Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Bueno son minoría, mientras no le de la espalda la clase parada le saldrán las cuentas en las elecciones.
#21:
#16 Siento profundamente que no lo entiendas y que pienses eso.
Citaré a un grande para que comprendas cual es el camino de IU:
"Yo he bajado muchas veces a las minas a ver a los mineros, pero nunca en campaña y además sin periodistas… “es que eso no vende”, yo no tengo que vender nada, yo tengo que intentar convencer, con mis palabras, con mis hechos y con mi ejemplo"
-Julio Anguita
La política no es cuestión de hacer un programa "para que sea atractivo". Es cuestión de hacer un programa SEGÚN UNOS IDEALES. Y el problema es que en España los ideales no valen una mierda, vale lo que vende, y así nos va.
Si no votas a IU porque su programa no vende, me alegro de que no votes a IU.
Citaré a un grande para que comprendas cual es el camino de IU:
"Yo he bajado muchas veces a las minas a ver a los mineros, pero nunca en campaña y además sin periodistas… “es que eso no vende”, yo no tengo que vender nada, yo tengo que intentar convencer, con mis palabras, con mis hechos y con mi ejemplo"
-Julio Anguita
La política no es cuestión de hacer un programa "para que sea atractivo". Es cuestión de hacer un programa SEGÚN UNOS IDEALES. Y el problema es que en España los ideales no valen una mierda, vale lo que vende, y así nos va.
Si no votas a IU porque su programa no vende, me alegro de que no votes a IU.
#8:
Que esos mismos trabajadores le quiten el apoyo al PSOE, para dárselo al PP merece varias reflexiones:
1 - El PSOE lo está haciendo mal, por lo que deberían de pensar en lo que están haciendo si quieren recuperar los votos.
2 - Que el PP gane esos votos, es bastante más grave. Que un partido que propone el despido libre y la privatización de los servicios públicos, gane en esa clase social...es muy grave.
3 - Más grave es que IU no arañe votos de esa clase social... Luego dirán que es la ley electoral y etcétera, cuando no es así.
1 - El PSOE lo está haciendo mal, por lo que deberían de pensar en lo que están haciendo si quieren recuperar los votos.
2 - Que el PP gane esos votos, es bastante más grave. Que un partido que propone el despido libre y la privatización de los servicios públicos, gane en esa clase social...es muy grave.
3 - Más grave es que IU no arañe votos de esa clase social... Luego dirán que es la ley electoral y etcétera, cuando no es así.
#27:
#21 Nadie impide a los juliosanguitas bajar a las minas sin cámaras, pero como partido politico nacional, si no son capaces de usar los medios de masas -y la propaganda- en su beneficio, estarán jugando en otra "liga". De hecho, será deporte.
Los ideales son el punto de partida: pero sólo con escaños puedes llevarlos a cabo.
Si no sabes usar los medios, no sabes hacer política. Y a los resultados electorales me remito.
Los ideales son el punto de partida: pero sólo con escaños puedes llevarlos a cabo.
Si no sabes usar los medios, no sabes hacer política. Y a los resultados electorales me remito.
#3:
Me viene a la mente la frase de Zapatero en el debate con Rajoy de 2008. Dijo "este proyecto necesita 4 años más".
¿Y ahora, cuantos años más necesita?
¿Y ahora, cuantos años más necesita?
#15:
#10 Vas un poco despistado. Los empresarios contratan al personal que necesita. No hay consumo, pues no hay ventas, ni fabricación, ni producción, ni empleo. No me parece que los empresarios desistan de contratar a un trabajador si realmente lo necesitan.
Z es un majadero, un incompetente, un iluminado mentiroso que nos ha vendido la moto con sus patrañas y nos lleva derechitos al abismo. Máxima autoridad. Máxima responsabilidad.
Pero tú puedes seguir culpando a los emprendedores, que son los que irónicamente te darán trabajo.
Z es un majadero, un incompetente, un iluminado mentiroso que nos ha vendido la moto con sus patrañas y nos lleva derechitos al abismo. Máxima autoridad. Máxima responsabilidad.
