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#2:
Una demostración de cómo se pueden solucionar estos problemas cuando atacas a las causas. Educación y trabajo para los jóvenes, vigilancia y control de los focos de violencia, asistencia familiar, etc. Mientras en otros lugares para 'solucionar' esos problemas reclaman leyes inhumanas, expulsiones, etc bajo el pretexto de que la gente no es reinsertable... Bravo por esta gente.
#6:
Mmmm....
Ya pero aquí tenemos policía, la educación es gratuita hasta la universidad (e incluso hay escuelas de adultos y cursos del INEM) y los bares, si puede que algunos cierren tarde, ¿pero son la culpa de la violencia?
Aunque claro en España el índice de homicidios y asesinatos en 2006 (el último que he encontrado datos) es de 2,85 por cada 100.000 habitantes (véase lo que se consigue, y lo que no con esta política. Resultados muy buenos al pasar de 484 a 114, pero bastante lejos del 2,85 de España). (Véase: http://www.mir.es/DGRIS/Balances/Balance_2006/pdf/Balance_Criminalidad_2006.pdf)
Vamos no pretendo sacarle mérito, me parece que emprendieron la línea correcta (seguramente las cosas seguirán mejorando) pero no veo aplicación en España.
#5 No aplica a España un lugar en donde crear una policía (cito a #4) es política en mayusculas.
El más humilde de nosotros vive rodeado de lujos asiaticos para el más rico de esa comunidad. (como pasa también con la mayoría de ciudadanos del mundo).
Ya pero aquí tenemos policía, la educación es gratuita hasta la universidad (e incluso hay escuelas de adultos y cursos del INEM) y los bares, si puede que algunos cierren tarde, ¿pero son la culpa de la violencia?
Aunque claro en España el índice de homicidios y asesinatos en 2006 (el último que he encontrado datos) es de 2,85 por cada 100.000 habitantes (véase lo que se consigue, y lo que no con esta política. Resultados muy buenos al pasar de 484 a 114, pero bastante lejos del 2,85 de España). (Véase: http://www.mir.es/DGRIS/Balances/Balance_2006/pdf/Balance_Criminalidad_2006.pdf)
Vamos no pretendo sacarle mérito, me parece que emprendieron la línea correcta (seguramente las cosas seguirán mejorando) pero no veo aplicación en España.
#5 No aplica a España un lugar en donde crear una policía (cito a #4) es política en mayusculas.
El más humilde de nosotros vive rodeado de lujos asiaticos para el más rico de esa comunidad. (como pasa también con la mayoría de ciudadanos del mundo).
#3:
De donde se demuestra que la política es el más noble de los oficios. Lo que pasa es que resulta muy difícil encontrar a las personas adecuadas, tanto que la expresión "político profesional" sugiere ya lo contrario de lo que debería expresar, es decir, una persona íntegra y bien formada que puede ayudar a resolver las necesidades de la sociedad.
Comentarios
Una demostración de cómo se pueden solucionar estos problemas cuando atacas a las causas. Educación y trabajo para los jóvenes, vigilancia y control de los focos de violencia, asistencia familiar, etc. Mientras en otros lugares para 'solucionar' esos problemas reclaman leyes inhumanas, expulsiones, etc bajo el pretexto de que la gente no es reinsertable... Bravo por esta gente.
Mmmm....
Ya pero aquí tenemos policía, la educación es gratuita hasta la universidad (e incluso hay escuelas de adultos y cursos del INEM) y los bares, si puede que algunos cierren tarde, ¿pero son la culpa de la violencia?
Aunque claro en España el índice de homicidios y asesinatos en 2006 (el último que he encontrado datos) es de 2,85 por cada 100.000 habitantes (véase lo que se consigue, y lo que no con esta política. Resultados muy buenos al pasar de 484 a 114, pero bastante lejos del 2,85 de España). (Véase: http://www.mir.es/DGRIS/Balances/Balance_2006/pdf/Balance_Criminalidad_2006.pdf)
Vamos no pretendo sacarle mérito, me parece que emprendieron la línea correcta (seguramente las cosas seguirán mejorando) pero no veo aplicación en España.
#5 No aplica a España un lugar en donde crear una policía (cito a #4) es política en mayusculas.
El más humilde de nosotros vive rodeado de lujos asiaticos para el más rico de esa comunidad. (como pasa también con la mayoría de ciudadanos del mundo).
De donde se demuestra que la política es el más noble de los oficios. Lo que pasa es que resulta muy difícil encontrar a las personas adecuadas, tanto que la expresión "político profesional" sugiere ya lo contrario de lo que debería expresar, es decir, una persona íntegra y bien formada que puede ayudar a resolver las necesidades de la sociedad.
