Eli
363meneos

Cientificos maravillados con una nueva teoría del todo

Maravillados porque dicen que este surfero, doctorado en físicas pero con una nula relación con el mundo universitario, desvaría un poco. Está explicada con todo detalle en www.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0711/0711.0770v1.pdf. No apto para no físicos (alguien que lo explique minimamente por favor). Parece un refrito de la teoría E8, datada en el 1887. Teoría que hasta ahora no habían comenzado a comprender los científicos.

 65 comentarios en: cultura, ciencia karma: 765
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  1. por --60177-- el 15-11-2007 09:42 UTC
  2. por --54566-- el 15-11-2007 09:49 UTC
  3. por --16029-- el 15-11-2007 09:55 UTC
  4. #4   Sobre el todo y las demás cosas... la respuesta es 42.
    votos: 29, karma: 244
    por --19-- el 15-11-2007 09:59 UTC
  5. #5   No entiendo la matemática subyacente, pero estoy de acuerdo con:

    In the absence of new experimental data, we should be very careful, accepting sophisticated mathematical constructions only when they provide a clear simplification. And we should pare and unite existing structures whenever possible.

    y lo que intenta hacer es

    The standard model and general relativity are the best mathematical descriptions we have of our universe. By considering these two theories and following our guiding principles, we will be led to a beautiful unification

    Y, si, hay físicos que lo ven una esperanzador
    www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=617
    votos: 5, karma: 50
    por mig21 el 15-11-2007 09:59 UTC
  6. por --26672-- el 15-11-2007 10:13 UTC
  7. por --9113-- el 15-11-2007 11:10 UTC
  8. por --54566-- el 15-11-2007 13:42 UTC
  9. #9   #3 Grandioso comentario.

    Pero creo que la complejidad está disimulada. Vamos, al no poder encontrar una "teoría del todo" dijeron, vamos a imaginar algo lo suficientemente complejo como para que pudiera contener "la teoría del todo", de ahí la "teoría de cuerdas, supercuerdas, hypercuerdas..."

    Ahora han dicho,
    "vamos a imaginar un entorno más sencillo, pero que contenga un bicho tan complejo que pueda contener en sí mismo la teoría del todo".

    En definitiva, se está usando a tope la capacidad de abstracción del cerebro humano para aislar el problema e ir comprendiendo sus partes más sencillas, pero como teoría es igual de insatisfactoria que las precedentes, ¿no os parece?
    votos: 9, karma: 38
    por lestat el 15-11-2007 13:44 UTC
  10. por --52388-- el 15-11-2007 16:21 UTC
  11. #11   No es cierto y si que es cierto. Es una propuesta de encajar E8 con gravedad hilada a mano. Y los de cuerdas tienen tambien un encaje diferente de E8 con gravedad. Lo interesante es que Garrett ha conseguido romper unos cuantos tabues, incluso su articulo ha sobrevivido a la reclasificacion dentro de arxiv.org (un nivel menor de censura en el que el articulo se admite pero se etiqueta como morralla).

    Link importante, la discusion de Sabine:
    backreaction.blogspot.com/2007/11/theoretically-simple-exception-of.htl

    Otro secundario aqui, pero parte del espectaculo, es physicsforums.com

    Me da la impresion de que fue esta bloguera, Sabine, la que dio peso para que se invitara al maromo a dar un par de charlas sobre su articulo. QUe otros lo hayan admitido con segundas intenciones, de provocar turbulencia politica y arrojar un poco de barro a los de cuerdas, pues puede que tambien. Desde luego Woit, que normalmente no deja publicar heterodoxias, le ha dedicado tambien una entrada (citada arriba en #5). De otra parte, como dice Sabine (Bee) en el blog de Woit, lo de Garrett tiene que ver tambien con marketabilidad. El tio es una figura bastante presentable en directo y television, de estos que las productoras contratan para hacer papeles de lord ingles dinamico y excentrico o cosas asi. Y no solo esquia y windsurfea, sino que si veis su blog es una sobrada de javascript. Vamos, el tio un exito para relaciones publicas total, que si no tiene mas pasta es porque no quiere (lo que, jodidamente, vuelve a puntuar como merito).

