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#2:
Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Socorro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro.
#3:
Si, y Franco no ejercía la censura, es que velaba por lo que debíamos ver y lo que no. Pero por nuestro bien, claro.
#11:
#7 Chavez es un golpista. En el 92 dio un golpe de estado contra un gobierno legítimo y estuvo condenado por ello. El cree firmemente que los militares pueden tomar el poder por la fuerza y que él, como caudillo, debe liderar a su pueblo, incluso a pesar de su pueblo.
Esa forma de actuar no se olvida de un día para otro y un golpista no se transforma en demócrata porque si.
Esa forma de actuar no se olvida de un día para otro y un golpista no se transforma en demócrata porque si.
#26:
C&P de otro hilo
Chavez que paso de :
a) No voy nacionalizar empresas
b) No cerrare medios
c) Cuba es una dictadura
a
a) Nacionalizo todo lo que puedo.
b) Cierra todo medio que lo critica
c) Ahora grita "Socialismo o Muerte"
Mas datos en el vídeo en el cual se podrá ver y escuchar como miente http://www.youtube.com/watch?v=0n5I6gilHvE
Chavez que paso de :
a) No voy nacionalizar empresas
b) No cerrare medios
c) Cuba es una dictadura
a
a) Nacionalizo todo lo que puedo.
b) Cierra todo medio que lo critica
c) Ahora grita "Socialismo o Muerte"
Mas datos en el vídeo en el cual se podrá ver y escuchar como miente http://www.youtube.com/watch?v=0n5I6gilHvE
#9:
emisoras de radio que ahora son del pueblo y no de la burguesía
¿La burguesía no son ciudadanos? ¿No son parte del pueblo?
¿La burguesía no son ciudadanos? ¿No son parte del pueblo?
#7:
Para que un Estado sea democrático no solo debe haber elecciones. Además debe haber libertad de expresión y se debe permitir que la Oposición actúe con libertad. En Venezuela esto no ocurre. Chavez se está comportando como un dictador.
#4:
...Que lástima por algunos venezolanos...
#29:
Todo el mundo debería tener derecho a comunicar. Hasta ahora en Venezuela los medios de comunicación eran monopolio de una pequeña parte de la población, la oligarquía. Parece que ahora eso está cambiando y se le esta dando voz a las capas populares. Y eso molesta a los grandes medios de comunicación, por eso esa campaña de acoso y derribo contra Venezuela. Solo espero que estas medidas se ejecuten con cabeza, y no se den licencias a dedo a los "amiguetes", porque sino sería una farsa. La gente debe ser crítica y hacer valoración sobre la oposición y, mas importante, sobre el gobierno. Si se pierde esta capacidad la revolución estará cavando su propia tumba.
#5:
... y aun habra quien se lo crea
#38:
#35 El problema es que partes de que legal = correcto/bueno.
Que algo esté positivizado (establecido en una norma) no significa per se que sea correcto/bueno/moral. Es solo una norma.
En EEUU era legal la discriminación a los negros. También fue legal la persecución de los judios en la Alemania Nazi.
Ahora bien, ¿significa ello que esas acciones fuesen correctas?
Es algo que solo se puede contestar de forma subjetiva. Para mi no, para la Declaración Universal de Derechos Humanos tampoco.
Que algo esté positivizado (establecido en una norma) no significa per se que sea correcto/bueno/moral. Es solo una norma.
En EEUU era legal la discriminación a los negros. También fue legal la persecución de los judios en la Alemania Nazi.
Ahora bien, ¿significa ello que esas acciones fuesen correctas?
Es algo que solo se puede contestar de forma subjetiva. Para mi no, para la Declaración Universal de Derechos Humanos tampoco.
#45:
#43 La legitimidad de un gobierno no depende de su reconocimiento internacional (eso se aplica a los Estados); sino al marco jurídico en el que se constituye.
Pero no nos vayamos por las ramas, no has respondido a la cuestión principal, así que te reformulo la pregunta dejando de lado Honduras.
Nadie duda de que el gobierno de EEUU de los 60 era legitimo,
Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas discriminatorias hacia los negros en los EEUU de los 60?
Recuerda, eran legales.
Nadie duda de que Hitler fue elegido democraticamente y modificó el ordenamiento alemán de forma legal.
Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas contra los judíos de la Alemania Nazi?
Recuerda, eran legales.
Pero no nos vayamos por las ramas, no has respondido a la cuestión principal, así que te reformulo la pregunta dejando de lado Honduras.
Nadie duda de que el gobierno de EEUU de los 60 era legitimo,
Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas discriminatorias hacia los negros en los EEUU de los 60?
Recuerda, eran legales.
Nadie duda de que Hitler fue elegido democraticamente y modificó el ordenamiento alemán de forma legal.
Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas contra los judíos de la Alemania Nazi?
Recuerda, eran legales.
Comentarios
Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Socorro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro. Esto no es una lavado de cerebro.
