Chavéz responde desde su programa Alo Presidente a Merkel, "Es la misma derecha que apoyo a Hitler"

Chavez criticó a la política conservadora de la canciller alemana, a la que ha dicho que "señora canciller, se puede ir a..." y "porque es una mujer no voy a decir nada más". Es su respuesta al llamamiento de Merkel hacia los líderes latinoamerianos para distanciarse del régimen de Venezuela. "Ella es de la derecha alemana, la misma que apoyó a Hitler y la misma que apoyó el fascismo", ha dicho. Chavéz también avisó del posible enfrentamiento si acude a la cumbre de Perú.

[#1 francisco]

Creo que es la primera vez que un político demuestra la ley de Godwin por TV... ¿no?



Fanboys de Chavéz a mi...

[#3 Desactivado]

Acaba de comparar al gobierno Alemán actual con el de los años 30... y encima machista. Menudo crack.

[#15 Alt126]

#14 y #9 Hay formas y formas. Chavez ha demostrado que a él las formas se la sudan, tendrá o no razon en las cosas que dice, pero esta claro que siempre lo dice atacando a los demás. Aún no le he oido/leido jamas una critica constructiva, un mensaje de dialogo... aquellos que hacen algo que a él no le guste (aunque no le incumba) son, para él, una lacra de la humanidad, así, sin matices, blanco o negro, bueno o malo... sin terminos medios y sin posibilidad de cambios de forma amistosa.

Un dirigente tiene que saber guiar a un pais, pero también tiene que saber expresarse para comunicarse con sus ciudadanos y con los dirigentes de otros paises, Chavez no tiene ni puta idea de expresarse y tarde o temprano le van a cerrar muchas puertas por ello.

Ademas, decirle a un dirigente aleman que es Nazi no es precisamente lo mejor que podia hacer... Los alemanes no se toman un comentario así a broma, precisamente...

[#4 Desactivado]

Micomandante está como un cencerro.

[#10 allberto]

Este buen hombre por que no hizo caso a Juanca, no sabe que es mejor callarse y parecer idiota que abrir la boca y disipar toda duda.

[#22 kheldar]

#21 Exactamente, ¿qué quieres decir con tu comentario? ¿que Chavez no dijo esto en su programa?

Y si aceptas que efectivamente lo dijo y aún así saltas con la manipulación de Prisa ¿te parece que alguien con pensamiento crítico y conciencia propia no debe pensar que Chavez tiene el craneo relleno de mierda por decir '_porque_ es una mujer no voy a decir nada más' y comparar a la derecha de Merkel con los nazis?

[#56 francisco]

#53, No renovar la concesión se parece tremendamente a cerrar un medio que no te es afín...

Por cierto, ¿también defiendes a la junta militar de Myanmar? Porque eres el primero que dice que esa panda de cabrones avisó a la población, cosa que niegan los que estaban allí...

[#29 francisco]

#28, hombre, si no crees que Alo Presidente es propaganda, no se que consideras tú propaganda...

¿Tiene un espacio televisivo la oposición cada semana?

Para mi que no está muy balanceada la posibilidad de transmitir tus mensajes...

España no ha cortado relaciones, ni ha financiado ataques terroristas y no nos llevamos nada bien, ya me cuentas que le ha hecho a Chavéz Zapatero...

[#2 Desactivado]

Godwin Godwin Godwin!!!!!!

[#16 diegocg]

¿Y ningún chavista critica que chavez llame a distanciarse de eeuu? Ah, claro, que como es EEUU es distinto...

[#38 francisco]

#37. Completamente falsa, tienes toda la razón.

http://www.google.es/search?hl=es&q=chavez+merkel&btnG=Buscar+con+Google&meta=

Apenas se hacen eco de la noticia unos pocos cientos de medios en castellano, seguro que PRISA les tiene engañados a todos.

Sin embargo, rebelion.org es una web que no puede ser acusada de partidismo, subjetividad ni de estar siempre dando excusas a los mismos. La ecuanimidad en persona.

[#36 francisco]

#34, no, fijar el salario se llama establecer legislación social, cuando les dice dónde y como invertir se llama dictadura.

Y en una democracia se garantiza (o se intenta) que la oposición tenga la misma capacidad de usar los medios públicos que el gobierno, lo otro se llama Comunidad de Madrid (por desgracia) y no es nada democratico...

La oligaquía de partido único tampoco es democracia... que lo sepas.

[#24 Desactivado]

#22, lo que estoy diciendo, es que esta frase no debe ser quitada de contexto. Seguramente no ha sido la mas apropiada, pero es la forma de ser del presidente de Venezuela y sus ciudadanos le votaron por ser como es. Si lo que quieres es que cambie como hacen todos los poderosos cuando llegan al poder... es tu opinión.

Yo también creo que le convendría medirse un poco mas a veces, pero eso no es para soltar lo que se ha soltado en este hilo. Aquí solo veo insultos y mas insultos y nada de argumentación. Y por supuesto, nadie ha hablado sobre Merkel haciendo un llamamiento al aislamiento de Venezuela al resto de su entorno, algo que hicieron con Cuba y ahora quieren hacerlo con un país democrático como Venezuela. Este es un hecho gravísimo y nadie parece importarle, todos a hablar mal de Chávez por una declaración sacada de contexto.

Lo de "porque es una mujer" no tiene que interpretarse como machismo sinó como su actitud personal hacia una mujer. ¿qué significa según tu exactamente esa frase? Yo lo interpreto, como respeto por la mujer y por eso no se enzarza a insultos como lo haría con un hombre. En tal caso debería de respetar por igual al hombre pero de ninguna manera, el no insultar a una mujer, me puede parecer machismo. Es que esto ya parece de coña... "¿que pasa? ¿que por ser mujer ya no me insultas? ¡quiero que me insultes a mi también como a cualquier hombre! ¡igualdad de oportunidades!". Venga ya... a donde vamos a llegar.

Y comparar a la derecha de Merkel con los nazis, es lo único que pueda parecer excesivo, pero ¿no es excesivo llamar a Chávez caudillo desde los periódicos de toda europa? ¿que pasa? ¿se toleran ataques a Chavez pero si los recibe Merkel como es europeo ya tenemos que echarnos las manos a la cabeza?

En fin, que hay que ser menos extremistas y saber criticar a Chavez sin insultar, aportando argumentos y criticando lo que haya que crtiicar de todo el mundo, y no he visto ni una crítica a Merkel en todo el hilo.

Saludos.

[#20 francisco]

#19, yo me se de un referendum que perdió...

Ese, el que no dió los datos finales nunca porque fue "una victoria de mierda"... claro respeto a la democracia, por cierto.

[#7 el_mesias]

Oiga,ministro de gueeeerraaaaa,envie divisiones a la frontera con Colombia y tanques,y taaaanques!!!Jajajaja,que se puede esperar.rategia.

[#25 Alt126]

#21 Esta claro que Chavez se comunica con el pueblo, pero mi critica no era por sus ideas o intenciones sino por sus formas. Tener un programa de television en el que sale él mismo a decir lo que se hace, como se hace y como hay que hacerlo en el futuro, siento decirlo asi, es mas propio de dictaduras que de estados democraticos. En los estados democraticos deberia haber debate, no discurso único (digo deberia porque los debates suelen degeneraren discusiones). Además he criticado su politica exterior, que es la que nos interesa de verdad a todos, no su politica interior, que tienen que juzgarla los ciudadanos de cada pais y allí ya no me meto.

[#33 francisco]

#30, las empresas en las democracias hacen lo que quieran mientras cumplan la ley, cuando los presidentes del gobierno se mente en lo que hacen las empresas o personas se le llama dictadura.

No me creo yo que en el telediario de las televisiones venezolanas salga demasiado la oposición, y eso no es lo mismo que tener un programa propio.

#31, ¿votas según el medio? Yo creía que importaba el contenido, si Chávez ha dicho esto que lo comunique el país no lo cambia... quién quiere justificarse a si mismo siempre puede.

[#47 Alt126]

#46 "Nombrame un solo Estado dictatorial donde se haga lo mismo."

Pues mira... En birmania los altavoces de las calles no avisaron del ciclon, pero al cabo de 4 dias se oía a diestro y siniestro que se fuera a votar "por el bien del pueblo"

Quieres mas ejemplos? seguro que si buscamos podemos encontrar otros "altavoces" en alguna ciudad china o nord-coreana... Por no hablar de algunos paises del proximo oriente...

La publicidad no siempre es decir "soy el mejor"... Simplemente haciendo que solo te vean/oigan a ti ya te estas publicitando.

[#6 Desactivado]

A este hombre se le ha subido ya el poder a la cabeza...

Tendría que aprender muuucho de los alemanes

[#14 Desactivado]

Claro que antes Merkel ha hecho un llamamiento a los presidentess latinoamerianos para "distanciarse del régimen que gobierna Venezuela".
Un poco fuerte ¿no?...

[#18 Desactivado]

¡Que osada es la ignorancia!, no tiene ni santa idea de lo que está hablando, es inutil rebatirle nada, este hombre solo se escucha y se cree a si mismo

[#17 Desactivado]

#16 Se hablaba de Chávez y de Merkel; pero, ya que lo mencionas ¿algún bushista critica el millón de muertos que ha causado la invasión de Irak? Ah, claro, etc...