    El caso es que en la segunda charla que ha dado estaba Asthekar, el capo de la gravedad ortodoxa, y medio le ha defendido durante el turno de preguntas. Eso ha debido de dar seguridad suficiente a los periodistas para airear el caso.
    votos: 15, karma: 144
    por arivero el 15-11-2007 16:21 UTC
  12. #12   Offtopic

    #11 ¿eres arivero el de BP? ¿este es tu blog en physicsforums? www.physicsforums.com/blogs/viewblog.php?userid=81

    Lástima que no tengas un blog de nivel, err... divulgativo ;)
    votos: 1, karma: 19
    por mig21 el 15-11-2007 16:51 UTC
  13. por --54566-- el 15-11-2007 17:46 UTC
  14. #14   #10 jajaja, lo siento, he votado negativo antes de llegar al /mode. :(

    :P
    votos: 7, karma: 18
    por permalac el 15-11-2007 18:11 UTC
  15. #15   #4 La respuesta siempre la hemos tenido clara, el problema es la pregunta.
    votos: 3, karma: 30
    por sorrillo el 15-11-2007 18:23 UTC
  16. por --31316-- el 15-11-2007 18:32 UTC
  17. por --54566-- el 15-11-2007 18:43 UTC
  18. votos: 33, karma: -260
    por IBB el 15-11-2007 18:45 UTC
  19. por --54566-- el 15-11-2007 18:50 UTC
  20. por --1829-- el 15-11-2007 18:53 UTC
  21. #21   por fin se llega al nivel de abstracción en que cada símbolo, contiene una cantidad inmensa de información. estamos llegando al tope de nuestra evolución como especie.

    pd. fumo mucha mota.
    votos: 3, karma: 28
    por zodiacmx el 15-11-2007 18:54 UTC
  22. #22   #19 Un poco a chino si que suena. He querido saber que era eso del E8 y he pensado, pa la wikipedia. Esto es lo que aparece como descripción "Basica", osea, el resumen fácil de entender si no quieres profundizar:

    E8 has rank 8 (the maximum number of mutually commutative degrees of freedom), and dimension 248 (as a manifold). The vectors of the root system are in eight dimensions, and are specified later in this article. The Weyl group of E8, which acts as a symmetry group of the maximal torus by means of the conjugation operation from the whole group, is of order 696729600.

    E8 is unique among simple Lie groups in that its non-trivial representation of smallest dimension is the adjoint representation (of dimension 248) acting on the Lie algebra E8 itself.

    There is a Lie algebra En for every integer n≥3, which is infinite dimensional if n is greater than 8.

    Chino pero mandarín mandarín.
    votos: 10, karma: 87
    por sorrillo el 15-11-2007 18:58 UTC
  23. #23   No creo que hubiera entendido mucho mientras estudiaba la carrera, así que ahora menos, que no me dedico a eso. Los científicos están maravillados con la teoría del todo... y nosotros maravillados del todo con la teoría (espero ser el primero en decir la chorrada ésta).
    votos: 7, karma: 64
    por TheTuzaro el 15-11-2007 18:59 UTC
  24. por --1502-- el 15-11-2007 19:12 UTC
  25. #25   #3 me ha encantado :)

    ¿Debo empezar a preocuparme porque tras haber leido "bichos", lo primero que me ha venido a la cabeza es "midiclorianos"? :)
    votos: 3, karma: 29
    por Wulf el 15-11-2007 19:13 UTC
  26. #26   El universo esta en obras y nosotros somos los obreros.