Si, y Franco no ejercía la censura, es que velaba por lo que debíamos ver y lo que no. Pero por nuestro bien, claro.
emisoras de radio que ahora son del pueblo y no de la burguesía
¿La burguesía no son ciudadanos? ¿No son parte del pueblo?
#7 Chavez es un golpista. En el 92 dio un golpe de estado contra un gobierno legítimo y estuvo condenado por ello. El cree firmemente que los militares pueden tomar el poder por la fuerza y que él, como caudillo, debe liderar a su pueblo, incluso a pesar de su pueblo.
Esa forma de actuar no se olvida de un día para otro y un golpista no se transforma en demócrata porque si.
C&P de otro hilo
Chavez que paso de :
a) No voy nacionalizar empresas
b) No cerrare medios
c) Cuba es una dictadura
a
a) Nacionalizo todo lo que puedo.
b) Cierra todo medio que lo critica
c) Ahora grita "Socialismo o Muerte"
Mas datos en el vídeo en el cual se podrá ver y escuchar como miente
...Que lástima por algunos venezolanos...
... y aun habra quien se lo crea
Para que un Estado sea democrático no solo debe haber elecciones. Además debe haber libertad de expresión y se debe permitir que la Oposición actúe con libertad. En Venezuela esto no ocurre. Chavez se está comportando como un dictador.
#18 ¿Ahora?
Chavez hace mucho que retransmite por todas las cadenas al mismo tiempo los espacios que quiere.
Todo el mundo debería tener derecho a comunicar. Hasta ahora en Venezuela los medios de comunicación eran monopolio de una pequeña parte de la población, la oligarquía. Parece que ahora eso está cambiando y se le esta dando voz a las capas populares. Y eso molesta a los grandes medios de comunicación, por eso esa campaña de acoso y derribo contra Venezuela. Solo espero que estas medidas se ejecuten con cabeza, y no se den licencias a dedo a los "amiguetes", porque sino sería una farsa. La gente debe ser crítica y hacer valoración sobre la oposición y, mas importante, sobre el gobierno. Si se pierde esta capacidad la revolución estará cavando su propia tumba.
Ah, ¿y antes no lo eran? Que bonita forma de solucionar las cosas: "enemigos del pueblo", luego quien defienda al pueblo tiene que estar a favor de cargárselos..
#35 El problema es que partes de que legal = correcto/bueno.
Que algo esté positivizado (establecido en una norma) no significa per se que sea correcto/bueno/moral. Es solo una norma.
En EEUU era legal la discriminación a los negros. También fue legal la persecución de los judios en la Alemania Nazi.
Ahora bien, ¿significa ello que esas acciones fuesen correctas?
Es algo que solo se puede contestar de forma subjetiva. Para mi no, para la Declaración Universal de Derechos Humanos tampoco.
#30 "No olvides que todo lo que hizo Hitler en Alemania también era legal".
Martin Luther King Jr.
Godwin para mi!
#9, pues, hombre, daría para un largo debate establecer si la burguesía es el pueblo o no es el pueblo. Depende de a lo que llames "pueblo", fundamentalmente. Aquí unas pistas:
En el caso de la burguesía se caracteriza por poseer medios de producción y, gracias a esto, establecer una relación de explotación con el proletariado, que al no poseer estos medios debe vender su fuerza de trabajo a la burguesía. La relación de explotación entre burguesía y proletariado permite la acumulación de capital por parte de la burguesía que caracteriza al capitalismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Burgues%C3%ADa
#21 "Ilegal"
Eso depende de la legislación de cada país.
"Abusivo"
Eso es algo subjetivo.
A mi me da igual quien lo haga, no me gusta que el poder ejecutivo o un político en concreto se arroje la facultad de controlar de esa forma los medios de comunicación, y menos, para transmitir contenidos partidistas, y no cosas (algo más aceptables) de interés general en casos de catástrofes o similares.
Antes de que salgáis con el mensaje de navidad del Rey (que no es comparable ni en la forma ni en el contenido a "Aló Presidente") tened en cuenta que la Casa Real distribuye libremente la señal, y son las cadenas, quienes deciden, libremente, si emitir o no dichos mensajes. No las obliga la ley ni las coacciona nadie.
#6 En venezuela existe un proveedor de internet principal, cantv con su servicio abba, es del estado, existen algunos secundarios con muy poca cobertura, la mayoria de la gente solo pasa por cantv, proveedora 'oficial' (por cierto, en venezuela las conexiones que se manejan son con un tope de 2 megas, para que nos situemos un poco)
es decir, practicamente todo pasa por los servidores oficiales, te aseguro que hay gente que empieza a tener miedo de lo que comenta por internet desde venezuela
Un ejemplo de lo que pasa en estas circunstancias, algo antiguo (de febrero) http://www.cristalab.com/blog/chavez-y-cantv-bloquean-blogger-y-blogspot-ayer-en-venezuela-c68770l/
Yo flipo. ¿Es que antes no la podían escuchar todo el mundo?