Pero tú puedes seguir culpando a los emprendedores, que son los que irónicamente te darán trabajo.
Comentarios
Y viceversa.
Bueno son minoría, mientras no le de la espalda la clase parada le saldrán las cuentas en las elecciones.
#16 Siento profundamente que no lo entiendas y que pienses eso.
Citaré a un grande para que comprendas cual es el camino de IU:
"Yo he bajado muchas veces a las minas a ver a los mineros, pero nunca en campaña y además sin periodistas… “es que eso no vende”, yo no tengo que vender nada, yo tengo que intentar convencer, con mis palabras, con mis hechos y con mi ejemplo"
-Julio Anguita
La política no es cuestión de hacer un programa "para que sea atractivo". Es cuestión de hacer un programa SEGÚN UNOS IDEALES. Y el problema es que en España los ideales no valen una mierda, vale lo que vende, y así nos va.
Si no votas a IU porque su programa no vende, me alegro de que no votes a IU.
#21 Nadie impide a los juliosanguitas bajar a las minas sin cámaras, pero como partido politico nacional, si no son capaces de usar los medios de masas -y la propaganda- en su beneficio, estarán jugando en otra "liga". De hecho, será deporte.
Los ideales son el punto de partida: pero sólo con escaños puedes llevarlos a cabo.
Si no sabes usar los medios, no sabes hacer política. Y a los resultados electorales me remito.
#27 Quizás no tiene los medios de hacer campañas mediáticas como los grandes, por eso no sale, pero estoy de acuerdo con sus principios, se debe ganar con hechos, no palabras vacías.
#27 Es que no debería ser necesario hacer uso (o sobreuso que es lo que se hace ahora) de los medios de comunicación de masas, porque lo que ahcen dichos medios ya sabemos lo que es: de todo, menos informar verazmente. La sociedad debería de procurar informarse sobre programas y partidos, no al revés.
¡Bravo, #21!
El motivo por el que Izquierda Unida no gana, a mí me parece más una cuestión de mercadotecnia. Los grandes partidos cuentan con presupuestos millonarios para las elecciones, mientras que ellos NO.
Además, si hicieran exactamente igual: ¿qué los haría diferentes?
Me viene a la mente la frase de Zapatero en el debate con Rajoy de 2008. Dijo "este proyecto necesita 4 años más".
¿Y ahora, cuantos años más necesita?
Que esos mismos trabajadores le quiten el apoyo al PSOE, para dárselo al PP merece varias reflexiones:
1 - El PSOE lo está haciendo mal, por lo que deberían de pensar en lo que están haciendo si quieren recuperar los votos.
2 - Que el PP gane esos votos, es bastante más grave. Que un partido que propone el despido libre y la privatización de los servicios públicos, gane en esa clase social...es muy grave.
3 - Más grave es que IU no arañe votos de esa clase social... Luego dirán que es la ley electoral y etcétera, cuando no es así.
#8 Te he votado positivo sin querer
Que IU no "arañe" más votos no es culpa de IU. Es culpa de los españoles que no lo votan, al igual que es culpa del PSOE perder votos y es "culpa" del PP el ganarlos.
#12 Es culpa de IU por no hacer un programa atractivo a todos los trabajadores, en lugar de estar saliendo en la tele por el tema de los crucifijos, etc...
#8 A este ciberpepiño ya le dije que el despido libre ya existe, lo que no existe es el despido gratutito. Y eso de que el PP privatizará la sanidad... no cuela mucho, porque tuvo 8 años para hacerlo. Y ojito considero al PP una M de unas dimensiones casi comparables al partido sossiatón.
#9 Hay otro dicho: No hay nada más tonto que un parado de izquierdas
Entre que lo han hecho mal, y que han tenido mala suerte, en las próximas elecciones nos vamos a tener que comer por lo menos 4 años de PP. De vuelta al estado católico-conservador (aunque con el PSOE parece que tambíen estamos en él )
yo la espalda no se la doy a nadie, por si acaso (y menos a un politico).
