El 15 de abril de 1919 se autoproclamó por los sindicatos de trabajadores el “Soviet de Limerick”, una ciudad situada al Oeste de Irlanda que por aquel entonces contaba con 38.000 habitantes...
"Finalmente, el rechazo de otros sindicatos a apoyar la acción de huelga (especialmente el Sindicato Nacional de Ferroviarios), las presiones del hasta entonces Alcalde y de la Iglesia local (a pesar que al principio apoyaron la huelga) y las negociaciones con las autoridades británicas dieron fin a la misma y, por lo tanto, al Soviet de Limerick, el 27 de abril de 1919."
#9:
#6 ¿te has leido la noticia? el soviet tuvo como objetivo derribar el régimen especial militar al que había sometido inglaterra a la ciudad, y lo consiguieron, de eso se trataba la huelga.
Además:
"El Soviet fue particularmente eficaz en alimentar a los 38.000 ciudadanos de Limerick: consta que no se dio un sólo caso de pillaje."
#6 ¿te has leido la noticia? el soviet tuvo como objetivo derribar el régimen especial militar al que había sometido inglaterra a la ciudad, y lo consiguieron, de eso se trataba la huelga.
Además:
"El Soviet fue particularmente eficaz en alimentar a los 38.000 ciudadanos de Limerick: consta que no se dio un sólo caso de pillaje."
La autogestión suele funcionar bien, ya que se sustenta en el principio de que la gente no es tan estúpida como para tirar piedras en su propio tejado. Joder a los demas es mucho más habitual.
#6 ¿Debido a que razón pones "autogestión" en cursiva?
Autogestión:
"La autogestión es la gestión con base a recursos propios de cualquier asociación, sin injerencia externa. Pretende alcanzar la participación activa de sus integrantes (hágalo usted mismo) y la independencia organizativa o económica (autofinanciamiento).
A partir del empoderamiento efectivo de todos los actores de una organización, promoviendo creatividad y cooperación como principios, este tipo de gestión busca fomentar el trabajo en equipo" http://es.wikipedia.org/wiki/Autogesti%C3%B3n
#6 "Claro, resulta que la gente se oponía porque funcionaba todo de puta madre, y no porque estaban fijando precios y autogestionando la ciudad."
¿demostrando que has leido algo de lo que pone?
bajo la dirección de un comité de huelga, que se describió a sí mismo como “Soviet” (donde el gobierno de la ciudad era ostentado por el propio comité)
¿Te extraña que el alcalde y la iglesia se opusieran al final?
Los que ostentan el poder no suelen querer dejarlo en otras manos aunque las cosas funcionen mejor.
Y la gente estaba TAAAAN descontenta que "El Soviet fue particularmente eficaz en alimentar a los 38.000 ciudadanos de Limerick: consta que no se dio un sólo caso de pillaje."
Ya ves, todos amotinandose... ¿verdad? ^^
Una ciudad no es ni puede ser un soviet. La palabra, de origen ruso, significa "consejo", o sea grupo de personas con alguna responsabilidad concreta. En todo caso, Limerick seria una ciudad mandada por un soviet, pero no un soviet per se.
Todos los casos de autogestión han fumcionado y han solido acabar con ellos por la fuerza.
Además decir que acabó por ser 100% democráticos es de, bueno aun no he visto nadie de derechas defender la democracia real, el poder en el pueblo, no se s que me sorprendo.
#12 Las empresas en regimen de autogestion a veces funcionan y a veces no, como les sucede a las empresas capitalistas, pues la autogestion no te protege de una crisis, de la obsolescencia del producto ni de otras mil eventualidades fatales.
Normalmente cuando una empresa en regimen de autogestion acaba mal es porque interpreto que los bienes tales como terrenos, edificios, maquinas, etc de la empresa eran de nadie y podian ser agarradas por el primero que pasara por alli. Es el ejemplo Argentino.