Este tío tiene mucha cara, y poco a poco va cerrando la voz de una parte del pueblo. ¿Que pasaría si aquí se cerrasen medios como la COPE, Liberdad Digital o Intereconomía? Por suerte aquí si hay libertad.
Ya veremos cuando poco a poco esa voz del pueblo empiece a desviarse hacia los únicos canales que les queda, que es Internet, Facebook, Twitter, etc... ¿bloqueará entonces el acceso a Twitter o Facebook porque allí se dicen cosas en contra de sus intereses? ¿O simplemente seguirá sin dar acceso sencillo a Internet a una gran masa de la población?
#43 La legitimidad de un gobierno no depende de su reconocimiento internacional (eso se aplica a los Estados); sino al marco jurídico en el que se constituye.
Pero no nos vayamos por las ramas, no has respondido a la cuestión principal, así que te reformulo la pregunta dejando de lado Honduras.
Nadie duda de que el gobierno de EEUU de los 60 era legitimo,
Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas discriminatorias hacia los negros en los EEUU de los 60?
Recuerda, eran legales.
Nadie duda de que Hitler fue elegido democraticamente y modificó el ordenamiento alemán de forma legal.
Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas contra los judíos de la Alemania Nazi?
Recuerda, eran legales.
Para el usuario rondamon: Está feo votar negativo todos los comentarios de la noticia tan solo porque los que lo emiten no opinan como tú. Eso y el que no trates siquiera de defender tus posturas mediante el diálogo y la argumentación dice mucho de tu forma de entender lo que es una discusión. Exactamente la misma que tiene tu admirado Chavez, por cierto.
Por mi puedes seguir haciéndolo, tu karma te lo agradecerá
Cuantas emisoras hay favorables a Chávez, en la democrática España?? Aquí todas las emisoras son de los ricos, nos presentan lo mismo con distinto sabor.
Entonces, según muchos críticos con Chávez, y, en particular, esta medida... Consideraréis que el presidente de la Generalitat Valenciana es un dictador fascista por quitarle la concesión de TV a TV3.
Venezuela es una dictadura con elecciones y referéndums, e incluso, algunos que se pierden (suele pasar en dictaduras, haces un referéndum y lo pierdes...). Nadie se acuerda del año 2002 cuando todas esas cadenas que hacen bandera de la libertad de expresión promovieron, dieron apoyo y obedecieron órdenes para dar un golpe de estado poniendo como presidente del país nada más y nada menos que al presidente de la patronal. ¿Qué? ¿No opináis sobre eso? ¿Dónde estaba la libertad de expresión cuando los soldados golpistas cerraron el único canal afín al gobierno VTV? Ah, sí, porque la mayoría de vosotros sois de la teoría del consenso de Washington: la democracia es buena y real siempre y cuando ganen los mios. Y así es.
#41 que si me parece serio? me parece que ese o trozos de ese tipo seran los que has visto
tambien me parece que tienes una opinion sesgada. Hablas con gente humilde, de barrios pobres? permiteme que dude y te diga que no.
Por que en españa lo que recibimos de venezuela, es la gente que se ha querido, y ha podido, ir de alla, a vivir aqui, conozco a varios, casualmente todos antichavistas y bastante ignorantes en politica
Y por internet, bueno, dudo mucho que hables con los mas humildes precisamente.
No olvides que venezuela es un pais con muy pocos ricos, poca clase media, y una gran clase baja( segun nuestro nivel de vida posiblemente los considerasemos pobres), que es la que en españa no se oye casualmente.
En venezuela por ejemplo ami lo que mas me horroriza, es la delincuencia, que se debe a esos contrastes sociales, y que por otro lado, existia antes de chavez. Yo creo que tiene que acabar con eso.( robos secuestros etc).
y por si no lo sabes la gente de clase media en venezuela, es antichavista.
Es como si yo soy venezolano y cuento la realidad española por que tengo amigos españoles, pero claro, todos hijos de militantes del pp, es una vision sesgada, aunque sea directa.
Yo he conocido muchos antichavistas, y la mayoria tienen un odio irracional, motivado obviamente no solo por su entorno ni por las perdidas de su entorno en pro de entornos mas necesitados, sino tambien por los medios de comunicacion que pertenecen a estas clases.( rica y media).
por otro lado las comparaciones son odiosas, venezuela no es comparable a españa, donde hay una gran clase media, y la clase baja, no esta tan mal como en venezuela
Y ojo, yo los dos primeros años de gobierno chavista, aproximadamente, tambien pensaba que era un dictador.
Pero obtuve mas fuentes de informacion
La teoría de las placas tectónicas más viva que nunca:
Venezuela se acerca más a Cuba.
Conclusiones:
1- Enhorabuena a los Venezolanos que les guste el modelo de sociedad cubana, y que se visten de rojo como su "libertador" cada vez que este se lo pide.
2- Lo siento por el resto de Venezolanos, que más o menos son la mitad...