[#19 Desactivado]

Está visto que como a Bush le quedan dos telediarios va buscándose un nuevo objetivo. Me hago cruces de como semejante iletrado ha podido ganar todas elecciones democráticas en Venezuela

[#55 rubianes]

Solo basta oir 3 minutos de cualquier televisión del Mundo para ver a Chaves insultando a alguien. Y es igual de falta de respeto lo que hace el Sr. Chaves como lo que le hacen al él.
.Te recuerdo que el propio sr Chaves dio un golpe de estado, ¿cerramos Alo presidente?

[#5 Wilder]

"Ella es de la derecha alemana, la misma que apoyó a Hitler y la misma que apoyó el fascismo" Esta vez se ha pasado, y mira que yo no suelo decir esto de Chavez.

[#49 rubianes]

Estimado hYs0, presumo que no vives en Venezuela, y esto es eso una presunción, también presumo que no conoces Venezuela. En caso de que mis presunciones sean erróneas, entonces tampoco entendería la defensa a ultranza del Sr. Chaves.
Y lo digo, porque si estuviese viviendo en Venezuela, no podrías desde una tribuna pública ejercer al postura contraria que tienes aquí, desde la absoluta libertad y del respeto de los demás a tus ideas y opiniones. Yo estaré de acuerdo o no con ellas, pero siempre las respetaré.
Esto en Venezuela no se puede hacer si vas en contra del régimen. Y ojo, por expresar mi más absoluta repulsa al sistema impuesto por este señor en un país al que amo profundamente, no pretendo justificar las barbaridades de otras naciones. Venezuela, durante mucho tiempo vivió bajo el mandato de un grupo de oligarcas, hoy viven bajo el mandato de un señor, a mi modo de ver, totalmente mesiánico y alejado de la realidad. El programa Aló Presidente es mas malo que el Tomate, al pueblo Venezolano cada vez le van menos las vainas de su presidente y la situación en la casa de la gente normal empeora, a no ser claro que estés a la sombra de un buen árbol.
Un señor que representa a una nación no puede ir por el mundo diciendo barbaridades, ya que cuando representas a una nación, al menos, deberás de ser respetuoso con los demás, te guste o no lo que digan sobre ti o tu gobierno. Se puede ser extremadamente crítico y educado a la vez.
En fin, esta es mi reflexión.

[#63 dusseldorf]

#59 No te equivoques:
1º No te rebajes al nivel de Chávez al decir que . Sólo trataba de decirte que con comentarios tan largos se cae en la demagogia porque no haces más que redundar en lo mismo.
2º En ningún momento he dicho que Chávez sea un dictador. No, por el momento...
3º No tengo que seguir el hilo de la conversación. Opino lo que creo conveniente y punto.
4º Las regiones pobre y analfabetas, no te digo que no estén explotadas, que por lo general lo están, sino que Chávez no es su panacea y los alimenta de falsas esperanzas. Nacionalización no es sinónimo de final de explotaciones. La oposición, mucho más razonable que Chávez por cierto, no es un ogro que pretenda explotar a la población. Es una oposición democrática que tiene conceptualizada otra forma de estado.
5º Estaría bueno que un presidente no propusiera medidas para tratar de mejorar las condiciones de vida de su población. Pero no son suficientes y ala vista está que son medidas propagandísticas pues está no ha cambiado mucho su situación con su Presidencia. De hecho, ¿por qué las poblaciones fronterizas con Colombia compran allí sus alimentos?
6º Yo no desprecio a la gente pobre, ni mucho menos, vuelves a caer en la demagogia. Al contrario, estoy abogando porque se mejore su situación. Sólo digo que su desesperacion los lleva a votar a Chávez. ¿Si no defiendes este socialismo extremo desprecias a la gente pobre? Data cuenta de lo que estás diciendo.
7º y último Yo no nado en la abundancia. Paso muchas dificultades económicas como todos los españoles y te vuelvo a decir lo mismo que en el 6º. ¿Todo aquel que no defienda el socialismo de Chávez es un explotador capitalista?
Al final he soltado la parrafada.
PD: Lo he estructurado en puntos para que determines mi capacidad de síntesis.

[#44 Desactivado]

Agitprop pura y dura. A ver cuando les da a los políticos por resolver problemas y no por manipular las conciencias de las mentes vegetativas. Chavez podría ser un poco más educado, Venezuela no es el ombligo del mundo. Este hombre tiene manía persecutoria.

[#41 francisco]

#39, Efectivamente, la demcracia con Aznar era de menor categoria en mi opinión, igual que en la CCAA de Madrid con Aguirre, cuando los políticos usan los medios de comunicación como propaganda pasan esas cosas (lo que hace Chavez también).

Las normativas laborales en Venezuela las debe poner el gobierno venezolano, no el español, se le llama soberanía...

Veo que si todos dicen la misma noticia no es que sea verdad, es que estamos ante una manipulación a nivel planetario. pues vaya por dios.

[#76 Marcus_Cicero]

#75 El problema no es el sistema electoral; el problema es este:

CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA DE CUBA

artículo 5º.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

artículo 53º.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista.

Ése es el problema de Cuba.

[#31 Desactivado]

Ya sabeis cómo es El País cuando habla de sudamérica, y como hable sobre Chávez acaban siendo tan fiables como El Mundo hablando del 11-M y ETA. No me decido entre votarla errónea, provocación o amarillista.

[#67 jm22381]

Y él es el mismo... que apoya a Fidel Castro!

[#8 donkeyro]

Y todavía saltará alguien defendiéndolo...

[#52 rubianes]

Bueno, los medios de comunicación contrarios al gobierno han sido cerrados, han sido varios los medios utilizados para tal fin, hay varios librepensadores que han recibido llamamientos adecuados indicándoles que o te callas o te callamos y así unas cuantas más. EL sólo hecho de que se de soporte a un régimen como el Cubano es suficiente para mi.

[#21 Desactivado]

#15, tu comentario me parece respetuoso y argumentado pero tremendamente equivocado.

Para empezar, es mentira que Chávez no se comunique con el pueblo. Te voy a decir, desde que Chavez está en el poder, la gente se interesa mucho mas por la política y esa no es mi opinión, es lo que se vive allí a pié de calle.

Y es que me hace gracia que haya quien luego critique a Chavez por su programa "Aló Presidente"... y ¿qué piensas que es eso? Hablar con el pueblo, explicar su opinión, hablar sobre las reformas que se van a hacer, tener en todo momento comunicación con el pueblo. Cada semana se pone en contacto con la gente no solo por ese medio sinó por muchos otros, para explicar las medidas que se tomarán y como va la política del país.

Tienes que preguntarte que si no escuchaste nada "constructivo" de parte de Chávez, es quizás porque todos los medios de comunicación de aquí, tienen intereses privados en Venezuela y no les interesa que tu escuches nada constructivo. En vez de eso, escuchas solo las salidas de tono, solo las pequeñas disputas, las tonterías que aquí día a día protagonizan ZP y Rajoy.

Y sé que me van a votar negativo, y es muy triste, porque solo estan votados positivos, comentarios criticando a Chavez "porque sí", sin argumentar nada, sin dar razones.

Que un presidente europeo quiera promover las malas relaciones de los países sudamericanos con Venezuela, es muy grave. Chávez fué electo democráticamente y la constitución y las leyes son democráticas. ¿que no les gusta a los medios capitalistas? Eso ya es problema de esos medios pero por favor, no seamos tan burros de no ver los intereses en desprestigiarle. Chavez está gobernando democráticamente y sinó, que alguien me cite hechos contrarios a la democracia o cuando se derogaron las leyes que permiten un estado de derecho.

Pero venga va, no hace falta que razoneis, el que no tenga argumentos y siga queriendo tener razón, puede votar negativo.

¿cuando tendremos pensamiento crítico y conciencia propia? ¿cuando dejaremos de ser manipulados por multinacionales como Prisa?

[#39 Desactivado]

#36, "el salario se llama establecer legislación social"
Pues el gobierno debería, como una muestra de solidaridad con el trabajador venezolano, tomar las medidas que por ley sean posibles, para evitar que una empresa española, actúe en perjuicio del trabajador. Si el gobierno no es solidario, no promueve lo mismo en Venezuela que hace en España, entonces, es incoherente y esta permitiendo que dinero de una empresa española esté destinado a derribar un sistema democrático y un presidente electo.

"Y en una democracia se garantiza (o se intenta) que la oposición tenga la misma capacidad de usar los medios públicos que el gobierno"
Entonces, segun tu, con Aznar no teníamos democracia en España. ¿estoy en lo cierto? En base a eso, seguiremos en esta línea argumental en los comentarios.

"Apenas se hacen eco de la noticia unos pocos cientos de medios en castellano"
No importa cuantos sean, solo el dinero que tengamos en el primer mundo. Prisa solo es una empresa mas, pero hay infinidad más de medios.

Por cierto, no te quejes de lo que dice MitthRawNuruodo, si tu aplicas el mismo rasero a medios independientes del capital, como rebelion.org

[#61 francisco]

#59, hombre acusar a #58 de ignorar el hilo... tu has hablado casi de cualquer cosa menos de las declaraciones en si.

Parece que solo quieres poner excusas para Chávez.