    Es como la plastilina, cada ves que "definimos" una nueva teoría, redefinimos el universo y la hacemos verdadera... hasta que alguien mas vuelve a redefinir el universo.
    votos: 5, karma: 25
    por danieloso el 15-11-2007 19:28 UTC
  27. #27   mira me he bajao el pdf lo he leido .. y no entiendo nada
    votos: 2, karma: 23
    por Camtrack el 15-11-2007 19:33 UTC
  28. #28   No creo que esto y la teoría de cuerdas sea del todo incompatible.
    votos: 2, karma: 23
    por Mikael21 el 15-11-2007 19:37 UTC
  29. #29   Siento romper el hilo que parece interesantísimo pero no sé porqué, tal vez porque no he entendido nada, mientras leia algun link me ha venido a la cabeza esto...
    es.youtube.com/watch?v=AuAJzvyEATEd
    votos: 0, karma: 6
    por joivir el 15-11-2007 19:44 UTC
  30. por --47884-- el 15-11-2007 19:46 UTC
  31. #31   Una vez oí que un profesor de física les dijo a sus alumnos que si no sabian explicarle algo a un ama de casa es que no sabían física....
    Veo unos cuantos por aqui!! XD
    votos: 5, karma: 51
    por Tonetto el 15-11-2007 19:48 UTC
  32. #32   #30 el problema esta en la definición de esos 4 conjuntos, en lugar de buscar modelos que se adapten a nuestros conjuntos, porque no entender los nuevos modelos y pensar en sus nuevas posibilidades e redefinir conjuntos.
    votos: 1, karma: 17
    por danieloso el 15-11-2007 19:49 UTC
  33. por --48841-- el 15-11-2007 19:53 UTC
  34. #34   El juguete de un niño lo explica todo:
    en.wikipedia.org/wiki/Image:E8_roots_zome.jpg
    votos: 9, karma: 99
    por er_Nico el 15-11-2007 19:57 UTC
  35. #35   #31 Durante una rueda de prensa, un periodista preguntó a Einstein “¿Me puede usted explicar la Relatividad?” a lo que Einstein le contestó “¿Me puede usted explicar cómo se fríe un huevo?”. El periodista extrañado por la respuesta recibida dijo “Pues sí, sí que puedo.” Entonces Einstein le replicó “Bueno, pues hágalo, pero imaginando que yo no sé lo que es un huevo, ni una sartén, ni el aceite, ni el fuego”.
    En definitiva, Einstein no sabia Física
    votos: 18, karma: 16
    por elbuit el 15-11-2007 20:05 UTC
  36. por --54566-- el 15-11-2007 20:06 UTC
  37. por --47884-- el 15-11-2007 20:06 UTC
  38. #38   #26 Por favor, entonces según tu, cuando se pensaba que la tierra era plana ¿Realmente lo era? hasta que se descubrió qu eno; ¿entonces?. Es contradictorio tu comentario.

    Se trata de avanzar en el conocimiento, creando teorías que expliquen lo que se conoce, peor si entran en contradicciones llegan nuevas teorías, y eso no pasa de un día a otro, siglos se pasó la humanidad pensando que el Sol giraba alrededor de la tierra, hasta que se tenían los suficientes conocimientos matemáticos para poder demostrar que no era así; ahora vemos algo parecido, y por supuesto, habrá defensores y críticos, peor todos alimentaran la Teoría para su avanze o para ser desechada, es lo bonito de la ciencia.
    votos: 0, karma: 6
    por Miguelin el 15-11-2007 20:24 UTC
  39. #39   #35 #37 yo sabría explicaros lo que es un huevo, una sartén, el aceite y el fuego XD
    votos: 1, karma: -1
    por Tonetto el 15-11-2007 20:42 UTC
  40. #40   La verdad es que la propuesta parece muy interesante, y sobre todo original.. digamos.. no "de escuela". Sólo por la cantidad de coincidencias con la realidad que presupone el artículo ya vale la pena intentar comprenderla un poco más.
    Ahora, sin entusiasmarse demasiado, toca recopilar información y a seguir su evolución de cerca.

    Buena explicación #3
    votos: 0, karma: 7
    por Acued el 15-11-2007 20:47 UTC
  41. #41   esta es la famosa teoria del diafante, ni mas ni menos xD
    votos: 0, karma: 6
    por pacho el 15-11-2007 20:54 UTC
  42. #42   No tengo ni idea de qué va la teoría, pero leyendo los comentarios de la gente, me da que no es más que una barrabasada sin pies ni cabeza.
    votos: 5, karma: -27
    por Findeton el 15-11-2007 20:54 UTC
  43. #43   Yo creo que entenderlo es como intentar que un pato entienda algo de matemáticas.

    Simplemente no tenemos capacidad para comprenderlo todo en el Universo, como mucho buscar similitudes con cosas más simples que tenemos a mano e intentar darle una explicación humana, de la misma forma que el chamán de una tribu asocia la erupción de un volcan con un dios enfadado pero a otro nivel.
    votos: 2, karma: -15
    por ibanez el 15-11-2007 21:04 UTC
  44. por --16029-- el 15-11-2007 21:10 UTC
  45. por --52055-- el 15-11-2007 21:20 UTC
  46. #46   #44 Claro, pero por más que reproduzcas no vas a entender el por qué pasa, porque simplemente no tienes capacidad para ello.
    votos: 2, karma: -15
    por ibanez el 15-11-2007 21:29 UTC
  47. por --16029-- el 15-11-2007 21:36 UTC
  48. por --21874-- el 15-11-2007 21:38 UTC
  49. #49   Tendré que esperar "E8 y la teoría del todo de Garrett Lisi para DUMMIES", porque si sigo intentando leer el pdf... bueno... ejem... ¡PAF! [explosión cerebral] :-|
    votos: 0, karma: 6
    por tinoro el 15-11-2007 21:58 UTC
  50. por --25046-- el 15-11-2007 21:59 UTC
  51. por --54566-- el 15-11-2007 22:05 UTC
  52. #52   #50 se tacha a los creyentes de ignorantes por la simple razón de serlo
    votos: 9, karma: 29
    por eloisan el 15-11-2007 23:20 UTC
  53. #53   Alabado ho gran espagueti volador que has puesto al E8 entre nosotros para poder ver como separas la materia oscura... creas la luz y la sombra....