#51 Ese es el espiritu dictatorial:
-Que hay toque de queda: No salgas a la calle y no serás aporreado.
-Que hay censura: Solamente no digas lo que no le interesa al gobierno, de todo lo demás puedes hablar.
-Que hay represión: Haz lo que el estado te diga y no recibiras reprimendas.
Este es el espiritu de la gente que defienda las dictaduras, comportate como el estado quiere entonces todo será maravilloso.
#23 Yo no sé que es lo que "debes ser" tu, ni tampoco me interesa.
No pienso eso que me atribuyes.
Pero el hecho de que Chavez tiene la facultad de emitir espacios por todas las cadenas al mismo tiempo es un hecho no discutido. Lo puedes comprobar tu mismo con Aló Presidente.
#7 sintoniza una radio cualquiera de Venezuela, una tv, o leete un periódico. En venezuela existe libertad de expresión, si no como se comprende que el 90% de los medios privados lo pongan a caldo?? a chavez lo insultan y calumnian constantemente en la mayoría de los medios, y fuertemente, lo han llamado loco, lo han comparado con un nazi, hasta las tvs gestaron un golpe de estado!!! (esto esta comprobado)
tienes que saber también que la mayoría de los medios son de capital extranjero y/o de la clase alta, esa de la "venezuela-saudi"
ha, por cierto, una democracia no es solo votar y libertad de expresión. se necesita una separación de poderes, cosa que, por ejemplo en españa, amigo, NO existe.
#11 si, golpista apoyado por mas del 60% del pueblo. pero es que ademas, se entrego y pago su condena en la carcel, luego llego al poder DEMOCRATICAMENTE y por mayoría. No te quedes en el pasado anda, y cuenta bien las cosas. Te podría decir mas cosas como que la pobreza estaba en torno al 80% en venezuela y con chavez esta bajando hasta el 35%, o que en caracas existían 5 millones de personas indocumentadas que no tenían ningún tipo de derecho hasta que llegó chavez, ni sanidad, ni educación, nada! pero eso si, como chavez fue golpista (contra un gobierno mucho mas tirano y corrupto) ya esta, es golpista para toda la vida.... que vació argumento.
Aporrea se define como "comunicación popular para la construcción del socialismo del siglo XXI". Es un medio poco sospechoso de amarillismo en este tema.
Lenguaje chavista: el pueblo son los míos, y la burguesía son los que están en mi contra, y que por ello no tienen derecho a nada.
#36 soy incapaz de ver 8 horas de nadie, ni aunque fueran 8 horas de video de meganfox hablando desnua
pero si , he visto bastantes trozos (conozco gente de venezuela y mas de una vez me comentan cosas y envian enlaces) y , aqui mi opinion personal, me parece algo esperpentico, es lo primero que comente cuando vi el primer video de ese programa, me parecia algo totalmente absurdo ver a un presidente de la nacion haciendo de showman contando cosas, no 'ilegal' ni nada similar, solo absurdo, de megalomaniaco, de aqui mando yo y soy el que os hablo durante horas los domingos... como la misa, como el nodo, igual de absurdo que un sermon repetido semanalmente
¿alguien quiere ver algo del chavez?
http://www.libreopinion.net/foros/showthread.php?t=17437
- Mire usted, señor juez, yo no lo maté, fue la bala.
- Mire usted, señor juez, estaba yo cortando un tomate con un cuchillo, mi mujer tropezó y se cayó sobre él, clavándoselo en el pecho. ¿Entiende lo que le digo?
- Sí, claro, claro.
- Pues así 68 veces.
- Mire usted, señor juez, iba yo caminando tan tranquilo por la calle, el tío se para delante de mí, saca la cartera y me la da, se quita el reloj y me lo da, se quita los zapatos y me los da...
#25 Si, yo también dije que tenía facultades, no es ilegal, no se a dónde querés llegar... él hace eso de eso que es legítimo, la presidenta argentina (y supongo que muchos países del mundo) tambien tiene esa facultad, pero no la usa... ¿hay algo raro acá? algo ilegal?
Que a alguien le caiga mal es otra cosa, pero es una crítica MUY BARATA utilizada por opositores extrangeros.
#23 http://es.wikipedia.org/wiki/Aló_Presidente
"Aló Presidente es un programa de televisión presentado por el Presidente de Venezuela, Hugo Chávez, emitido los domingos a las 11:00 a.m., hora local de Venezuela, el programa no tiene una hora de finalización predefinida, terminando cuando lo decide el presidente."
de http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20070806/pags/20070806075149.html
"Hugo Chávez, ¡Aló Presidente! batió su marca de duración al estar en el aire siete horas y cuarenta y tres minutos.
"
bueno una marca de programa de casi 8 horas... no osea, no esta las 24 horas hablando pero yo diria que es un pelin excesivo hasta para las emisiones del gran hermano en 1984
#7 Pues a mi me parece mucho mas democratico que los medios de comunicacion esten en manos de alguien que pueda ser elegido por el pueblo que en manos de multimillonarios.