[#66 dusseldorf]

#64 Te digo que caes en la demagogia porque si te fijas en todos tus comentarios vas a Aznar, Prisa y ejemplos que te desvían de la situación real. Céntrate en la cuestión venezolana y piensa en si está bien o mal.
Además continúo con que pintas muy bonita la colaboracion con Cuba, porque lo han dejado de lado, pero olvidas que es un régimen tiránico y dictatorial y por ello no se le debiera suministrar nada. Pero que si sólo fuera éso sería medianamente aceptable pero Chávez ha manifestado públicamente su admiración por el régimen castrista, le proporciona ayudas económicas y le cede petróleo a precio de saldo. Pero claro, luego los déspotas son los estadounidenses. Pues eso, que dejes los cuentos de hadas príncipes y dragones y veas la realidad más próxima a lo que es en realidad.
Adiós.

[#23 Desactivado]

Que tio tan sumamente cansino..

[#28 Desactivado]

#25, el problema es que estás viendo un simple ejercicio de comunicación con el pueblo, como si fuese un acto de propaganda.

Perdona, pero la oposición podría tener un debate si lo quisiese, pero es que no quiere. Y la oposición tiene a multiples cadenas privadas que son su voz. De hecho, todas las cadenas privadas apoyan a la oposición.

Su política exterior es buena con los países que quieren llevarse bien con Venezuela. Si los países hacen cosas como cortar relaciones o financiar ataques terroristas en su país, que quieres que te diga, entiendo que no aplauda a dichos gobiernos.

No se puede juzgar sin saber los entramados en los que estan metidos y hay mucha gente que quiere que Chávez caiga, porque había mucho dinero de por medio y Chavez ha cortado el grifo.

#26, dios mio, ¿como puedes poner un comentario tan ingénuo? porque mucho me temo que no estás siendo irónico... porque tu ironía sería demasiado fina... y dudo que así sea. Y es que, por favor... tu comentario es totalmente inocente y totalmente ingenuo.

¿sabes lo que significa diferencia de posturas? ¿sabes lo que significa enfrentamiento? ¿sabes lo que significa intereses opuestos? En Venezuela había muchos intereses económicos, en empresas petroleras, audiovisuales y un sin fín, empresas extranjeras asociadas con empresas del lugar, apoyadas por las clases mas ricas. Esas empresas, estaban teniendo un margen de beneficios enorme, y la mayoría del pueblo (la inmensa mayoría) estaba sufriendo miserias, ganando un sueldo patético, unas condiciones tercer mundistas. Entonces, habiendo esa necesidad, esa explotación, ese abandono por el trabajador, surgió un movimiento para acabar con esa situación y entonces, Chavez se vió como un lider de ese movimiento. Chávez ganó porque la gente necesitaba un cambio y el, les ofreció uno. Podría haber sido otro pero fué Chávez. Las empresas se han visto obligadas a modificar sus políticas para cuidar mas al trabajador, han visto así recortados parte de sus beneficios y las que se han negado, han sido nacionalizadas, limitadas y se le han puesto reglas, como en todo país democrático. Una empresa no tiene ética ni moral, solo sabe ganar dinero, y cuanto mas, mejor, por eso, aunque estos movimientos beneficiaron a la inmensa mayoría de la población, recortaron sus beneficios y eso no gustó a dichas empresas ni a los gobiernos de los países de donde son esas empresas. Por eso, atacan a Chávez, por dinero.

Tu comentario de los mundos de Yupi es indignante, perdona que te diga. Aquí la gente no se guía por la justicia ni la democracia, solo por el dinero. Chávez se guía por una necesidad del pueblo gracias a la cual es dirigente y estando en el poder, gana dinero. Y no debe dejar de guiar este movimiento en favor del pueblo, porque sinó el pueblo le dará el voto a otro. Cuando Chávez dé mas importancia a su poder que a la gente que lo puso ahí, será retirado por la democracia que reina en el país. Y los gobiernos extranjeros solo saben una cosa: ganar dinero y ganar privilegios.

La empresa detrás del diario El País, de la televisión Cuatro y muchísimos otros medios, se llama Prisa, y tiene muchísimos intereses en Venezuela, como en muchísimos otros países por todo el mundo. Es una multinacional, una de las empresas audiovisuales con mas poder en todo el mundo. Esta misma empresa, era pro-PSOE en nuestro país, pero ahora, que el gobierno español ha jugado un par de jugadas en perjuicio de esta, ya no le interesa tanto defenderlo y ya no lo hace como antes. Todo lo juegan en base a intereses económicos.

Así que, antes de creerte todo lo que te sueltan por la tele o de creerte lo que lees en un foro como este, abre los ojos, busca tu la información, analiza e indaga y no te fíes de nadie, ni siquiera de mi. Yo solo quiero despertarte de ese mundo de inocencia en el que obviamente estás inmerso. Eso te hará ser un ciudadano con conciencia y criterio y no será controlado cual títere por nadie porque te repito: tu comentario ha sido la mas clara muestra de ingenuidad e inocencia que he leído en mucho tiempo.

Saludos.

[#35 Desactivado]

¡¿Porque no te callas?!

[#45 otanno]

Chávez: el rey de España se cree superior y no entiende lo que pasa en América Latina
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Chávez: el rey de España se cree superior y no ent...

[#34 Desactivado]

#33, "cuando los presidentes del gobierno se mente en lo que hacen las empresas o personas se le llama dictadura. "
O sea, cuando el gobierno regula un salário mínimo interprofesional, ¿se llama dictadura?
Cuando el gobierno garantiza unos derechos laborales justos y obliga a las empresas a cumplirlos, ¿se llama dictadura?

No, lo que tu dices, se llama demagogia. Una democracia, es gobierno del pueblo, no gobierno del capital ni gobierno de las empresas. Todo, debe estar subyugado a la democracia, y las empresas, entes que solo quieren ganar dinero a costa de todo lo que haga falta para ello, no deben ser una excepción.

"No me creo yo que en el telediario de las televisiones venezolanas salga demasiado la oposición"
Eso, definitivamente, es un problema tuyo. Otros creen en Dios, otros no, eso es cosa tuya, pero los medios privados, lo que no son es pro-chavistas, eso te lo puedo asegurar yo.

"eso no es lo mismo que tener un programa propio. "
¿y que les impide tener su propio programa? Es que lo tuyo es de chiste. ¿tiene el gobierno que hacerle la campaña electoral a la oposición? Pero, ¿que chiste es este? ¿acaso no hay libertad de prensa y de expresión en Venezuela? Por supuesto que la hay, ¡pues que hagan uso de ella! ¡pero que no hechen la culpa de su fracaso al gobierno! si se preoucpasen por los verdaderos problemas de la gente, el hambre, el paro, las miserias que se vivían, hoy estarían en el gobierno y tendrían su propio programa pero si han perdido, ahora es su labor reconstruir su tejido político y social.

[#13 miau]

A ver si le meten un V2 por el culo (es broma, es broma)

[#32 rubianes]

No olvidemos que este señor apoya abiertamente a un régimen opresor como es el Cubano, lo cual deja a las claras no sólo cual es el talante de este tipo sino su catadura moral.

[#77 dusseldorf]

Volvemos a la misma historia. Con razón defiendes a Chávez si tú haces lo mismo.
Creo que te lo he dejado bien claro en #74. Que por mucho porcentaje que haya obtenido no es democracia. Es votar en blanco o a los candidatos. Sí, que nop votas directamente al partido comunista, lo votas indirectamente. ¿Dará igual? Que todo esto es a las triquiñuelas a las que me refería antes.
Mira si quieres desengañarte sobre este régimen ya que veo que no entras en razón busca, ya que nosotros tenemos gracias a Dios internet sin barreras, violaciones de los derechos humanos en Cuba. Luego me lo cuentas.
Por último decirte que ya había visto lo de la wikipedia. Pero no lo tuve muy en cuenta porque fíjate arriba lo que pone.
Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo. y añade Este artículo o sección necesita una revisión de gramática, ortografía y estilo.
Así que esa última frase tuya sobra.

[#26 GRB]

Cuando un país funciona bien, es democrático en serio y convive en paz con el resto, rara vez la prensa internacional menciona a su presidente. Es más, los niños de sus colegios ni saben su nombre, prácticamente.

[#74 dusseldorf]

#72 A ver, por partes.
En primer lugar las últimas "elecciones" en Cuba fueron en 1993. Hace 15 añitos de nada. Además, no hay un no conciso como tú apuntas sino que se puede votar en blanco. En los papeletas hay tantos nombres como escaños elegibles y hay una casilla especial que permite votar por todos los candidatos de una vez de un único partido, el partido comunista. ¿Es eso democracia? NO.
Por último aquí he encontrado información sobre China. http://www.igadi.org/index.html

[#86 Desactivado]

España democrática... ¿quién pone a los cabezas de lista si no el partido?.
Mientras no haya listas abiertas y se cambie la ley electoral España no es una democracia, ni mejor que cuba. Tenemos el sistema capitalista que nos da playstations y revistas del corazón, y valió...
Si fuésemos igual de pobres que cuba ibais a ver que puta maravilla de democracia era esta...

[#80 Desactivado]

#79, o sea, ¿me pones un enlace a la CANF y te quedas tan pancho? (Cuban American National Foundation)

Vamos, una organización estadounidense sobre cuba, debe ser el colmo de la objetividad jajaja

En fin, yo también te puedo quitar páginas de LibertadDigital que afirman que el 11M lo provocó el PSOE.

