó a miles de personas que salieron a las calles por el hambre (entiéndase, el Caracazo), situación que creó la misma derecha con la aplicación del paquete neoliberal, para mí es una derecha bastante extrema. Unos tipos que dieron un golpe de Estado (hace apenas siete años) y de un plumazo eliminaron todos los poderes públicos, asesinaron mediante la PM a varias decenas de personas sólo por protestar, silenciaron cualquier opinión contraria aprovechándose de que poseían los únicos medios de comunicación al aire e instalaron una dictadura que agraciadamente sólo duró un día, para mí es bastante extrema. Finalmente, unas personas que arrestaron, torturaron, asesinaron y desaparecieron a muchísimas personas por el terrible crimen de ser "rojos", para mí son de una derecha bien extremista.
Comprendo que trates de defender al opositor de a pie, en eso estoy completamente de acuerdo contigo, muchos están confundidos y manipulados (con los sempiternos tópicos de que Chávez les quitará los hijos, etcétera), otros realment... » ver todo el comentario
DIO LA ORDEN, que TODOS LOS EMPLEADOS PUBLICOS, se orientaran a la campaña por su victoria.
¿EN QUE PAIS DEL MUNDO SUCEDE ESO? Ahora, la pregunta que yo me hago, en un pais donde todos los poderes estan manejados por el presidente y maneja los ingresos del pais como su capital propio (PORQUE LO HACE) ¿Que candidato en buena lid, lo va a vencer?, lo unico que tiene que hacer, el año de las elecciones es comenzar a inagurar obras inconclusas, regalar dinero en las esquinas y para uds. de contar.
La conclusión de todo esto, es que tenemos Chavez para rato, y ya no existe la posibilidad que el pueblo lo saque!
#141 Das una visión muy parcial del asunto. Seis millones de venezolanos para ti no son más que viento. Claro que el país está dividido. Pero los sectores populares, los que curran, los que no viven en bonitas fincas a las afueras de los cerros venezolanos optan mayoritariamente por Chávez y el socialismo bolivariano. ¿Por qué? ¿Cuándo fueron los estudiantes universitarios opositores a visitar los cerros y a hacer campaña por el NO? No han entrado en su puta vida en la marginalidad de Venezuela.
Mira, ahora resulta que las elecciones están manipuladas y es como si no fueran válidas. ¿Sólo serán válidas si Chavez pierde verdad? Entonces no habrá manipulación ni orientación ninguna. Obama ha ganado limpiamente, igual que Zapatero, Sarkozy o Merkel. Sin embargo, Chávez no, porque es un diablo. Y sólo será demócrata cuando pierda y entren los que estubieron antes en Venezuela, los que pasaron olímpicamente de la pobreza y a los que les importa una mierda que medio mundo se muera de hambre.
www.univision.com/contentroot/wirefeeds/world/7888634.html
Los irlandeses, afectados por la crisis económica internacional, están a favor en un 51% de aprobar el Tratado europeo de Lisboa, que fue rechazado por el 53,4% de los ciudadanos de la isla en el referéndum organizado en junio de 2008, según un sondeo.
Van a volver a votar exactamente lo mismo.
Así,el pueblo,al no poder elegir,jamás será manipulado para votar a un "dictador"
Ah,cuan duro es el trabajo de "observador internacional". Si el resultado sale como nos gusta ha cumplido muy bien su trabajo. Si no las elecciones han sido manipuladas.
Ese señor .. ya protagonizo una intentona de golpe de estado.Creo que se dió cuenta que la mejor forma para sus fines es via politica.Poco a poco se ira afianzando en el poder.Controlando la justicia , el ejercito , la econmía etc .Una vez monopolizado cualquier medio que le pueda hacer oposición ,el golpe se habra consumado.Un golpe de guante blanco je, pero un golpe de estado a fin de cuentas.Este señor se cree el salvador del pueblo.Es un narcisista,populista .. características de todo dictador.
Solo es cuestión de tiempo.Es triste , pero la historia se repite.
En primer lugar yo no veo tantas diferencias, aunque alguna hay, faltaría más. Que cada uno decida por si mismo:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa_de_2007
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_europea
En segundo lugar, la UE SI toma consideración de personalidad jurídica según el Tratado de Lisboa:
De lograrse la ratificación del texto de 250 páginas, la UE tendrá personalidad jurídica propia para firmar acuerdos internacionales a nivel comunitario.