#20 Es que en España, es normal poner una radio con intereses económicos. Existe la libertad de poder hacerlo, al igual que los oyentes tienen la libertad de no escucharla.
Parafraseando a nuestro bigotudo favorito: Y quién te ha dicho a ti, que quiero que cierres las emisoras por mí. Quién te ha dicho a ti lo que tengo que escuchar y lo que no.
el problema que tiene Venezuela es que no tiene una clase política moderada. Chavez podrá ser extremista, pero los partidos de oposición son más extremistas aún (para el otro lado), entonces aquí entramos como eso del huevo y la gallina: ¿Chavez es extremo porque es la única forma de hacer frente a la oposición, o la oposición es extrema porque es la única forma de hacer frente a Chavez? Independientemente de la respuesta, que haya tales extremos sin un gran partido moderado lo que hace es que se politice todo.
Lo que si es que hay algunos hechos que son objetivos:
- el espacio radiofónico pertenece al Estado. Eso es así en Venezuela y en casi (por no decir todos) los países del mundo.
- hay leyes que regulan ese espacio. Eso es así en Venezuela y en casi (por no decir todos) los países del mundo.
- si cumplís la ley, te conceden una onda pero después dejas de cumplir la ley, te la sacan. Eso es así en Venezuela y en casi (por no decir todos) los países del mundo.
PD: pueden buscar en youtube lo que emiten los canales anti-chavistas y después piensen si hay censura o no. Nunca oí decir tantas barbaridades contra un presidente elegido por las urnas, y estoy seguro que si se dijera lo mismo en USA o en España quien lo dice terminaría preso.
#55 esque has llegado al absurdo de defender politicas dictatoriales y ahi ya no se puede discutir, tus argumentos son absurdos, punto, cuando aprendas algo del mundo y de las libertades, vuelves y podremos seguir hablando
Son muchos los años que los llevan realizando propaganda contra el gobierno de Venezuela desde los medios privados, ya sea dentro o fuera de Venezuela, por lo que encuentro comprensible tanto afán en criticar a Chavez, es lo que llevan mostrándonos nuestros medios desde que llegó al poder. Veneno y más veneno contra Chavez, hay un refrán que viene a decir que "lo critican luego cabalga".
Cuanta gente se rasga las vestiduras por lo que se supone de atrapello a la libertad de expresión, pero ¿que libertad? La que hace que en España todos los medios defiendan practicamente todos las mismas ideas...Esa que da posibilidades casi exclusivamente a los poderosos para crear sus medios de comunicación para defender "sus" intereses, mientras que los ciudadanos se meriendan a diario "su información". Una libertad que permite que el control de esos medios corresponda a unas cuantas personas, en lugar, del interés público o colectivo.
Esos mismos mierda de medios que llevan años hablando de "liberalización" de servicios públicos (Renfe, Telefónica, Repsol, Correos...) cuando lo que realmente lo que se hace es "privatizar", esos medios utilizan el lenguaje que interesa a la burguesía española cuando hablan de liberalizaciones, es lenguaje nunca es aséptico...
¿Entonces Chávez y su movimiento político son el pueblo?, un término tan manoseado y manipulado por populistas y demagogos que ya no significa nada.
#35 Según tu criterio, ¿deben obedecerse las normas dictadas bajo el gobierno de Micheletti en Honduras?
Recuerda, son legales.
Espero ansioso tu respuesta.
#55 ¿Lo que quieres decir es que a ti te parece bien que un presidente de gobierno obligue por ley a todas las cadenas a transmitir al mismo tiempo lo que el quiera, aunque solo sea un día a la semana?
#84 es mas, pienso que la dictadura real esta aquí. gobernados queramos o no por el PPsoe, se vote lo que se vote, no hay otra opcion. sin ningún tipo de control del poder. se "vota" (que no elige) cada 4 años y les damos poder para hacer todo lo que ellos quieran sin poder impedírselo.
estoy desando el día en que una ley se someta a referendum en españa... en venezuela llevan unos 10 referendum en los ultimos años.... dictadura?? anda ya!
Esto es algo como: "No le dí un puñetazo en el cara, el me dio un carazo en mi puño"
La democracia nace y se ejerce. Lo de Chavez nació por elecciones, pero en el ejercicio no es muy distinto a una dictadura. La misma presión que se ejerció ante el caso de Honduras se debería colocar para este caso.
Chavez, por qué no te callas?
FRONTLINE: El show de Hugo Chávez: | PBS
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/hugochavez/espanol/view/
#57 Se ve que no leiste mi comentario #22 sobre lo del Rey:
"Antes de que salgáis con el mensaje de navidad del Rey (que no es comparable ni en la forma ni en el contenido a "Aló Presidente") tened en cuenta que la Casa Real distribuye libremente la señal, y son las cadenas, quienes deciden, libremente, si emitir o no dichos mensajes. No las obliga la ley ni las coacciona nadie."