Y para que no me digas que critico al medio y no al contenido, te diré, que lo que se da en ese enlace es una opinión elaborada por otras personas. Eso no es objetividad, es subjetividad y no es lo que yo busco. Yo quiero información, no opiniones.

Y ante todo no quiero mentiras y un ejemplo de mentira, es que la Asamblea Nacional de Poder Popular no promueva leyes y que solo las promueva el PCC. Cuba discutirá sobre los derechos de los gays

Cuba discutirá sobre los derechos de los gays

Eso no es información veraz, es una opinión desinformativa.

[#99 francisco]

#96, " #94 pero por favor que cansino, repitiendo las mismas mentiras una y otra vez. [..] que cuba no la gobierna el PCC"

Así que dices que Cuba no la gobierna el PCC y que yo repito las mismas mentiras... eres un cachondo...

Vale, Cuba no la gobierna el PCC y la iglesia tampoco el vaticano... mira, si empezamos por pretender engañarnos sobre el poder del partido comunista cubano sobre el gobierno del país, mejor no seguimos.

Yo creía que estabamos teniendo una conversación, pero veo que no quieres ni aceptar lo más básico de la situación...

[#11 Raziel_2]

Ultimas noticias, angela merkel llama al 6º ejercito, y a la 5ª division panzer para defender berlin de la amenaza sovietica que ya esta las puertas... espera... era eso no?

[#40 Desactivado]

No he dicho que la noticia sea falsa, he dicho que el historial de manipulaciones de El Pais en estas cuestiones es suficientemente grande como para coger la información con pinzas ya que no tienen ningún reparo en mentir, exagerar y ocultar hechos cuando les da por hacer bombardeos mediáticos para desprestigiar algo, en este caso a Chávez.

Por cierto, no es que me caiga demasiado bien, pero tampoco veo al monstruo que nos venden nuestros medios de manipulación.

[#87 francisco]

#84 y #85, es una pena ver todos vuestros comentarios forrados a negativos, no solo por los vuestros entre si (que desconozco) sino porque además parece que alguien se ha dedicado a pasar expresandose unicamente en las flechas rojas...

No estoy completamente de acuerdo con ninguno, aunque hYs0 creo que está más alejado de la verdad porque intenta justificar cosas injustificables a veces, pero si alguien no comparte los puntos de vista que hable o que se inhiba, creerse en derecho a votar negativo a todo es tan cobarde como inútil...

En fin...

[#73 Desactivado]

#71 #72 ¿Pero de que vale poder votar libre y secretamente, cuando sólo hay un partido en la baraja de candidatos? Es como cuando te dicen que tienes la "libertad" de elegir quien te preste el servicio de Internet, pero sólo hay una operadora.

[#92 francisco]

#88, ¿Cuba más democrática que España? ¿En España se impide más la disidencia que en Cuba? ¿OT como argumento?

Por dios, creo que tu argumentación acaba de salir despeñada...

Cuba tiene aspectos positivos en su modelo social, mucho que mejorar en su modelo de productividad y mucho que cambiar en su modelo político para permitir la participación de todas las sensibilidades e ideas, negar cualquiera de las tres es no querer aceptar la realidad.

España tiene una democracia mejorable, pero desde luego, nuestro sistema es más participativo que los modelos socialistas, que no sea perfecta no quiere decir que cualquier otro sistema sea mejor. Usar las imperfecciones como único argumento es esquivar el análisis. Además de que si estabamos hablando de Venezuela y hemos pasado a Cuba, ya no se que pinta OT en todo esto.

[#94 francisco]

#93, dime cuales son solo las 2 o 3 cosas que Cuba necesita cambiar para ser una democracia plena...

A mi me parece que no son precisamente detallitos...

Te recuerdo que en España hay alternancia política, y muchos partidos(PSOE, PP, PNV, CC, CiU, IU, BNG, ERC, partidos regionales menores) en el poder en varios estamentos (municipal, autonómico y estatal). Eso en Cuba no pasa, solo hay un partido que controla todos los poderes.

Y Cuba ha estado parada por la propia responsabilidad de sus gobernantes y el uso del estúpido, ilegal e innecesario bloqueo de EEUU como excusa. El bloqueo no es motivo para detener la democratización y la incorporación de libertades políticas.

[#68 Java2]

Angela Merkel empezó metiéndose con Chávez, el estaba tranquilo. Empezó diciéndo que América Latina no era un solo país, (refiriéndose por supuesto a Venezuela), entonces como sabes cuales son las respuestas de Hugo, el le respondio a la Merkel, que después no dijo nada, prefirió callar. Y me preguntó ¿Ahora que está buscando la Unión Europea en América Latina, ya que América Latina está teniendo un respiro y se está sobreponiendo ?
No creo que sea acabar con el hambre, porque todavía hay mucha hambre, porque si es acabar con el hambre como siempre lo ha hecho con Africa pues directamente digo que por ese lado está la cosa jodida. Quieren instalar sus multinacionales allí para ahorrar mano de obra barata y ellos llenarse más de dinero, pues mi grito sería AMERICA LATINA DESPERTAD¡¡¡¡¡que vienen a expoliarlos de nuevo.

[#81 dusseldorf]

#80 No, si quieres te enlazaré con la web del Partido Comunista Cubano, no te jode. ¡Qué facil es negar lo que no te interesa!
Si te das cuenta data de 2005. Esa ley a la que te refieres no estaba ni inventada ni tampoco creas que ahora se va a aprobar. La noticia a la que te refieres es una disertación sobre eso. No se ha aprobado nada.
Prueba que no se reúnen cada dos años.

[#79 dusseldorf]

#78 Otra fuente más:
De hecho, la estructura política cubana es una antítesis de los sistemas democráticos que conoce occidente basados en la independencia y equilibrio entre los poderes ejecutivo, legislativo y judicial. El artículo 5 de la Constitución Socialista vigente establece que "el Partido Comunista es la fuerza guía y rectora de toda la sociedad cubana". Y efectivamente, el Estado, el Gobierno, la Asamblea Legislativa y el Poder Judicial, están sometidos a la autoridad del Partido Comunista controlado absolutamente por Fidel Castro.
Es evidente e incuestionable que la Asamblea Nacional no es representativa de la población, ni es realmente un cuerpo legislativo. Evidencia extra es que solamente se reúne dos veces al año dos días y que, en sus 24 años de creada, nunca ha originado una sola ley. Su función ha sido, simplemente, la de reunirse para alzar la mano y aprobar las leyes que ya dictó el Partido Comunista (Fidel Castro) a través del Consejo de Estado.

Este informe te responde absolutamente a todo.
Léelo que eso es sólo un extracto. http://www.canf.org/2005/1es/noticias-FNCA/2005-oct-23-situacion-de-los-derechos.htm

¿Eso es contrastar la información? Creo que sí
PD:Me la sopla el karma. Pero sí te voto negativo porque creo que tus sandeces lo merecen. Si crees lo mismo de mí hazlo. Creo que para eso es el botoncito rojo.

PD2: Y lo que ya comenté , lo de la pertenecia a los sindicatos tambiñén viene. Para que veas que no me invento nada.

[#82 dusseldorf]

Edito: Perdón, dos veces al año. Que para el caso viene a ser practicamente lo mismo.

[#37 Desactivado]

#33 Pues depende, el historial de mentiras y manipulaciones descaradas de El País cuando habla de sudamérica (y sobre todo si critica a Chávez) es ya suficientemente grande para pensar que de entrada es completamente falsa, o suelta 5 mentiras por cada verdad o que siendo cierta omiten deliberadamente detalles importantes para poder entender objetivamente la noticia.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=67258

[#54 Wilder]

#52 Aporta pruebas que demuestren que hay gente que es amenazada por el Gobierno. Por cierto, RCTV sigue transmitiendo por DirecTV (television por satelite, como Canal +) y por television por cable.

[#42 Desactivado]

#41, "Efectivamente, la demcracia con Aznar era de menor categoria en mi opinión"
Vale, ahí te doy la razón, pero sigue siendo democracia. Yo no he visto tanto la televisión venezolana para decir si es verdad o mentira que solo hay propaganda del gobierno, pero desde luego, no creo que sea el único país así, que ademas se le considera democracia. Por eso, es un punto malo, pero no hablemos de dictaduras, que eso es la palabra facil.

"Las normativas laborales en Venezuela las debe poner el gobierno venezolano, no el español"
Cuando una empresa española financia un golpe de estado en un país extranjero... eso es muy grave. Un gobierno tambien debe llevar un control de la política hacia el exterior. Si una empresa española atenta en Venezuela... alguna responsabilidad tendrá España, ¿no?

"es que estamos ante una manipulación a nivel planetario"
Pues si, tan grande como extendido está el capitalismo. Allá donde haya capitalismo y liberalismo económico, habrá manipulación para que todo movimiento que le reste fuerza, sea derribado. No es cuestión de ser un paranoico, es cuestión de saber leer entre líneas y saber los intereses de los medios. Si en un tema de los que tratan, estan inmersos de alguna manera y tienen ciertos intereses, hay que extremar la precaución a la hora de leer y encontrar incoherencias, buscar las inforamciones que faltan, estar prevenidos ante la desinformación. No solo hay que leer la ntoicia sinó ver quien te la cuenta para saber su fiabilidad y extraer de el, la verdadera noticia, que no es otra, que Chavez ha hecho unas declaraciones en su programa y se ha excedido ligeramente en una mísera frase, como contestación a una medida gravísima de diplomacia de Alemania.