De frente lo que quieran
Lo de "No hay cosa más triste que un obrero votando a la derecha" es cierto, pero es que el PSOE hoy en día, y desde hace ya muchos años, se comporta como derecha, por mucho que quiera vender la moto del progresismo. La política son HECHOS no PALABRAS.
A mi me parecen muchos...... porque este tipo no tiene ni idea de lo que pasa en España, ni de como solucionarlo. Lo único que sabe es joder más a los ciudadanos subiendo los impuestos.
Cada día que pasa estoy más harto de los políticos. DE TODOS.......
Sólo hay una forma de ser más tonto siendo "obrero" y votar al PSOE, votando al PP.
Que yo sepa Z no ha castigado a nadie, son los empresarios los que no deben haber hecho bien su trabajo. Las entidades financieras las que han demostrado su solvencia y eficacia..., en fin, que los gobiernos poco pintan en estas cosas.
Llegada la crisis los empresarios han llegado a acuerdos ilicitos para obtener beneficios futuros a nivel de contrataciones precarias y salarios bajos.
De momento el dia 12 a las 12 hay una manifestación en Madrid.
(Espero que las cifras de participación las de la comunidad de Madrid aplicando su sistema de medición )
#10 Vas un poco despistado. Los empresarios contratan al personal que necesita. No hay consumo, pues no hay ventas, ni fabricación, ni producción, ni empleo. No me parece que los empresarios desistan de contratar a un trabajador si realmente lo necesitan.
Z es un majadero, un incompetente, un iluminado mentiroso que nos ha vendido la moto con sus patrañas y nos lleva derechitos al abismo. Máxima autoridad. Máxima responsabilidad.
Pero tú puedes seguir culpando a los emprendedores, que son los que irónicamente te darán trabajo.
#15 Te olvidas de que los empresarios no son funcionarios públicos gestionando una concejalía, también han de invertir y no echarse en la poltrona lloriqueando cuando no les va bien, que siempre es la misma cantinela, si el negocio no va bien abaratadme la mano de obra.
Aparte que si se abarata el despido como propone el PP, en los nuevos contratos, lo lógico para cualquier empresa es dar prioridad en ir rescindiendo todos los antiguos hasta tener a toda la plantilla igual.
#15 Y como tengo que consumir si debo ocupar el 110% de mi nómina a pagar la hipoteca??
Y como para pagar mi hipoteca no consumo, mi empresa no produce y me hechan del trabajao a la puta calle sin cobertura social.
Y como ya no puedo pagar mi hipoteca, me embargan y me quedo sin casa, sin trabajo y sin nada. Es culpa de Zapatero??? claaaaro, como no. Es culpa del gobierno el haber permitido que los empresarios defrauden y evadan impuestos, exploten y jueguen con los derechos del trabajador. Desde luego que sí.
El problem,ade la gente que no piensan que son obreros y se tragan la propaganda de la derecha. Claro, si un partido de izquierdas como el PSOE no lo hace bien, vamos a votar a la derecha que seguro que les benefician.
En fin, que si no defendemos nuestros intereses vamos mal, nunca lo entenderé.....
Patético, en todos los sentidos que los obreros apoyen Por o Papel es una muestra de lo mal que andan las cosas, que voten a quienes les arrebatan derechos es muy malo, y una muestra de lo eficaz que es la maquinaria propagandística; que genera el bipartidismo actual.
Muy malo es que los obreros no apoyen quienes se supne que les defenderá, la izquierda.
Además los que dicen que IU no tiene programa es falso, pero actualmente la propaganda del sistema los ja debilitado mucho incrementando el poder de los partidos mayoritarios.
no nos engañemos, el psoe hace tiempo que dejó de ser de izquierdas. Solo que se refugian en esas siglas para obtener los votos de algun obrero que todavía no se ha informado bien o sigue insistiendo en esa genteciya
El lado malo del asunto no es darle la espalda a Zapatero, sino que al hacerlo así acabaran dandole la cara a Rajoy y ese si es un grave problema.