#81, tienes toda la razón, los medios de la oligarquía venezolana han llegado a decir que había que matar a Chávez. Yo también estoy seguro que si se dijera lo mismo en USA o en España quien lo dice terminaría preso.
Una dictadura muy peculiar, 5 televisiones opositoras y 1 progubernamental.
#24 es que la cultura y la informacion no deberian de tener precio, ni busqueda del beneficio.
Es mi opinion, el libre mercado de por si no representa al hombre libre.
Y mucho menos la libertad de expresion
Yo creia kolme, que hablabamos de eso de libertad de expresion, no de libertad economica.
Si los medios van para el pueblo, no solo va a ser bueno, sino que va a ser un primer intento de democratizar los medios de informacion.
#28 venezuela is not spain.
mas alla de tu teoria, si fuesen la mitad, no ganaria chavez
#37 Eso no quita que en otros sistemas de gobierno no sean libres
#40 ¡Opa!, casi caigo y respondo sí o no (Falacia de las muchas preguntas: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_las_muchas_preguntas) NINGUNA MEDIDA TOMADA POR UN GOBIERNO NO LEGITIMO NI LEGAL (sobretodo no reconocido internacionalmente, acordate que esto mismo dijo el presidente de la OEA el chileno Insulza si mas no me equivoco) es legal.
Te va a doler en el alma querido, pero el gobierno de Chávez ES LEGAL, y también reconocido internacionalmente (ningún país no reconoce a Chávez como presidente venezolano, en cambio la mayoría desconoce a Micheletti).
Una dictadura, aunque camuflada, nunca podrá convivir con la libertad.
69 toda la razón. Aupa Venezuela,jotake, jotake, i mas jotake hasta terminar con esa oligarquía que sume ala mayoría de la población en la miseria.
#44 claro que hablo con gente humilde de barrios pobres, no entra en el tema pero si, con muy muy pocos medios (vale, evidentemente gente que ha podido pagarse internet, a dudas penas, pero que tienen un pc viejito y conexion, pero con muchos problemas economicos y situacion muy en el aire y que mas de una vez me han dicho que igual al mes que viene no llegaban a poder pagarla) no se porque has de suponer alegremente acerca de que gente conozco y que gente no,hablo sobretodo con gente de clase obrera y que viven en venezuela, personalmente me fastidia bastante la gente que como tu enseguida presupones con quienes hablamos y con quienes no, o que creen que el pueblo llano esta en masa apoyando a chavez y todo el que esta en contra es porque es millonario y no es asi, chavez esta haciendo una revolucion para chavistas, no para el pueblo
#69 La TV3 en Valencia emitia a traves de la linea de La Sexta, el cual se cerró por mandato judicial, por ocupación de una linea que no pagaba y a la espera de una reciprocidad de C9 en Cataluña y TV3 en toda la Com. Valenciana.
#77
Para muchos en meneame (y lamentablemente en Venezuela y otros lados),
Si lo hace alguien de derecha es malo, si lo hace chavez es bueno, no importa lo que sea.
Ahora el "Aló Presidente" lo retrasmitira para todo el pais por todos los medios, vamos, como en ESpaña el discuros del Rey. Que show.
#49 Las medidas son legales, aunque eso, como hemos visto, no signifique nada.
No entro en si deben desobedecerse o no.
Yo solo quería que quedase claro que el hecho de que algo sea legal no significa automáticamente que sea bueno/correcto/moral.
En definitiva, que no debe confundirse el Derecho con la moral.
Ahora las recupera para el pueblo y las convierte en video-clubs para el pueblo para que pueden ver su propaganda y los partidos de futbol...como no.
#51 si como la misa un solo dia a la semana es ya demasiado , megalomania pura y dura, y eso de "al que no le gusta que apague la radio y ponga un cd" es bastante dictatorial
#62
Aplicar la democracia en meneame consiste en respetar el voto de los demás, aunque éstos sean por venganza o por simple desahogo ante una verdad inocultable.
Hasta no hace mucho había gente por aquí que afirmaba que Venezuela no era una dictadura. ¿Seguirán pensando lo mismo?
#48
Tu frustración y resentimiento son inocultables.
Acá lo que quieren muchos hacer es hacer caer o desobedecer leyes creadas por un presidente (Chávez) elegido por el pueblo (LOS ORGANISMOS INTERNACIONALES RECONOCEN DICHAS ELECCIONES). ¿No les gusta las medidas que toma? perfecto... sobre gustos no hay nada escrito, de ahí a tacharlo de lo que lo tachan, y sobretodo agrandar eso que no es tan grave en comparación a las penurias mundiales (incluso de EE.UU), es de muy fanático anti-chavista... cero objetividad loco.
Si, que bonito es restringir las libertades de sus ciudadanos, intervenir en los asuntos internos de los países vecinos y luego decir que estados unidos es el malo del paseo cuando él hace lo mismo.