[#48 otanno]

Esta tía es definitivamente boba jajajaj ¿q se puede esperar de una fangirl q manda abrazos a Rajoy?

[#50 Desactivado]

Hasta la victoria siempre.

[#89 Desactivado]

Me hace gracia que los fanboys chavistas acusen de golpistas a los medios contrarios y el propio Chávez estuviera en prisión por un golpe de estado que costó la vida a decenas de personas.

Y aún encima, tienen la poca vergüenza de alabarle y vitorearle, de decir que es un gran político y un ejemplo de democracia.

Cuando lo que es es un delincuente, un genocida, un dictador encubierto y un impresentable.

[#58 dusseldorf]

Está claro que aqui gana karma el que suelta la parrafada diga blanco o negro. A mí eso no me interesa en demasía por lo que iré al grano. Chávez es un populista que ha sido elegido porque se aprovecha de la miseria de su pueblo que cree que le da legitimidad para hacer lo que le dá la gana. En el programa Aló Presidente, despotrica contra todo Cristo, me recuerda a Fedeguico, y da cuatro gafas a los viejitos, como allí se dice, para alimentar las falsas esperanzas de la población que lo mantiene en el poder. ¿Qué presidente democrático monopoliza de tal manera la televisión y dispone de un programa propio? Si no os convence, mirad los resultados de las últimas elecciones. ¿Dónde gana Chávez por mayoría? En las regiones más pobres y analfabetas. ¿Quién apoya a la oposición? Las clases medias y los emigrantes. No más preguntas señoría.

[#83 Desactivado]

#81, ¿lo que no me interesa? ¿es que crees que soy comunista o miembro del PCC? No, no me interesa no. Me jode que se critique a Cuba solo por falacias y desinformaciones. Yo te diré mi opinión ahora. Cuba, no es todavía democrática, pero de la misma forma tampoco lo es España o EEUU. Cuba tiene sus fallos y España los suyos y no son los mismos.

En Cuba, como en España, esos errores pueden corregirse, porque son errores puntuales, y el día que se corrijan y el gobierno cubano tenga prosperidad económica (que las cosas por ahora están marchando bien con la apertura al mundo gracias a Venezuela), muchos envidiarán a Cuba. Cuba, tiene muchísimas ventajas que en otros países no pueden mas que pensar que es un sueño inalcanzable, otro mundo imposible, pero se ven eclipsadas por ciertos errores que no lo hacen una democracia plena.

Por eso, yo critico a Cuba, pero con el objetivo de mejorarla. Otros lo hacen, con el objetivo de derogar todo su sistema político y conseguir la derrota total de Cuba y de que se anulen todas las consecuciones de la revolución.

Actitudes como la de Merkel, solo aislan y por lo tanto tratan de derrotar al gobierno de Cuba. Eso es lo que odio. Y una cosa ten clara, los cubanos estan muy orgullosos de lo que tienen, con sus fallos y sus virtudes y estan muy ilusionados por un futuro mejor. Ese sentimiento nacional solo podemos envidiarlo aquí en España. Los cubanos sienten que son parte de algo importante, que son un paraiso como ninguno en el mundo y es que hoy día, no hay ningún país como Cuba. Y no se puede querer joder a los cubanos acabando con su sistema, aislandolos, para que sufran miserias y culpen a su gobierno por ellas. ¡NO! Y ahí, le hay que agradecer a Chávez, su apoyo para conseguir que la isla deje de estar en esa situación de aislamiento.

Espero que con esto, no me consideres pro-dictador o pro-castrista, como has venido haciendo, sinó que entiendas que Cuba debe mejorar pero de manera constructiva y no mediante tácticas de guerra.

[#84 Desactivado]

Y dicho esto, me voy, porque paso de que me sigas votando negativo. NO merece la pena invertir esfuerzo en alguien que desprecia al interlocutor. Un saludo.

[#60 Desactivado]

#56 te recomiendo un documental: "la revolución no será retransmitida" donde entre otras cosas se ven cortes de televisión de programas de tertulianos y periodistas en globomedia alegrándose y contando sus azañas de como habían colaborado con el golpe, todo eso lo estuvo viendo toda la población de venezuela durante todo el tiempo que duró el intento de golpe de estado, entre otras cosas porque la cadena estatal había sido cortada, por lo que los medios anti-chávez eran la única fuente de información.

Como comprenderás es bastante escandaloso que una cadena que apoya un golpe de estado contra un gobierno elegido por el pueblo encima se esté financiando con fondos públicos salidos de ese mismo pueblo, eso es sencillamente intolerable.
A pesar de todo Chávez quiso hacerlo todo por la vía legal, así que cuando llegó el momento de renovar la licencia no lo hizo, y muy bien que me parece, pero no hay que olvidar que la mayoria de cadenas en venezuela apoyan a la oposición, incluida globomedia que sigue emitiendo.

pero claro, supongo que no será de tu interés el documental que te propongo, ya que no ha salido de la boca de tu alter ego zapatero

[#98 Desactivado]

#97 para informarte bien lo mejor es que mires directamente en la constitución cubana, en la parte que habla de la ley electoral y de todos los organismos, es la fuente mas fiable y objetiva, ir a la raíz siempre es mejor que informarse por intermediarios

[#96 Desactivado]

#94 pero por favor que cansino, repitiendo las mismas mentiras una y otra vez...

Creo que ya se ha dicho muchísimas veces y tú lo has tenido que leer a la fuerza que cuba no la gobierna el PCC, que funciona como una organización, que el organismo que gobierna es la asamblea nacional del poder popular, donde se eligen a los miembros del consejo de estado, que salen de esta misma asamblea, y a su vez la asamblea sale de las asambleas locales, de tal manera que cada miembro de la asamblea nacional tiene que rendir cuentas a la asamblea local correspondiente que lo ha elegido, pudiendo estos vecinos destituirlo cuando quieran, dime, ¿es eso posible en España? yo que soy de Huelva, podemos en huelva cuando queramos celebrar una junta y destituir por mayoría a alguno de los parlamentarios que hemos elegido? no, ¿y que es lo que provoca eso? pues en definitiva que a estos señores se les da un cheque en blanco, una vez elegidos pueden hacer lo que les venga en gana, aunque mayoritariamente la población esté en contra, como en la muy descutida guerra de Irak.
Ya que el hilo va de venezuela te diré tb que la constitución venezolana permite celebrar un referendum revocatorio en cualquier momento de la legislatura para destituir al presidente en el caso en el que esté haciendo cosas que no gusten, si eso fuera así aquí, el bueno de Ansar no nos hubiera metido en una guerra.

Si es cierto aquí hay muchisimos partidos, no todos con el mismo espacio en medios de comunicación, no todos con la misma igualdad de condiciones, ya se que permite la financiación privada de los partidos, ¿en que cabeza cabe que una empresa va a darle millones a un partido político sin recibir favores a cambio? yo por lo menos no me lo creo, eso sí que es utópico.
Que hables de la separación de poderes tb me hace mucha gracia, cuando está mas que visto que el poder judicial es lacayo del gobierno y el legislativo no sirve para nada, bueno si, para que los senadores cobren un sueldo y ni se dignen a calentar sus asientos, ya directamente se quedan en sus casas.
Deberías preguntarte cual es el miedo que a EEUU le provoca una islilla pequeña para someterla a tamaño bloqueo, si tan fracasado y trasnochado es el socialismo cubano, pues que le dejen en libertad y que así quede patente su ineptitud no? por qué EEUU se empeña en darle a Cuba la excusa perfecta para todos sus males? piensalo, que pensar un poquito nunca viene mal.

[#53 Wilder]

#47 Que yo sepa en Venezuela no tenemos altavoces en las calles. Birmania aviso con 2 dias de antelacion del ciclon.

#49 Yo si vivo en Venezuela, y te digo que eres un embustero. Con solo ver 3 minutos Globovision se puede oir algun insulto o difamacion a Chavez, como llamarlo drogadicto y demas tonterias.

#52

1) ¿Medios? ¿Que medios se han cerrado? Que yo sepa el unico canal al cual no se le renovo la concesion, por motivos obvios de que apoyo un golpe de Estado.

[#46 Wilder]

#22 Eso siempre me extraño, en España eso de ser caballero o respetuoso con las damas se ve machista, algo totalmente ilogico

#25 Nombrame un solo Estado dictatorial donde se haga lo mismo.

#26 Cuanta ignorancia veo. Para ti la prensa es un grupo de intelectuales que trabaja sin animos de lucro.

#29 JAJAJJAJAJAJJAJJAJJAAJAJA Muy buena broma. Si algun dia vieras Globovision, propaganda opositora 24 horas

#33 cuando los presidentes del gobierno se mente en lo que hacen las empresas o personas se le llama dictadura.

Vaya perla has soltado!

#36 Nadie les ha dicho a los particulares donde invertir. NADIE.

#36 Creo que esto no es tan asi. El gobierno decide que hacer con los medios del Estado. Que a ti no te guste es otra cosa. Pero en Venezuela dentro del espacio radioelectrico nacional existen como 8 cadenas privadas y 2 Estatales. Eso significa que hay 8 de oposicion y 2 del Gobierno. La oposicion maneja un 80% del espacio radioelectrico.