NO JODAS!!!! 5 años seguidos yendo alli y ni me habia enterado!!! grande limerick!!!
alguna cosa curiosa sobre la ciudad:
es la tercera ciudad mas grande del pais y tiene de habitantes como soria
la llaman la ciudad de las navajas por el altisimo nivel de delincuencia de la ciudad. la gente cuando le dices que eres o vienes de limerick te miran un poco "raro"( no mal) lo del altisimo nivel de delincuencia es cierto. en el tiempo que estuve alli vi como un niño de 12-13 años perseguia a otro de 8-9 con una navaja en alto por la calle mas importante de la ciudad. tambien me intentaron dar el palo 2 veces y salieron por los medios algunos casos de violacion tambien. pero ante todo, es una ciudad buena para estar, aunque no lo creais ^^
the cranberrys son de limerick
ganaron hace nada la heineken's cup de rugby (la champions vamos )
Aquí es donde estoy viviendo ahora mismo, la verdad que no tenía ni idea, solo la conocía previamente por ser la ciudad de Frank McCourt, sede oficial del Munster Rugby y capital europea del navajazo.
El experimento, como las comunas anarquistas de Aragon durante el 36 en España son engañosas.
Se producen en condiciones artificiosas, irreales, en medio de cierta exaltacion revolucionaria o mistica o bajo la presion de sectores radicales... asi todo puede funcionar bien cierto tiempo... pero a medio largo plazo es un desastre, como en la URSS, en Cuba o los kibbuts israelies. Los ocmisarios deben estar continuamente ANIMANDO a los revolucionarios, qu eno dejen el trabajo, que se apliquen en ello... es el cancer del trabajho.
Se necesita algo mas que adoctrinamiento y aculturizacion para que eso smodelos propseren. Acaban convirtiendose en ineficientes por pura falta de competitividad, se van pudriendo en si mismos, degenerando, hasta el agotamiento. La gente, sin cierta presion, no producen ni colaboran, se amuerman, holgazanean, sabotean el sistema. Un sistema justo y perfecto es nefasto. Se necesita cierta corrupcion, cierto nivel de ineficacia y desde luego competitividad para que un sistema productivo se mantenga funcionando.
Esto se ve bien el el subsidio del paro: si se hiciera indefinido y suficiente nadie trabajaria. ¿Para que si el Estado me mantiene!?. Y quien produciria entonces?, quien pondria el dinero para mantener a lso parados y subvencionados?. Se necesita el miedo a la pobreza y a la miseria para que todo el mundo desee o necesite trabajar y salga a la calle a buscarlo.
Subvenciona y debilitas el sistema, ayuda y debilitas al pobre, da limosna y humillas al indigente. Soluciones: crea trabajo y baja las subvenciones en tiempo y cuantia para incentivar la busqueda de empleo. No ayudes: crea empresas. No des limosna, da credito o microcredito de facil devolucion para incentivar la iniciativa privada y el autoempleo. Solo asi se AYUDA de verdad.
El socialismo lleva dentro de si ese veneno, esa lacra, que es lo que ha hecho que no cuajara en nningun istio y que solo sirva para salir del 3er mundo a algun pais atrasado, como Rusia o China, pero que ni da la felicidad, ni la justicia social no sirve para el progreso. Y encima contamina una barbaridad!.
Se crearon subcomités que imprimieron una moneda propia, fijaron nuevos precios para los productos de primera necesidad y, en general, trataron de autogestionar los recursos de la ciudad.
"Finalmente, el rechazo de otros sindicatos a apoyar la acción de huelga (especialmente el Sindicato Nacional de Ferroviarios), las presiones del hasta entonces Alcalde y de la Iglesia local (a pesar que al principio apoyaron la huelga) y las negociaciones con las autoridades británicas dieron fin a la misma y, por lo tanto, al Soviet de Limerick, el 27 de abril de 1919."