(Extracto del primer párrafo del link correspondiente)
De todos modos, aunque consideráramos que son tan diferentes, eso no justifica su imposición.
La campaña electoral duró 30 días (como exige el artículo 344 de la Constitución) y en ese corto periodo de tiempo se mintió muchísimo sobre lo que se estaba reformando (que si les iban a quitar los niños, que se acababa la propiedad privada, ya no existirían alcaldías y gobernaciones, no iban a haber más elecciones y un inmenso etcétera) y lastimosamente muchos ciudadanos tuvieron demasiada pereza para leer y comprender los cambios así que simplemente creyeron todas esas babosadas. La opción del No a la reforma ganó con una diferencia nimia de dos puntos porcentuales, pero Chávez reconoció la derrota de forma inmediata (un dictador un poco extraño).
Pasó un año y se dieron las regionales de 2008. La oposición y sus medios de comunicación se autoproclamaron vencedores de las mismas (algo que es falso jotaceveando.blogspot.com/2008/11/quin-gan-las-regionales-2008.html ). Aparentemente (no sé si Chávez declaró oficialmente esto) esa actitud de la oposición fue el detonante para probarse de nuevo en las urnas.
Antes de seguir explico lo realmente importante, lo que dice la Constitución de Venezuela. Existen tres dispositivos para modificar la Constitución:
*Enmienda (Art. 340): para modificación de uno o varios artículos que traten sobre un tema específico. Según el artículo 341 puede ser propuesta por las firmas de un 15% de los electores, por el 30% de los diputados de la Asamblea Nacional ó por el Presidente de la República.
*Reforma (... » ver todo el comentario
... , sino porque hay cuestiones mucho más importantes que deben ser reformadas en la Constitución antes que la posibilidad de postularse tres veces o más. En ese momento pensé en votar no como protesta, pero rápidamente los medios de comunicación empezaron a intentar engañarme con lo de siempre y... celebré bastante anoche ;). Si la oposición no hubiera hecho campaña quizás yo hubiera votado por el No para protestar contra el chavismo, pero terminé votando por el Sí para protestar contra la oposición y sus medios de desinformación.
Mirad el lado positivo, os habéis librado de tener que aguantar una votación tras otra hasta que saliera el SI.
"solo me gustaría pensar que este fin de semana próximo no morirán nuevamente hasta 20 personas solo en la ciudad capital": y eso que tiene que ver. ¿o es que los mata chávez? el problema de la seguridad es muy antiguo en veneuela y se da también en muchos países latinoamericanos; colombia, mexico, etc y tb en EEUU. De hecho creo q es el punto debil de chavez, que aun no logra solucionarlo. pero mira tu por donde no parece q en la balanza de logros y fallos la inseguridad haga mella en su apoyo electoral.
Que si los estudiantes hicieron o no campaña, que si los politicos que se oponen a Chavez hicieron tal o cual cosa. Se puede decir muchas cosas, pero el punto en el que insisto y en el
que nadie se da cuenta, no puedes hacer una carrera con nadie a 200mts y dejar que tu contrincante este a 100mts de ti! nunca lo vas a alcanzar por mas rapido que corras y por mucho que entrenes. Ese es el caso, un ser todo poderoso, que ha manipulado y domina todos los poderes en un pais, no se puede comparar con ningun otro presidente ni mucho menos pais del mundo.
¿En que pais de mundo la Asamblea Nacional o el Congreso aplauden como focas a cada barbaridad que dice el presidente? ¿En que pais del mundo el Tribunal SUPREMO de Justicia (la punta de la piramide del sistema judicial) avala y apoya CUALQUIER COSA que diga el presidente? ¿En que pais del mundo el Consejo Nacional Electoral (Arbitro Electoral Nacional) llama al presidente para comentarle los resultados antes de hacerlos publicos (dicho por su presidenta)?
Si la mitad o algo mas de la mitad esta de acuerdo en que un pais se vaya a la mierda, pues bueno TODOS nos iremos a la mierda con ellos.