[#12 filipo]

Se confirma que ha empezado el rodaje de la segunda parte: http://www.movieactors.com/freezeframes22/Bananas24.jpg

[#88 Desactivado]

#85, ¿y quién eres tu para decir lo que es mas democratico y lo que no lo es? ¿con qué autoridad moral te consideras para calificar algo así? España, sistema bipartidista que es casi peor que uno unipartidista (no como Cuba). En España la ley electoral perjudica a los que tienen menos votos o sea, que corresponde al partido en el poder, hacerlo realmente mal, para que entre el segundo partido de la lista, y así sucesivamente. España, sistema donde no eliges al jefe de estado, donde no se reconocen derechos como una vivienda digna, donde la ayuda al tercer mundo es nula y vendemos armas para fomentar las guerras. España, país donde los bancos tienen atrapado al poder político y corresponde a los que tienen dinero, llevar a los políticos a su son.

Si vamos, democrática de todo, España. Solo hay que ver el pensamiento crítico que tiene la gente: el de OT (¿ganará Belén o Bustamante?) Ese es el pensamiento crítico de este país. ¿y esto es democracia? ¿es democracia cuando se impide el que haya disidencia? Porque aquí nos dan una mierda de sueldo, con unos servicios públicos casi nulos, y no nos quejamos. Estamos en la puta calle, sin vivienda, los precios de las casas a niveles que solo pueden permitirse los ricos... ¡pero no importa! ¡aquí vivimos en democracia! Si señor, viva "tu democracia" hombre. Y ni te molestes en aprender algo de Cuba, ¡que va! Cuba es el infierno, el agujero negro de la democracia, ¿Cuba? buff, lo peor. Mejor tener nuestro régimen monarquico bipartidista ahogado en el capitalismo y creernos que tenemos "la panacea".

Y sí, votar negativo es una falta de respeto, cuando tu rival está haciendo un esfuerzo en argumentar. Deberías ser humilde y aprender de los rivales. Nunca puedes creer que lo sabes todo. La verdad, consideraba que iba a tener menos karma pero veo que solo perdí 0,15 mientras tú perdiste mas de 1.0 de karma. Y te está bien empleado. El voto negativo no se utiliza así, para acallar opiniones ajenas. ¿alguien hablaba de democracia cuando no se respeta al rival?

En fin, un poco de humildad no te vendría mal.

#87, "es una pena ver todos vuestros comentarios forrados a negativos"
Los mios solo los ha votado el negativo. Los suyos, no sé quien, pues yo no tenía ni tengo karma para eso, ni lo haría. Yo respeto al rival siempre y he aprendido de muchos rivales de esa manera. Porque es lo principal para un pensamiento democrático, respetar al disidente y permitirle expresar su opinión sin presiones, el ser humilde... Que creo que ya me conoces de otras discusiones, mi forma de ser.

Todo es discutible, todo se puede debatir, no se pueden dar nunca cosas por sentado.

Saludos.

[#97 Desactivado]

#95, estuve intentando encontrar una fuente para documentar esto: "El PCC es quien designa al 50% de los miembros de la Asamblea Nacional del Poder Popular"

Y no he conseguido encontrarlo... Mucho me temo que es una mentira que me he tragado. Así que en principio ese no es un problema en Cuba...

[#95 Desactivado]

#94, vale, como dije antes en este hilo, la función del PCC en Cuba no es la de un partido normal aquí, por eso no se puede comparar un partido de aquí, como sería el PCE con un partido de allá.

Allí hay elecciones tambien a municipios, provincias y también a la Asamblea Nacional del Poder Popular. Lo que no hay todavía es elecciones a jefe de estado, tal como en España.

A las elecciones se puede presentar cualquier persona, a partir de los 16 años. El PCC por lo tanto, no se presenta a las elecciones.

El PCC es únicamente el garante de que el sistema se cumpla, de que haya unas normas. Todo es discutible en Cuba excepto el derogar el sistema. No sé si esto es lo mas democrático que existe, pero seguro que pasa en muchos otro países. Además, Cuba, aprobó en un referendum en 1999, apoyado por el 90% de los cubanos, que el socialismo es irrevocable. Por tanto, es ilegal el querer derogarlo. Seguramente no sea lo mas justo, pero creo que hay otras cosas por mejorar.

¿qué habría que cambiar? Para empezar, quitarle cierto poder al PCC sobre algunos organismos de su sistema político. Por ejemplo, El PCC es quien designa al 50% de los miembros de la Asamblea Nacional del Poder Popular, siendo el resto si elegidos democraticamente. Este es un problema que está en proceso de cambio.

[#91 Desactivado]

#90, "Los chavales cubanos no son educados, son aleccionados."
¿conoces a muchos entonces? ¿tu eres de los que está en contra de Educación Para la Ciudadanía? ¿estas en contra de que se enseñe como funciona el sistema de gobierno de tu país? Yo no puedo hablar de como son las clases allí pero creo que tu estas inventandote eso que dices. ¿sabes de primera mano el temario para saber lo que dan? ¿has hablado con varios cubanos?

"El colmo es que hables de la prohibición de la disidencia en España"
No no, no estoy diciendo que se prohiba, sinó que se está impidiendo que aparezca, que es mas grave. Los medios de comunicación lo manejan todo, las televisiones, los periódicos, pertenecen a multinacionales que no son imparciales sinó que se guían por intereses meramente económicos y políticos. ¿Tu ves algún diario que hable de Cuba seriamente? ElPais, ElMundo, el ABC, ¿cual? No es que se prohiba la disidencia, es que no ser permite su aparición, la gente está bombardeada continuamente por multiples programas privados que le tienen dormido el espíritu crítico. Solo hay que ver el interes de la juventud en la política, para saber que el sistema está montado para que la gente elija "no participar" en la vida pública, para que piense que "todos son iguales" dando a la situación de bipartidismo que vivimos.

"Y de sueldos de mierda o servicios públicos nulos, comparándolo con un país"
si, comparandolo con un país donde la vivienda es para los ricos, donde la educación universitaria no es para todo el mundo, donde muere gente de hambre en las calles, donde puedes ser excluido socialmente por no tener las ultimas tendencias de ropa, aparatos electricos, etc. Un país donde te gastas un 25% de tu sueldo en ir a trabajar, porque el transporte no es gratuito.

Si, lo comparo con España y digo... oye, España tiene algún servicio público de calidad pero... NO COMPARES. Si algo tiene cuba es servicios públicos universales.

Y no solo eso, Cuba exporta médicos a paises que necesitan ayuda, de manera gratuita para los pacientes. Cuba ayuda a países en peor situación. ¿Hará eso la próspera España? Aquí somos tan ricos y solo para untar nuestros culos.

"Pero no pueden acceder a ciertos lugares, reservados sólo para turistas, ¿como en España también?"
Mírate las últimas reformas de Raul Castro. Antes solo no se permitía entrar en ciertos lugares, hoteles reservados para turistas y es que la situación de penuria que se vivía solo podía compensarse con el turismo y se hizo para evitar males como la prostitución. Hoy en día eso acaba de cambiar, mírate las últimas reformas como te digo.

Cuanta mas presión al pueblo cubano, peor vivirán, mas autoritario será el sistema y peor será para ellos. Cuanto mas se aligere su situación internacional, mas se abrirá el régimen y las cosas funcionarán mejor y mas democraticamente.

[#93 Desactivado]

#92, "y mucho que cambiar en su modelo político para permitir la participación de todas las sensibilidades e ideas, negar cualquiera de las tres es no querer aceptar la realidad. "
Vale, si dices eso, entonces podrás decir exactamente que cosas debe cambiar ¿no? YO te diría, que son 2 o 3 cosas, y el sistema sería mas democratico que el de España ¿qué te parece?

Aunque España tenga mejor democracia en ese aspecto, hay muchos otros en los que es peor. Al final, uno no sabe cual es mejor, porque yo ahora veo a Cuba mejorar y en cuestión de poco tiempo estoy seguro de que veremos cambios. ¿En España? ¿cuando serán esos cambios que le faltan para ser una democracia plena? Yo no veo que se vayan a producir pronto. Cuba está mas cerca de conseguirlo, porque su sociedad es muy concienciada y muy crítica con los problemas, en parte por su educación gratuita universal, y está promoviendo cambios positivos, para echar a la burguesía del comunismo soviético que aún persiste en algunas partes de la política cubana.

"nuestro sistema es más participativo que los modelos socialistas"
Esa frase me choca mucho, principalmente porque Cuba es el único país socialista del mundo. De ahí que no comprenda lo de "modelos socialistas". Cuba tiene un sistema político único en el mundo, el mas proximo a un socialismo de verdad, pero que todavía no lo es. Cuba es un país en evolución que ha estado parado demasiado tiempo por una situación de bloqueo internacional y presión impresionantes.

"ya no se que pinta OT en todo esto."
Pues que la gente aquí se debate si gana un concursante u otro. Estamos aborregados por la televisión que nos adormece nuestras protestas. En vez de preocuparnos de nuestros problemas, nos preocupamos del futbol, de OT, de Fama, de Supervivientes, de... multiples tonterías que nos duermen la conciencia y nos canalizan nuestro espíritu crítico para temas que no nos sirven para nada.