    Bienaventurados sean tus albóndigas...

    Ramén!!!
    votos: 2, karma: 29
    por chuplundun el 15-11-2007 23:50 UTC
  54. por --25046-- el 16-11-2007 00:11 UTC
  55. #55   #47 El por qué es lo que intenta descubrir la teoría del artículo, pero obviamente tiene que existir un límite al cual no podemos acceder.

    No digo ya encontrar respuestas a nivel científico, sino tan siquiera tener la capacidad de llegar a la pregunta.
    votos: 0, karma: 9
    por ibanez el 16-11-2007 02:00 UTC
  56. por --54566-- el 16-11-2007 08:10 UTC
  57. por --52055-- el 16-11-2007 11:17 UTC
  58. #58   Eso déjanos en paz y empieza a escribir el castellano correctamente. Se escribe enfermiza y no enfermisa. Está muy claro que clase de predicador te ha iluminado.
    votos: 2, karma: 15
    por geburah el 16-11-2007 12:25 UTC
  59. #59   y bueno yo no entendi todo, se que no tengo los concimientos suficientes porque sinceramente ese no es mi campo(zapatero a su zapato o cada loco con su tema .. como quieran verlo), pero por lo menos tengo algo de abstraccion como para poner definir el problema o la situacion, que en si, es lo que hicieron incialmente en este caso.xD

    juju #54 le dio al clavo :P, vamos locos de meneame acabenlo!!!, dejenlo gris!!!!

    Esto es de lo mas loco, en la edad media los curas decian cosa que los creyentes entendia ni un nabo, pero decian amen y creian que si lo entendian y y estoy seguro que haciian los mismos chistes sin gracia que leo aqui, ... ahora varios siglos mas tarde cambia curas x centificos y todo queda igual la historia se vuelve a repetir y listo, como odio los refritos...

    a si, si!, estas preguntandote donde estan las masacres y muertes por fe, pues mira milles de millones asesinadisimos por la fe, pero si piensa asi, la ciencia va a destruir el planeta con sus 'descubrimientos' y necesidades tecnologicas (evidentemente justificables :P porque sino la vida no seria el intento de ser lo mas edonista posible como es ahora y tendrias que trabajar mas.. osea el infierno!! :D) y acabar no solo con la raza humana sino con todas las demas que no se puedan adaptar a la miseria :P, sep nos superamos cada generacion eh?

    que aprendi de todo esto?, que en si la fe y la ciencia puede que no son malas ni buenas, pero el unico factor comun en ambas ecuaciones es un hombre estupido.

    pd. me parece que Einstein creia en dios.. a su manera, como todos, no?.
    votos: 1, karma: -5
    por fujitzu el 16-11-2007 13:02 UTC
  60. #60   holatao.creatuforo.com/ver-tema-40-holatao.html

    Esta es mi particular forma de entender "el todo"

    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

    Teoria del super observador objetivo, "olatoe"

    www.comunidadsmart.es/foro/viewtopic.php?t=4160

    es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Todo
    TOE Teoría del todo

    Intento de resolución de la Teoría del todo, por Juan Carlos S.R. "Olatoe" ,
    intento personal de hacer comprensible el cosmos al humano.

    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

    Astrofísica teórica , origen y destino del cosmos,
    evolución de la materia y las ondas y su topología.

    Enunciado verbal de la Teoría del todo.
    (intento del enunciado unificador por Juan Carlos S.R.). Pagina 1 de 1.

    Teoría de la unificación, "Olatoe"
    El universo sencillo, resonante, inmaterial, inercial , plano , entrelazado y superpuesto.
    Teoria del super observador.

    _________________________________________________________________

    Expansión material subjetiva contra contracción ondular objetiva

    1
    Un cosmos en demostrada expansión acelerada observado desde dentro del cosmos por seres vivos
    constituidos de átomos y con herramientas también construidos con átomos es una observacion
    subjetiva.