Pero vamos a ser serios. ¿Alguna vez en los últimos 20 años el PSOE ha demostrado estar a favor de esa supuesta "clase obrera"? Podemos repasar grandes éxitos del Felipismo y Zapaterismo para el que tenga dudas. No eres el partido amigo de esa supuesta "clase obrera" levantando el puño mientras se te ve el Cartier en Rodiezmo con Ministrillas cuyo único mérito es haber sido las más trepillas de su Facultad y no haber dado un palo al agua. Y si dejas a 1/4 del país en el paro ya ni te cuento.
Y dicho esto, es que esto de las clases a mi ya me empieza a superar. Este diario titula como "clase obrera" a los trabajadores manuales. Pero, ¿a día de hoy que es clase obrera? ¿Un trabajador por cuenta ajena es un obrero? ¿Un mileurista es un obrero? ¿Es sólo un trabajador manual? Cualquiera que sea la definición elegida, todos ellos han pasado a ser trabajadores aburguesados. No son ya aquellos curritos de finales de XIX que vivían en la miseria en una choza cobrando un salario paupérrimo en condiciones insalubres. Vamos hacia allá de nuevo, pero hoy no es el caso. Hoy gran parte de esa supuesta clase obrera tienen un coche, una casa, no faltan a la terraza del bar, este puente los hoteles llenos, visten de la marca guay... con el triple de deudas que sus padres, pero ya no se creen obreros, se creen burgueses. Y esta es la realidad. Que durante las próximas décadas esta supuesta clase obrera va a perder gran parte de sus derechos es algo que no hace falta ser Catedrático ni Politólogo para darse cuenta. Viven muy bien y ya hacen para que ni se organicen, ni se defiendan. Cuantos menos partidos, sindicatos, asociaciones de "clase obrera" existan, mejor para los que quieran controlarles.
Sobre el debate de porqué IU no pilla cacho... pues hay muchas vertientes. De todos modos yo recomiendo a todo el que tenga curiosidad y ya lo he hecho yo a numerosos afiliados al partido que hagan una cosa. Que se cojan una libreta, vayan a la calle preferentemente a las zonas más concurridas de sus ciudades, pregunten a todo el que puedan dos cosas: ¿Votas a IU? y si dice que no ¿porqué? Anotado todo en la libretita, que se lo lean y reflexionan. Sacarán muchas cosas en claro. Mientras tanto seguirán como están o a peor.
Es el camino que le queda a esa supuesta "clase obrera" que en los próximos años se va a comer sucesivas reformas laborales, reformas de pensiones o sanidad, reformas fiscales... que van a consistir en esquilmarles a ellos para dárselo a empresarios y millonarios. Cada vez que llegue una crisis ocurrirá. Y hasta que no vuelvan cerca de donde estaban a principios del siglo XX, no recuperarán la conciencia de clase. Mientras tanto serán aburguesados con hipoteca.
#59 Aburguesados no... aborregados.
#61
Si prefieres etiquetarlos como aborregados, aceptamos barco.
Este explica que millnes de muertos de hambre megaendeudados erroneamente no se consideren clase obrera sino clase media.
Lo que debería hacer no es darle la espalda, sino una patada en los cojones!!!
Pues que el obrero se vaya preparando porque aún no hemos tocado fondo. La izquierda va a tener que darle fuerte a la máquina de la propaganda sino quiere que la derecha consiga su mejor resultado electoral de la democracia.
ZP quiere que voteis a la derecha, cuidado con el próximo voto que siempre se puede ir a peor.
solo me queda decir: Zapatero dimisión!