[#100 Desactivado]

Bueno, finalmente encuentro algún indicio de lo que decía:

De http://www.parlamentocubano.cu/espanol/leyes/reglamento%20an.htm

ARTICULO 2. La Asamblea Nacional del Poder Popular, de acuerdo con lo establecido en los artículos 69, 70 y 71 de la Constitución de la República es el órgano supremo del poder del Estado; representa y expresa la voluntad soberana de todo el pueblo y es el único órgano con potestad constituyente y legislativa en la República. Se compone de diputados elegidos por el voto libre, directo y secreto de los electores, en la proporción y según el procedimiento que determina la Ley.

Supongo que la ley determinará un porcentaje del 50%, y como la ley también habrá sido votada por los representantes del pueblo, se puede decir que tienen una ley que necesita cambiarse o una constitución que necesita reforzarse en ese punto.

#99, entiendo que el usuario Ojala ha podido ser un poco brusco en su opinión, pero yo sugiero, no dar nada por sentado ni asumir nada.

"si empezamos por pretender engañarnos sobre el poder del partido comunista cubano sobre el gobierno del país, mejor no seguimos. "

Yo en vez del "no seguimos", en tu lugar diría: ya que yo sé que es mentira, te buscaré leyes, artículos de la constitución, hechos objetivos demostrados que prueben que es falso.

Pero bueno, yo he de reconocer que me he cansado de este flame, al menos por ahora.

No aseguro que siga contestando a respuestas futuras... no por nada en especial sinó simple aburriemiento. Quizás luego retome el interés. Un saludo.

[#69 ReverendoCalzon]

El tipo se cree que es Dios

[#51 Desactivado]

#49, bueno, es una opinión mas y como todas las respeto y me ayudan a formarme mi opinión.

Sin embargo, no veo yo noticias de gente detenida por pensar diferente. Si realmente existiese ese problema que citas, estarían anunciadas a bombo y platillo.

[#85 dusseldorf]

#83 Lo que me faltaba por leer. Que es tan democrática Cuba como españa. Mira eso es lo último que esperaba. Yo no sé si será que no sabes que decir, pero léelo antes de enviarlo.
El voto negativo está para usarlo? Vamos digo yo... En ningún momento te he despreciado (no puedo decir lo mismo). No malinterpretes.
Pues nada, no te canses. Sabes que no puedes justificar lo injustificable. Buenas noches.

[#62 Desactivado]

#61, no, simplemente el hilo de argumentación es el que es, yo te respondo a ti, otro a mi, etc.

Si alguien quiere comenzar otro hilo, que lo haga, pero que no acuse a otro de manera indirecta que queda muy feo.

Eso de... empiezo mi hilo pero digo que el tuyo está mal, sin continuarlo. Eso no queda muy bien desde luego.

[#65 Desactivado]

#63 ya que te gusta la síntesis te lo digo de manera rápida y clara: datos económicos simple y llanamente, ¿como está venezuela mejor antes o despuès que chavez? y.....¿que país latinoamericano en plena crisis económica mundial esta creciendo mas? venezuela (de nuevo simple y llanamente ), y sobretodo y mas importante, crecimiento económico que sobretodo se nota en el bolsillo de los mas desfavorecidos. Y eso solo en cuanto a economía, tb se podría hablar del decrecimiento del indice de analfabetismo etc....así que no lo estará haciendo todo tan rematadamente mal...

[#78 Desactivado]

#76, o sea, que el problema de Cuba es tener un sistema de gobierno diferente al nuestro ¿no? No nos debemos fijar en si el pueblo es quien dirige el país, lo que debemos pensar es que como no es una monarquía parlamentaria, ¡entonces no es democracia! Vaya incultura...

Que el PCC sea el único partido no quiere decir nada porque en el sistema de gobierno de Cuba, el ciudadano no influye en la vida política, por medio de partidos sinó que la candidatura es por persona, pudiendo estar el ciudadano en la organización que se quiera.

El hecho de que el estado esté dirigido por el PCC, bajo las ordenes de un organismo democrático, es lo verdaderamente importante. Obviamente no es comparable un partido español con uno cubano, son ideas completamente diferentes. Aquí dicen "la monarquía organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción de la democracia y el avance hacia la sociedad democrática" y no sería tachado de dictatorial. Realmente el PCC es el propio sistema político.

El problema no es de Cuba, el problema es tuyo. Yo sí se que carencias tiene el sistema de gobierno cubano y sí se que partes faltan por democratizar pero es obvio que tu no, porque el hecho de que solo haya un partido, que es el representativo del estado, no es algo a comparar con un partido en España que evidentemetne tiene otras funciones.

#77, "nop votas directamente al partido comunista, lo votas indirectamente. ¿Dará igual?"
¿en qué coño te basas para decir que lo votas indirectamente? Los elegidos en esas elecciones son quienes promueven las leyes, no el PCC. No intentes justificar tu ignorancia ahora. Evidentemente acabas de leer el enlace y te quieres aferrar a cualquier cosa que encuentres y no, no la vas a encontrar así de facil.

Tu no sabes lo que es Cuba, no sabes que política la rige, tu solo sabes soltar barbaridades, comparandolas con otros países con sistemas políticos diferentes.

Que haya desacuerdos sobre la neutralidad del artículo no te exhime de tener que dar argumentos. No darlos, lo interpretaré como la huida que obviamente pretendes hacer al verte en este callejón sin salida con alguien que sí sabe sobre Cuba.

Si encuentras errores objetivos en el artículo, exponlos y dame un enlace contradiciendo la información y claro, que sea mas fiable que la wikipedia.

Evidentemente, no vas a dar argumentos, pero sí sé lo que vas a hacer: votarme negativo. Y lo vas a hacer, a sabiendas de que no tienes argumentos y de que yo se mas que tu. Me votarás negativo, porque aunque pueda tener razón, no lo puedes comprobar y te molesta que alguien te esté dando una lección por hablar de lo que no sabes. Pues venga, pues, pero que sepas que el voto negativo te quita a tí karma y no solo a mi, así que mañana ya seguramente no puedas votar negativo. Al menos es una lección justa para tu mal uso del voto negativo.

[#90 Desactivado]

#88 Si vamos, democrática de todo, España. Solo hay que ver el pensamiento crítico que tiene la gente: el de OT (¿ganará Belén o Bustamante?) Ese es el pensamiento crítico de este país. ¿y esto es democracia? ¿es democracia cuando se impide el que haya disidencia? Porque aquí nos dan una mierda de sueldo, con unos servicios públicos casi nulos, y no nos quejamos.

¿Seguro que no estás describiendo Cuba?

Los chavales cubanos no son educados, son aleccionados. Así, sin más. Sabes que es cierto aunque te duela reconocerlo, porque un sistema educativo en el que el capitalismo es el diablo y la "Revolución" dios, tiene poco de neutral. Y no sé cómo será ahora en España, pero a mí jamás me hablaron del comunismo en términos despectivos ni de Franco como si se tratase de un salvador.

La diferencia entre Cuba y España es que allá el "pensamiento crítico" se limita a un socialismo con o sin teléfonos móviles. Aparatos que, por otra parte, tampoco son de consumo generalista.

El colmo es que hables de la prohibición de la disidencia en España, comparándola con Cuba. De risa vamos. Y de sueldos de mierda o servicios públicos nulos, comparándolo con un país donde tienes lo que te dejan o lo que tus familiares en el extranjero te envíen, eso si hay suerte. Mis tíos tuvieron la fortuna de recibir una olla exprés de manos de mis abuelos antes de que Fidel diese una a cada familia. Emigrantes ellos que buscaban un futuro, al final acabaron en la miseria. Eso sí, tienen su seguridad social y sus pensiones, como en España. Pero no pueden acceder a ciertos lugares, reservados sólo para turistas, ¿como en España también?

[#27 cuchin]

Este hombre cada día está peor..... Aquí huele assssssssssssssssufre!

[#72 Desactivado]

#71, entonces, si el voto el secreto, ¿por qué no votaron en contra? En Cuba, el voto es libre y secreto así que, me da que no hay forma de justificar esa paranoia. En Cuba, no te obligan a votar ni te quitan tu puesto de trabajo. Puedes votar negativo este comentario, pero eso no hará que diga mentiras donde ahora hay verdades.

¿algún enlace al referendum de China?

editado:

no importa, ya he encontrado el enlace

[#71 dusseldorf]

#70 ¡Manda cojones! Y lo siento por la expresión, ¿pero te das cuenta de lo que dices? Claro que está refrendado por la población el régimen cubano como que si no van a votar no pueden acceder a los servicios que se supone les proporciona el gobierno. Es una situación muy similar al franquismo que tu tanto criticas en otras noticias (ojo que yo también tanto como la dictadura de Fidel) que fue aprobado en Referéndum. ¿Por qué? Pues porque si no lo hacías no podías acceder a un trabajo y lo necesitabas para todo. Tenías que también que estar afiliado al sinidicato estudiantil si lo eras porque lo mismo te lo pedían para entrar al cine. Es lo mismo que la dictadura china también refrendada. ¿Legal? Sí. ¿Legítimo? Por supuesto que no. Todo eso son triquiñuelas para darle jurisdicción al régimen.
No hables de lo que no sabes ni te metas en jardines de flores.