Y todavía habrá quien piense que no es una dictadura.
#57 "si es importante.. "
¿Quieres decir que todo lo que se emite durante las X horas que duran los maratonianos Aló Presidente es importante?
Fíjate que no entro a valorar si el contenido de dichos programas es propaganda partidista o carecen de interés general (como pudieran ser informaciones en medio de una catástrofe).
A mi, lo que me molesta de este señor es que en lo que más esfuerzo socialista pone es en hacer propaganda y adoctrinamiento.
#29 Todo el mundo debería tener derecho a comunicar
Opino lo mismo, supieran estos trolls de cotillón la cantidad de grupos censurados en todo el mundo, lo de Venezuela les parecería el paraiso pibito, o por lo menos que hagan una crítica coherente, objetiva y global...
Mal ahi meneantes... mal ahi...
#34 ¿Estás diciendo entonces que está bien hacer algo igleal por más que esté bien dicho hecho? WELCOME TO LIFE
< taliban interpretativo> a desobedecer las leyes!!
#26 No es que mienta, es que corrige la historia (made in 1984).
#88 GOTO #2
#76 Claro, y eso es entendible. ¿A caso RCTV (como tantos canales y emisoras) sencillamente se le acaba la concesión "legal"? Pueden seguir emitiendo, pero no en el espacio radioeléctrico abierto venezolano. Es que claro, es diferente. Porque aquí somos demócratas y no "cerramos" cadenas, pero allí, por la misma acción, sí se cierran cadenas. ¿no?
#16 Y también depende de a qué llames burguesía.
#50 lo presupongo por que transmites esa opinion de que todo lo relacionado con chavez es malo, y eso esta implantado en las clases medias y altas.
No es que el pueblo llano apoye a chavez y los multimillonarios no.
Es que la clase media, y la clase alta, pierde cosas para que ganen las clases bajas.
Y en general, la gente que apoya a chavez, ni es de clase media, ni alta, y aun asi gana las elecciones.
Simplemente chavez esta ahi por que las clases mas humildes se cansaron de la oposicion que nunca les tuvo en cuenta cuando gobernaban. Las clases humildes son mas, pero no tienen recursos para dedicarse a abrir medios de informacion por ejemplo.
Presupongo con quien hablas, por lo que dices que te trasmiten, como realidades absolutas.
yo he hablado con muchos mas venezolanos antichavistas que chavistas, pero por circunstancias, si fuese a venezuela, posiblemente fuese al reves lo que ocurriese.
Y no comentas nada del tema de la delincuencia?( me parece la verdad bastante mas grave que las emisoras o el alo presidente, y un fallo que continua y que estaba con gobiernos anteriores a chavez)
#83 Ley de Godwin a lo español? No me esperaba menos..
#33 danic tu lo has visto? podias colgar el programa entero y que cada cual se cree su opinion
Chávez cada vez se parece mas a Chávez
#56 si es importante..
pero vamos, aqui el rey no creo que pida permiso para entrar.
Pero bueno en la discusion que estas teniendo estoy en lineas generales contigo( aunque soy un poquillo pro chavista, le doy un margen de errores por toda la manipulacion que hay)
Que algo sea legal no quiere decir que este bien, ni mucho menos que no sea malo ni se pueda actuar legalmente con maldad.
yo no entiendo nada, cuando el habla yo solo escucho "HUNGA BUNGA".
Aceptamos pulpo como animal doméstico...
Perdón, kise decir ke chavez nos obligó a regalarles un dia de nuestro sueldo*
#16 #9, pues, hombre, daría para un largo debate establecer si la burguesía es el pueblo o no es el pueblo. Depende de a lo que llames "pueblo", fundamentalmente. Aquí unas pistas:
En el caso de la burguesía se caracteriza por poseer medios de producción y, gracias a esto, establecer una relación de explotación con el proletariado, que al no poseer estos medios debe vender su fuerza de trabajo a la burguesía. La relación de explotación entre burguesía y proletariado permite la acumulación de capital por parte de la burguesía que caracteriza al capitalismo.
es.wikipedia.org/wiki/Burgues%C3%ADa "
.............................
Como no es facil deducir de estas palabras si el autor esta a favor o no de lo anterior no podre correrle a gorrazos. Por de pronto eso significa dividir a la poblacion de un pais en ciudadanos de primera: el pueblo, o los pobres, o los asalariados, distinguiendoles de los "burgueses", ciudadanos de segunda categoria, presuponiendoels explotadores y mala gente en general. Esto es puro germen discriminatorio, nada democratico. Ridiculo.
Me gustaría cuantas de las empresas que son "devueltas al pueblo" son opositoras al gobierno de Chavez y cuantas que no.
Seguramente la gran mayoría son casualmente opositoras a su gobierno.
Sr. Chávez: si Bush el pordiosero no podía engañarnos, ¿cree que podrá usted?.