    El cosmos esta rodeado por vacío ideal,no conductivo, "por fuerza" la radiación electromagnética
    y las ondas mecánicas han de curvares y repelerse de dicho vacío ideal, nada puede escapar del cosmos
    por muy grande o chico que sea.
    Objetivamente analizado el cosmos desde el exterior del fondo de ondas y del campo profundo, cuanto
    menos denso y mas frío este el Cosmos, mas se curvara sobre si mismo, autorepeliendose del vacío ideal infinito.
    El cosmos evolucionando de caliente a frío , de material a ondular , se superpone y entrelazan las ondas.
    El cosmos paso de su era material, universo primigenio quark al actual estado de evolución caracterizado
    por la aparición de átomos en medio de la disminución de la temperatura del fondo de ondas CMB.
    Y ahora, nosotros que somos seres vivos de atomos y que emitimos ondas electromagnéticas estamos
    evolucionando parejos al resto del cosmos.
    Igual que evoluciona el cosmos, evoluciona la materia y evolucionamos los seres vivos.
    Los seres vivos no son conscientes de su evolucion por varias causas, pero la fundamental es lo
    efímero de la duración de la vida.
    Cuanto mas evolucione el cosmos de ondas electromagnéticas a ondas
    mecánicas, el cosmos se esta achatando, el espacio tridimensional material con partículas, electromagnético, esta evolucionando a un espacio bidimensional ondular mecánico, sin partículas.

    2

    continúa
    holatao.creatuforo.com/ver-tema-40-holatao.html
    votos: 0, karma: 6
    por holatao el 16-11-2007 18:50 UTC
  61. #61   #54 El creyente es el yonki de la doctrina
    nada de malo con eso...
    yo respeto a todo el mundo, pero no me calientes la cabeza con la fabula del hippy y los romanos, que la moraleja ya nos la sabemos todos
    votos: 1, karma: -4
    por ramonez el 16-11-2007 19:01 UTC
  62. #62   dices #54 tras que se creen científicos, no saben que otras formas usar para discriminarnos. Es mas, nos llaman IGNORANTES

    yo me se una más!!

    ¿cuantos libros te has leido en tu vida? ¿solamente la biblia o que? si quieres no pasar por ignorante, esfuerzate en leer algo que no sea ese cuento de niños pequeños, ya que los expertos aseguran que leer en abundancia es la mayor fuente de riqueza lexica y gramatical, además de la corrección ortográfica (de la cual careces)...a saber:

    proVaré
    de las que a ustedes "le gustan"
    preFuicios
    senZato
    emfermiSa

    venga yo me leo el nuevo testamento y tu te lees algo de astrofisica basica, antropologia evolutiva, biologia, quimica, psicologia humana e historia evolutiva

    no te asustes, nada que no se de en el insituto
    votos: 1, karma: 19
    por eliorodriguezkapitol el 16-11-2007 19:30 UTC
  63. por --25046-- el 16-11-2007 21:22 UTC
  64. #64   #12 Offtopic
    Si, soy yo. Y no, no tengo un blog mas divulgativo, pero tengo otro menos: dftuz.unizar.es/~rivero/research/ (el que salga de cuando en cuando salga alto en google se debe sobre todo a que el dominio debe ser si no el mas viejo de españa, al menos el segundo o tercero, dada la desaparicion de donde.uji.es y algunos veteranos). En todo caso, si hay quorum me ofrezco a dar charlas mas divulgativas en San Blas, por ejemplo.

    Por añadir algo aqui, podria añadirse que E8 era ya el objetivo de la gente de teorias GUT cuando se dieron cuenta de que habia una serie SU(3)xSU(2) –-> SO(10) –-> E6 –-> E7 –-> E8 que terminaba alli. Y que los de cuerdas arguian que su teoria daba las particulas elementales a escala de gran unificacion porque estaba forzada a contener E8. Y que Lisi no utiliza este grupo de la misma manera que los de GUT, lo que no tiene por que ser un inconveniente, dado que lo de GUT ha estado siempre medio hundido en el fracaso por el problema de como eliminar las particulas que sobran.
    votos: 0, karma: 6
    por arivero el 16-11-2007 21:40 UTC
  65. #65   #63 astrofisica, fisica, antropologia evolutiva, biologia, quimica, psicologia humana e historia evolutiva

    eso es mi "dios"

    si tu te preocuparas por saber, tambien seria el tuyo..."dios" es una ecuación, que ojalá sea esto que debatimos del E8 (ya estamos desviando demasiado asi que ya me callo!!)
    votos: 0, karma: 6
    por eliorodriguezkapitol el 16-11-2007 22:34 UTC
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