Comentarios
#6 ¿te has leido la noticia? el soviet tuvo como objetivo derribar el régimen especial militar al que había sometido inglaterra a la ciudad, y lo consiguieron, de eso se trataba la huelga.
Además:
"El Soviet fue particularmente eficaz en alimentar a los 38.000 ciudadanos de Limerick: consta que no se dio un sólo caso de pillaje."
Deja de ver fantasmas donde no los hay anda.
La autogestión suele funcionar bien, ya que se sustenta en el principio de que la gente no es tan estúpida como para tirar piedras en su propio tejado. Joder a los demas es mucho más habitual.
#6 ¿Debido a que razón pones "autogestión" en cursiva?
Autogestión:
"La autogestión es la gestión con base a recursos propios de cualquier asociación, sin injerencia externa. Pretende alcanzar la participación activa de sus integrantes (hágalo usted mismo) y la independencia organizativa o económica (autofinanciamiento).
A partir del empoderamiento efectivo de todos los actores de una organización, promoviendo creatividad y cooperación como principios, este tipo de gestión busca fomentar el trabajo en equipo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Autogesti%C3%B3n
#8 Yo diría que la parte de "independencia organizativa o económica (autofinanciamiento)" parece ser más autarquía que autogestión. Pero bueno.
Pues Arenys de Munt esta a un paso de autoproclamarse provincia de Polònia
#6 "Claro, resulta que la gente se oponía porque funcionaba todo de puta madre, y no porque estaban fijando precios y autogestionando la ciudad."
¿demostrando que has leido algo de lo que pone?
bajo la dirección de un comité de huelga, que se describió a sí mismo como “Soviet” (donde el gobierno de la ciudad era ostentado por el propio comité)
¿Te extraña que el alcalde y la iglesia se opusieran al final?
Los que ostentan el poder no suelen querer dejarlo en otras manos aunque las cosas funcionen mejor.
Y la gente estaba TAAAAN descontenta que "El Soviet fue particularmente eficaz en alimentar a los 38.000 ciudadanos de Limerick: consta que no se dio un sólo caso de pillaje."
Ya ves, todos amotinandose... ¿verdad? ^^
Una ciudad no es ni puede ser un soviet. La palabra, de origen ruso, significa "consejo", o sea grupo de personas con alguna responsabilidad concreta. En todo caso, Limerick seria una ciudad mandada por un soviet, pero no un soviet per se.
Todos los casos de autogestión han fumcionado y han solido acabar con ellos por la fuerza.
Además decir que acabó por ser 100% democráticos es de, bueno aun no he visto nadie de derechas defender la democracia real, el poder en el pueblo, no se s que me sorprendo.
#12 Las empresas en regimen de autogestion a veces funcionan y a veces no, como les sucede a las empresas capitalistas, pues la autogestion no te protege de una crisis, de la obsolescencia del producto ni de otras mil eventualidades fatales.
Normalmente cuando una empresa en regimen de autogestion acaba mal es porque interpreto que los bienes tales como terrenos, edificios, maquinas, etc de la empresa eran de nadie y podian ser agarradas por el primero que pasara por alli. Es el ejemplo Argentino.
NO JODAS!!!! 5 años seguidos yendo alli y ni me habia enterado!!! grande limerick!!!
)
alguna cosa curiosa sobre la ciudad:
es la tercera ciudad mas grande del pais y tiene de habitantes como soria
la llaman la ciudad de las navajas por el altisimo nivel de delincuencia de la ciudad. la gente cuando le dices que eres o vienes de limerick te miran un poco "raro"( no mal) lo del altisimo nivel de delincuencia es cierto. en el tiempo que estuve alli vi como un niño de 12-13 años perseguia a otro de 8-9 con una navaja en alto por la calle mas importante de la ciudad. tambien me intentaron dar el palo 2 veces y salieron por los medios algunos casos de violacion tambien. pero ante todo, es una ciudad buena para estar, aunque no lo creais ^^
the cranberrys son de limerick
ganaron hace nada la heineken's cup de rugby (la champions vamos
1 saludo!