Invito a cualquier Europeo que piense que en su pais se vive mal y que no se respetan las leyes, que quizas piense que esta en el tercer mundo, que venga UN DIA a Venezuela... y se dara cuenta que viven en un paraiso comparado con el infierno en que se ha transformado esta tierra de gracia!
"Se puede decir muchas cosas, pero el punto en el que insisto y en el
que nadie se da cuenta, no puedes hacer una carrera con nadie a 200mts y dejar que tu contrincante este a 100mts de ti."
Estás describiendo exactamente lo que pasó, pero no eran los chavistas los que estaban 200 mts por delante, eran los opositores, las encuestas cuando se empezó a hablar de la enmienda le daban una ventaja al No de hasta 20 puntos porcentuales. Por cierto, ya que hablamos de ventajismos y que no se deben permitir, ¿qué nos recomiendas a aquellos que militamos en partidos que no tienen medios de comunicación ni poder en el estado?, ¿tomamos las armas y nos vamos a las montañas?, ¿o nos regalarías algunas gobernaciones como premio de consuelo?
"¿En que pais de mundo la Asamblea Nacional o el Congreso aplauden como focas a cada barbaridad que dice el presidente?"
¿En qué país del mundo la oposición no se presenta a las elecciones para el poder legislativo sólo para hacer un show mediático? Porque es importante recordar que ellos boicotearon las legislativas de 2005 y eso permitió a los chavistas copar el parlamento.
¿En que pais del mundo el Tribunal SUPREMO de Justicia (la punta de la piramide del sistema judicial) avala y apoya CUALQUIER COSA que diga el presidente?
Muy relacionado con el punto anterior. Los magistrados del TSJ los elige la Asamblea Nacional así que ya te puedes imaginar el resto. ¿En qué país del mundo?, en muchos, incluyendo bastantes países latinoamericanos. Por cierto, no está de más recordar una verdadera actuación vergonzosa del TSJ que nunca olvidaré, cuando dictaminaron que el golpe del 2002 no fue un golpe sino un "vacío de poder" y que los golpistas estaban "preñados de buenas intenciones", pero supongo que cuando un TSJ toma una decisión ilógica y estúpida a favor de la oposición entonces no es criticable, ¿verdad?
"¿En que pais del mundo el Consejo Nacional Electoral (Arbitro Electoral Nacional) llama al presidente para comentarle los resultados antes de hacerlos publicos (dicho por su presidenta)?"
Se nota que no tienes ni la más remota idea de qué hablas. El CNE le informa los resultados a ambos bandos antes de publicarlos, incluso tienen testigos en las salas de totalización.
Por cierto. No entiendo cómo puede estar prohibido que alguien se presente más de dos veces. Es un atentando contra la soberanía popular. Supongo que por papanatismo a yankilandia: todo lo que venga de ee.uu. es bueno. Que no me vengan con cuentos de eficiencias y evitar posibles corrupciones. Porque Bush estuvo solo dos legislaturas y casi acaba con el planeta. Y hay políticos buenísimos que deberían estar ahí gobernando todo el tiempo que el pueblo quiera.
#4 Cuando el pueblo lo quiera.
Los que votan tienen lo que quieren... pero para ellos, no para mí. Yo afortunadamente vivo muy lejos. ;)
P.D.: Me hacen infinita gracia los que creen que ser populista equivale a ser de izquierdas. Les presentaría a Jesús Gil, si no fuera porque está bajo tierra. xD
Y, además, háblame de los otros casos enumerados en #158
EE.UU.
tendria que daros verguenza mentir descarada y sistematicamente sobre un heroe como Hugo Chavez, que esta arriesgando su vida por otorgar derechos que ya fueron robados hace mucho tiempo por vuestros idolos fascistas, no teneis espejo donde reflejaros porque el oscuro reflejo solo muestra odio, metira e intolerancia. Ya no os quedan muchos cartuchos, ya no os funcionan las dictaduras y en democracia tampoco sois competentes.
Ser valientes y despojaros de vuestra propia miseria, aceptar que el mundo solo es para el que lo trabaja y no para los parasitos que viven del esfuerzo ajeno, si eso es a lo que aspirais, si ese es buestro cobarde deseo, entonces comprendo vuestras rabiosas palabras.