La clase obrera no son solo los trabajadores manuales. El titular es engañoso.
parece que la clase obrera va adquiriendo criterio
eso es bueno
lo peor para una sociedad es el voto cautivo, sea del PSOE o del PP
el votante tiene que tener criterio y no dejarse en engañar por ciertos topicos, si la sociedad civil actuara asi los politicos se verian obligados a actuar en favor del pueblo ya que en caso contrario no volverian a la poltrona
de todas maneras para que ZP pierda tanto apoyo entre sus votantes clasicos es que lo debe hacer muy mal, pero que muy mal
La clase obrera solo le interesamos a zp en el periodo electoral, despues, con sus hechos demuestra que todo es una estafa, y que han beneficiado a los ricos, banqueros, artistas, mas que la derecha lo hizo, y encima han conseguido que los sindicalistas se queden mudos, como va a querer la clase obrera a un gobierno que demuestra dia a dia que en politica economica es derecha, despues llegara la campaña electoral, y sacaran del armario la chaqueta de pana como hacia gonzalez, y a disfrasarse de izdas. hasta que pasen las elecciones
Eso le pasa por hacer políticas económicas de derechas como aumentar el IVA que es un impuesto regresivo y con el que vamos a tener que sufragar los múltiples despilfarros de los últimos años: las absurdas y carísimas obras del plan E, el cheque bebé que lo dan a todo el mundo incluidos los millonarios y no soluciona nada a nadie, dar millones a los banqueros, etc. etc.
Uy, qué peligro! primero le dan la espalda, luego se agachan...
Muy bueno #6, jajaja
Pues ya sabe la clase obrera que tienen otro partido verdaderamente de izquierdas que está expectante...
La clase obrera le da la espalda a Zapatero
Y si cambian al candidato "de siempre" por Gallardón, se sale..
Alguien se va a hundir, y al resto del país con el, ¿la alternativas? caer de la sarten a las brasas... por que seamos realistas, la gente en este cochino país añun no entiende que a los políticos se les puede aún castigar con el voto, sacando a IU por ejemplo de la ignominia en la se encuentran, si entran esos, al menos, por venganza, limpiarán un poco las raices de los peperos y los sociatas, que sobre todo, ultimamente, han mostrado sus verdaderos rostros...
El PSOE nos da la espalda pero el PP nos daría por todo el culo.
ni socialista ni obrero. el psoe y el pp, así como los demás partidos que aceptan este sistema, son partidos de la aristocrática y de las corporaciones, no representan a la gente, por muchas votaciones cada 4 años que hagan. ¿que votan los parlamentarios y diputados? ¿lo que dicen sus electores? no, votan lo que manda su jefe de partido. y estos hacen lo que los "poderosos" quieren.
Lo que me preocupa es que esos votos que el PSOE pierde justificadísimamente, vayan a parar al PP.
En mi opinión, lo único peor que esta farsa socialista en la que hoy vivimos, sería que el partido de Tejero volviera al poder.
A Zapatero no hay que darle la espalda, que tiene bastante habilidad para dar por el culo
Si un obrero quiere trabajar, aunque sea por un sueldo mísero, que vote libertad (para esclavizar). El que vota "derechos", o es un ingenuo, o un malvado. Será un ingenuo porque los derechos de Z no dan para todos. El malvado vota algo que sabe para sí, y que no comparte cuando el vecino no tiene ninguno de los derechos que le han prometido, pobre infeliz, pobre ingenuo.
Tener puntos de desacuerdo no es dar la espalda.
#62 Por tu comentario, tú tienes pinta de ser buena persona.
(ligeramente off-topic, pero al hilo de algunos comentarios)
Hay 3 características que puede tener un ser humano, con la condición de que las 3 no pueden ocurrir de manera simultánea: inteligente, buena persona y de derechas.
Si eres de derechas e inteligente, no puedes ser buena persona.
Si eres inteligente y buena persona, no puedes ser de derechas.
Si eres buena persona y de derechas, no puedes ser inteligente.
#50 Si eres de derechas e inteligente, no puedes ser buena persona.
Si eres inteligente y buena persona, no puedes ser de derechas.
Si eres buena persona y de derechas, no puedes ser inteligente.
Si te crees que se puede clasificar a las personas siguiendo un corte tan simplista, no puedes ser ni inteligente, ni buena persona, ni tener idea de política.