Al final de la entrada también menciona estos dos artículos donde está mas detallado aun.
- http://www.struggle.ws/wstrans/spanish/limerick1919.html
En el primero, dice que son 14 en vez de 12 dias.. pero bueno es perdonable, no?
- http://libcom.org/library/limerick-soviet-april-1919 (ING)
Como querian ser soviets, si irlanda es de guiskey, sin vodka no hay revolución que valga.
Hablando de plantar cara:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_del_petróleo
Solo 4 días, pero teniendo en cuenta que fue casi 50 años antes y que todos estaban más desorganizados...
Aquí es donde estoy viviendo ahora mismo, la verdad que no tenía ni idea, solo la conocía previamente por ser la ciudad de Frank McCourt, sede oficial del Munster Rugby y capital europea del navajazo.
In Soviet Limerick people stab you.
yo he estado allí...
es como cork pero mas pequeño
El experimento, como las comunas anarquistas de Aragon durante el 36 en España son engañosas.
Se producen en condiciones artificiosas, irreales, en medio de cierta exaltacion revolucionaria o mistica o bajo la presion de sectores radicales... asi todo puede funcionar bien cierto tiempo... pero a medio largo plazo es un desastre, como en la URSS, en Cuba o los kibbuts israelies. Los ocmisarios deben estar continuamente ANIMANDO a los revolucionarios, qu eno dejen el trabajo, que se apliquen en ello... es el cancer del trabajho.
Se necesita algo mas que adoctrinamiento y aculturizacion para que eso smodelos propseren. Acaban convirtiendose en ineficientes por pura falta de competitividad, se van pudriendo en si mismos, degenerando, hasta el agotamiento. La gente, sin cierta presion, no producen ni colaboran, se amuerman, holgazanean, sabotean el sistema. Un sistema justo y perfecto es nefasto. Se necesita cierta corrupcion, cierto nivel de ineficacia y desde luego competitividad para que un sistema productivo se mantenga funcionando.
Esto se ve bien el el subsidio del paro: si se hiciera indefinido y suficiente nadie trabajaria. ¿Para que si el Estado me mantiene!?. Y quien produciria entonces?, quien pondria el dinero para mantener a lso parados y subvencionados?. Se necesita el miedo a la pobreza y a la miseria para que todo el mundo desee o necesite trabajar y salga a la calle a buscarlo.
Subvenciona y debilitas el sistema, ayuda y debilitas al pobre, da limosna y humillas al indigente. Soluciones: crea trabajo y baja las subvenciones en tiempo y cuantia para incentivar la busqueda de empleo. No ayudes: crea empresas. No des limosna, da credito o microcredito de facil devolucion para incentivar la iniciativa privada y el autoempleo. Solo asi se AYUDA de verdad.
El socialismo lleva dentro de si ese veneno, esa lacra, que es lo que ha hecho que no cuajara en nningun istio y que solo sirva para salir del 3er mundo a algun pais atrasado, como Rusia o China, pero que ni da la felicidad, ni la justicia social no sirve para el progreso. Y encima contamina una barbaridad!.
Se crearon subcomités que imprimieron una moneda propia, fijaron nuevos precios para los productos de primera necesidad y, en general, trataron de autogestionar los recursos de la ciudad.
Eso explica por qué duró 12 días.
#1 no, esto es lo que lo explica:
"Finalmente, el rechazo de otros sindicatos a apoyar la acción de huelga (especialmente el Sindicato Nacional de Ferroviarios), las presiones del hasta entonces Alcalde y de la Iglesia local (a pesar que al principio apoyaron la huelga) y las negociaciones con las autoridades británicas dieron fin a la misma y, por lo tanto, al Soviet de Limerick, el 27 de abril de 1919."
#2 Claro, resulta que la gente se oponía porque funcionaba todo de puta madre, y no porque estaban fijando precios y autogestionando la ciudad.