[#59 Desactivado]

#57, ah, gana el karma los comentarios largos, claro. Debe ser que #56 o #52 son muy largos. Otra cosa es que realmente no sepas leer o no tengas capacidad de analisis de textos complejos. No esperaba que siguieses la argumentación así que es facil crearse un comentario simple donde digas las verdades absolutas de "Chávez es un populista", "Chavez es un dictador", "La oposición es lo mas justo para el país". Además, ignoras totalmente el hilo de la conversación... en fin.

Lo que no cuentas, amigo, es que esas regiones mas pobres y analfabetas, lo son porque estaban siendo explotadas por las personas de la clase alta (no la media como intentas disfrazar) y vendiendo todas las riquezas del país a empresas extranjeras. En esas regiones pobres, es donde se está escolarizando y dando educación a la población, dándoles unas condiciones de vida dignas. Que paradójico, que los "pobres ignorantes" voten a Chávez y este les eduque para que le dejen de votar ¿eh?

Tu desprecio por la gente pobre es lamentable. Se ve que tu serás de "buena familia" como se le suele llamar a los ricos podres de dinero.

[#70 Desactivado]

#66, hablé de Aznar y Prisa porque vienen a cuento para explicar la desinformación de medios como ElPaís y porque se habló del falso cierre de tv publicas, algo que en España hizo el PP y no se le da el mismo trato. De hecho, ni se menciona. No lo saco por demagogia, lo saco porque son las verdades que duelen.

Y el régimen cubano, lo de "tiránico y dictatorial" me da igual. Lo que me importa, es que es lo que quieren los cubanos y sinó no lo habrían refrendado hace como 5 años con una participación del 90% y regulado por organismos internacionales.

Las libertades que faltan, no se solucionan aislandolo, que parece que tengo que decirte todo. Las libertades se ganan dandole una salida a la economía, para que no tengan que recortar en gastos, dandoles un cable de internet, algo que ahora está limitado por que no existe ese cable.

Por mí, dime ahora que es un comentario largo y demogógico pero es mentira. Estoy respondiendo las cuestiones que me planteas y lo hice antes, hasta que preferiste ignorar mis comentairos y decir que eran largos y demagogicos... Pero, ¿en que cabeza cabe? ¿es ahora demagogico el no soltar pestes sobre Cuba? Por favor... si lo facil es decir: "Cuba es una dictadura y por eso no se le debe dar ningún trato de favor". ¡Eso! si es demagogia.

[#43 otanno]

Aupa Chávez, tiene toda la razón, Merkel, Sarko, Rajoy y demás son el ASKO

[#57 Desactivado]

#52, no se ha cerrado ningún medio, simplemente no se ha renovado la licencia a uno, para retransmitir un canal público. No está de mas recordar que ese medio privado al cual no se le volvió a dar la licencia, había colaborado en un golpe de estado. Tampoco está de mas decir que ese mismo caso se ha dado en nuestro país en multiples ocasiones. Sin ir mas lejor, en la comunidad de Madrid. Sea como sea, el resto de cadenas privadas siguen igual que antes.

Dime ahora los librepensadores que no pueden hablar, porque yo veo que allí hasta hay incluso manifestaciones y todo... Vamos, que no me creo nada de eso. Y el que se dé soporte a Cuba, es muy positivo para dicho país, porque de esa forma deja de estar aislado al resto del mundo y puede ampliar libertades como se ve que actualmente está ocurriendo. Cuba ya puede suministrar energía a aparatos como microondas o ordenadores, cosa que antes no podía, por su carencia de recursos debido al bloqueo. Tambien Venezuela está tendiendo un cable de alta capacidad para poder mejorar la conexión a internet de Cuba, que hasta ahora dependía de una empresa canadiense y era una conexión lamentable, razón por la cual no se permite todavía el acceso universal a internet desde Cuba.

Por todo eso, es bueno el soporte de Venezuela a Cuba, porque la está quitando del aislamiento y le está permitiendo prosperar y así poder mejorar su sistema de gobierno.

#55, y yo te digo. Lo que salga en las televisiones del mundo no es para mi nada esclarecedor. Esos medios lo único que sacan de el son precisamente sus insultos y nunca sacan otras cosas. Pero en youtube puedes ver discursos enteros y podrás ver que no es lo que sale en las televisiones de aquí, que solo sacan lo que les interesa.

#56, entonces el PP es un partido de dictadores ¿no? Porque no renovar licencias, es algo que ha hecho el PP en la comunidad de Madrid con varias cadenas que no eran afines a su partido. ¿Estaba en lo cierto entonces cuando Chávez llamaba fascista a Aznar? Menuda paradoja...

"Porque eres el primero que dice"
Da igual que sea el primero o no. La verdad será si o no independientemente de si es el primero que dice tal cosa.

"cosa que niegan los que estaban allí"
O cosa que niegan los que salieron por las televisiones españolas.

Sea como sea, la verdad, como digo, es una u otra independientemente de lo que digan por la tele, y habrá que esperar para saber si es cierto que no aviso o qué. Eso no quita que el régimen político de Birmania sea lo malo que quieras, eso es otro tema a tratar.

[#30 Desactivado]

#29, "¿Tiene un espacio televisivo la oposición cada semana? "
A todas horas, se llama telediario y se emite en todos los medios de comunicación privados de Venezuela y se emite en todo el resto de Europa.

"España no ha cortado relaciones, ni ha financiado ataques terroristas y no nos llevamos nada bien, ya me cuentas que le ha hecho a Chavéz Zapatero..."
Chavez no tiene nada en contra de Zapatero, por ahora, porque este es neutral, pero si estuvo en contra de Aznar. Y a quien ataca Chavez es a las empresas como Prisa, por su claro interés en acabar con el gobierno democrático de Venezuela y por financiar a la oposición de manera ilegal.

Y Prisa es española, como tal, Zapatero tiene algo de responsabilidad en lo que hagan nuestras empresas.

[#75 Desactivado]

#73, joder, me parece estar hablando con niños de 6 años...

El referendum era para declarar el sistema de gobierno de Cuba, irrevocable
Léete esto, y luego hablamos: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Cuba

Por medio de una reforma a la constitución, el 26 de junio de 2002 y con el 96,71% del voto nominal en la Asamblea Nacional del Poder Popular, el carácter socialista del sistema político y social cubano fue declarado irrevocable.

Ahí también se pueden leer cosas como: En todos los procesos electorales que se han celebrado desde el año 1976, han participado más del 95% de los electores. En las elecciones para diputados en 1998 votó un 98,35% de los electores, resultaron válidos el 94,98% de los votos emitidos, fueron anuladas el 1,66% de las boletas y depositadas en blanco sólo el 3,36%.

En Cuba, el partido comunista, NO se presenta a las elecciones sinó que se presentan candidatos con nombre y apellidos. Cualquiera puede presentarse y cualquiera puede anunciar su candidatura con las ideas que desee. Y de ahí son elegidos los miembros de la Asamblea Nacional del Poder Popular.

Antes de hablar ¿es mucho pedir tener un mínimo de conocimiento de lo que se habla? Joder, si solo es buscar "política de cuba" en google...

#74, tu ignorancia resulta bastante molesta. El ignorante, que afirma, sin dudar, será doblemente ignorante. Yo te sugeriría que tuvieses humildad y antes de hablar de lo que obviamente no tienes ni idea, leyeses un poco.

Mas de la wikipedia:

"Los Diputados a la Asamblea Nacional (Parlamento) se eligen para un mandato de 5 años."

"En las elecciones para diputados en 1998 votó un 98,35% de los electores, resultaron válidos el 94,98% de los votos emitidos, fueron anuladas el 1,66% de las boletas y depositadas en blanco sólo el 3,36%."

"La Inscripción es universal, automática y gratuita de todos los ciudadanos con derecho al voto, a partir de los 16 años de edad."

"Ningún partido tiene derecho a postular candidatos. La postulación de los candidatos se efectúa directamente por los propios electores en asambleas públicas. El Partido Comunista no es una organización electoral, y por tanto ni se presenta a las elecciones ni puede postular candidatos."

Si es que ya no os pido entrar en rebelion.org ni nada, ¡¡la wikipedia!! Si es que hay que daros todo mascado.

[#64 Desactivado]

#63, "con comentarios tan largos se cae en la demagogia porque no haces más que redundar en lo mismo. "
¿se cae en la demagogia? Pfff, mira el karma de los comentarios para saber cual es la demagogia. Yo te repito, que no sepas contestarme, no es razón para decir que hago comentarios largos para ser demagogo. Vamos, un sinsentido total.

3º opina lo que te salga de las narices pero si te refieres a un comentario mio, ten el valor de decirlo directamente y no con indirectas y si lo mencionas, haz el favor de responder o simplemente, será obvio que no tienes argumentos para rebatirmelo. Vamos, opina lo que te salga de las narices.

(...) A partir de aquí he tenido visita y debo atenderla... de hecho había escrito esto hace como 1 hora pero me lo encontré ahora y no lo puedo terminar. Hala, que le den por el ** a Chavez, Venezuela y cualquier flame abierto hasta el momento. Hasta otra.

[#9 Desactivado]

¿Y nadie critica que Merkel inste a los gobiernos de América Latina a alejarse de Chávez? ¿Cómo debería responder Zapatero si la derecha de EEUU, por poner un ejemplo, aconsejara a los demás gobiernos europeos a no tener relaciones con España?