#52 Tal vez tenía que haber puesto la etiqueta humor.
#52 Es un chiste, por Dios. Hay que ser imbécil para tomarse eso en serio.
El titular debería ser "La clase obrera le da la espalda a Zapatero y le ofrece el orificio anal al Partido Popular".
#50 ¡genial!
#52 Habló uno de derechas. Ya solo nos falta saber si eres mala persona o poco inteligente (o las dos cosas).
#44 Pensé que estabas en modo troll en este comentario, pero por tu historial veo que lo que dices te lo crees de verdad...una pena.
pandereto
Claaro... porque Rajoy ha presentado toda una bateria de medidas a favor de los "trabajadores manuales"... /ironic off
Como todo político, Zapatero es un ignorante. No sabe lo que es internet, intenta censurar la red, y eso le va a costar caro. Por lo pronto ya ha perdido mi voto. ¿te enteras, so mamón? La censura te la metes por el culo, como se la puede meter el facha de Aznar, o su lameculos Rajoy. Estás como presidente para trabajar para mí, que te pago el sueldo con mis impuestos, no para joderme. Si tú no haces tu trabajo te vas a ir a la puta calle. ¿te enteras?.
pero es nefasto.. ademas de jodidos por sus malas gestiones.. ahora nos aporreen con subidas de impuestos.... el pp se hará con el poder ... bajará la bombona de butano a las Marias.. la luz unos centimos..privatizarán el resto y a tener pp para rato...... lo bueno que tiene el pp.. es que no tiene sindicatos amigos ni compromiso con los funcionarios con los que les tiemble el pulso para retenerles el sueldo y poder ahorrar.... que es lo unico que hace que la economía deje de sangrar.... .. subir los impuestos ahora es una puñalada por la espalda
#55 Ahí no define clase obrera, ni explica la diferencia entre clase media y clase obrera. Sigo con la duda.
Polis, sí, tú, el que me ha votado en negativo, si eres de los que en Valencia chupas del bote del PP mejor para tí, pero no niegues la evidencia, PSOE=PP.
Una duda, ¿como se define clase obrera?
#54 http://www.elmilitante.org/content/view/881/35/
Es lo que pasa cuando se vota a un partido , porque valla a dar 400€ más algunas ayudas , es un claro ejemplo que en las elecciones hubo compra de votos.
Ya sabeis el dicho: no hay nada más idiota que un obrero de derechas.
Es lo que se deduce de la encuesta en la que no existe ningún otro partido político que nos sea PSOE y PP.
#9 Yo creo que no hay nada más idiota que una persona (así, en general) de izquierdas
#9, sí hay algo peor, un parado del PSOE. Y mucho peor, como para encerrarlo, sería (lo pogo en condicional porque no creo que exista) un internauta del PSOE, después de la ley Corcuera 2.0 aka ley Sinde aka ley de economía insostenible.
#9 Si, obreros idiotas de izquierdas por desgracia ya no existen.
Lo que va a hacer gracia es ver a los progres pidiendo el pleno empleo al dia siguiente de las elecciones, va a ser de miedo.
#46 Típico de la izquierda, que os creéis la verdad absoluta. Si por vosotros fuera, no dudaríais en fusilar a todos los "fachas de mierda", que así es como llamáis a todo el que no es de izquierdas.
#46
Solo eres un pobre ignorante, pero despreciable. Que pena das.
pd. se cree el ladrón que son todos de su misma condición.
Lógico. Z ha castigado con el paro a millones de españoles. Y escuchadme bien, progretas, lo que habéis visto ha sido un paseíto en comparación con lo que viene.
Llegaremos a escalofriantes cifras de paro rozando los 6 millones de desempleados. Cuando a finales de 2010, el BCE suba los tipos de interés y las hipotecas se vuelvan ya asfixiantes, lo que pasará aquí será dantesco.
No me gustaría estar en vuestro miserable pellejo cuando ocurra eso.