Si tengo que decir la verdad, después de ver el documental "La revolución no será televisada" Chávez me cae mejor de lo que me caía aunque aplique las mismas órdenes/leyes que cualquier dictador corriente. Os lo recomiendo.
claro, claro, Paquito hacía lo suyo en la España Unida y Libre, por el bien de los españoles, por el bien del pueblo. Claro, claro.
Moratinos: "El nivel de libertad de expresión en Venezuela es satisfactorio"
Raúl Castro: "A mí no me eligieron para restaurar el capitalismo" (quien lo ha elegido??)
This is SOCIALISMO, puro y duro
#81 por EGraf
los argumentos de franco y de los franquistas eran idénticos a los tuyos
Me molesta ke algunas personas ke no son de venezuela digan ke esto ocurre por culpa de los venezolanos. la mayoría de los venezolanos no estamos de acuerdo con chavez y nunca lo apoyaríamos pero muchos se ven obligados a ponerse la camisa roja y gritar "patria socialismo o muerte" porke hace algunos años, se recogieron firmas para el referendum revocatorio de chavez y el tiene en su poder la lista de las personas ke firmaron en su contra, la llamada "lista tascón" con dicha lista obliga a las personas a salir a manisfestar por el, y amenaza con botarnos de nuestros empleos si no lo hacemos y hasta nos obligó a todos los trabajadores publicos del oaís, a regalarle un dia de nuestro nuestro para financiar su campaña en el referendum revocatorio
Cada vez ke salimos a manifestar de a miles, nos manda a la guardia nacional para ke nos disparen perdigones y bombas lacrimogenas, tengo varios amigos ke aún tienen muchos perdigones dentro de sus cuerpos simplemente por salir a defender nuestros derechos, en una ocasión mandó francotiradores y hubo muchisimos muertos. Esa es la dura realidad del venezolano.
#18 #19 No es ilegal ni abusivo eso, de hecho en Argentina si la presidenta quisiera también está facultada para utilizar los medios nacionales. Pero como Chávez hace uso de eso, que no es ilegal, cae mal...
#2 Antídoto contra el lavado de cerebro "castro-comunista-bolivariano", repítase:
- El pilar de la democracia son los medios de comunicación libres.
- Los medios de comunicación solo son libres cuando son propiedad de grandes empresarios.
- Estos grandes empresarios (#9, tan ciudadanos como tú y como yo, tan trabajadores como tú y como yo, tan buenos como tú y como yo) garantizan la libertad de expresión del pueblo.
- Gracias Berlusconi, gracias Polanco, gracias Pedro J.
Nunca he vistos medios tan agresivos como en Venezuela, donde abiertamente incitan al magnicidio cada media hora.
A mi esto me suena como la Espe con la seguridad social. "No estamos destrozando la seguridad social se la estamos regalando a la gestión privada". Lo siento es que Chavez y Espe son taaaan parecidos, pero es que alguno cree que esto va de algún color que no es el verde.
#45 Te respondo con una pregunta, si éstas medidas de Chávez son legales, ¿deben desobedecerlas? pues eso, más allá de nuestras opiniones, se los dejo al pueblo venezolano... pero de ahí a tacharlo de [todo lo que le dicen aquí] y no reconocerle nada, es de muy fanático antichavista.
Es discutible si te gusta o no dicha medida, pero es otro tema muy aparte.
#33 Es un solo día a la semana nomás... además, está en su falcutad. Al que no le gusta, que apague la radio y ponga un CD.
#22 Vos debés ser de esos boluditos que piensan que en la tele y radio venezolana está las 24 hs Chávez, y que en Venezuela no hay medios opositores. Ah, y que ningún medio hizo apología al intento de derrocamiento, apoyado por EE.UU, a Chávez en el 2002.
The revolution will not be televised dicen, pero quisás ahora con estas medidas sí se pueda jojojo
#9 No. Son gusanos pitiyankis.
hay dos opciones
1º que se las quede las maneje y controla el gobierno, que imagino las financiara.
2º que como estado democratico sea el primero en financiar como a los partidos politicos los medios de comunicacion, y ponerlos al servicio del pueblo y no de los intereses economicos.
La amplia mayoria de españoles, ni siquiera contempla que existe la 2º posibilidad
Vaya mierda de dictador. Como engaña al pueblo
#14 Yo lo diría así ¡¡PORQUE NO TE CALLASSSSSS¡¡....mono.
#52 Jajaja, como te cagué feo y no sabés qué decir, te hacés hecho de ese chiste del CD que dije.
7 hs un sólo día a la semana que tiene 168 hs, y encima que es legal y legítimo, no me parece mal... podrá no gustar, pero insisto en que es una crítica barata. No digo que sea perfectirijillo su gobierno, pero lo que dicen acá es (salvo algunos casos) todo muy trucho.
¡Aguante Chávez! no les des bola a estos tendenciosos, EE.UU censura y mata más gente que nadie en el mundo y no dicen nada
Bien por Chávez.