#5 Te hago notar que la noticia habla de un municipio de São Paulo, una de las áreas urbanas más densamente pobladas de la Tierra. Por lo que dices, parece que para ti aquello sea un pueblecito.
Diadema en São Paulo es comparable a Guadalajara en Madrid, u Hospitalet en Barcelona. No es una ciudad "pequeña" precisamente, es una ciudad satélite de la ciudad más poblada del planeta.
#5, no te ofendas, pero no he entendido casi nada de lo que has puesto en tu comentario.
#15 Cuando el alcohol se mezcla con no tener nada que hacer ayuda bastante a crear situaciones de violencia, sobre todo si quien más quien menos tiene un arma. Aquí a lo mejor los focos de violencia son otros, pero si allí los crímenes tenían lugar a la salida del bar de turno, pues es normal que le pongan coto.
#5 Seguro que conoces un barrio de tu ciudad en que los niveles de delincuencia (o la percepción social de tal cosa) son mayores que en el resto, siempre hay uno o dos que son peores en cuanto a pequeña delincuencia, trapicheo, etc. Cosas que en algunos casos llevan también hacia delitos violentos.
Siempre hay un barrio en que a pesar de haber policía ni se les ve ni se les espera, o van y no parecen darse cuenta de que el fulano de la esquina pasa droga por montones, el maromo de enfrente está forzando a la rumana del otro lado a prostituirse, el que viene a por droga acaba de robarle a la vieja del otro lado, etc. Una zona de asentamiento de la gente con menos posibles de la ciudad, probablemente.
Aunque estemos hablando de un lugar que para la gente del sitio de la noticia sea el puto paraiso... ¿no se podría aplicar el sistema en esos barrios? Y no hablo de las medidas concretas, sino precisamente del sistema: primero realizar un diagnóstico de causas y factores de riesgo, ver la situación de quienes delinquen, y después tomar medidas desde abajo para tratar de borrar esos factores, o reducirlos a la mínima esencia. Medidas que no pasan solo por la vigilancia policial, sino que deben dar alternativas, evitar la tentación a quienes entran en la trampa.
#13 ¿Y tus fuentes son diarios argentinos? Porque lo que decís contradice lo que dicen el informe de la ONU http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/IHS-rates-05012009.pdf (Argentina: 5.5, Brasil: 30.8 y México: 11.3).
Que visión rara pensar que son los póliticos son los que montan las operaciones de prensa, y no la prensa misma.
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elpais.comJoer, es que en ese municipio los políticos se pusieron a trabajar!!!
Redactaron planes, consiguieron la financiación, y se preocuparon de que se cumpliesen los objetivos. En otros países (empieza por E...el continente enterito, no el país) eso sería imposible, pues el proceso se detendría en el segundo paso.
#6 Los resultados de la política aplicada son muy buenos, pero no puedes comparar las condiciones en Brasil y en España, Brasil tiene muchos barrios conflictivos, y mucha pobreza comparada con la que hay en España.
Por esto que el índice de violencia es mayor, pero lo que ha hecho la ciudad, es mostrar la forma de combatir la violencia, y lo que ha hecho es el camino correcto.
Todas estas medidas se mantienen en un frágil equilibrio que ni ellos mismos pueden controlar. Reconocen que al final todo se reduce a la situación económica del momento, y las medias que adaptaron y una aparente bonanza convivieron en el tiempo.
No es una crítica, la iniciativa es genial.
#3 Eso es lo que yo llamo Política (nótese la mayúscula) algo que cada vez escasea más y que no se estudia en las facultades ni, desde luego, se aprende en la mayoría de los partidos políticos...
#19 Lo que dices es normal, pero respecto a problemas urbanitas y necesidades cívicas, no me hace falta leer nada sobre México DF conociendo São Paulo de primera mano, te lo aseguro.
Tú sostienes que el plan no es viable en grandes ciudades cuando está teniendo éxito en el corazón de un inmenso "sprawl" urbano de más de 10 millones de habitantes. Qué quieres que te diga. ¿Qué es una gran ciudad para ti?
Y no entiendo por qué me has respondido con aire chulito. ¿Te he pisado un pie acaso?
#2 No cuestiono el programa en sí, pero... si esto se aplica en ciudades pequeñas claro que funciona.
Eso te lo podría decir en una ciudad de 6 millones de habitantes y 14 en la periferia donde se presume de tener esto...
- Becas [a los estudiantes se les 'premia' a partir de una calificación de 6]
- Obra pública [super avenidas, viaductos para bicicletas, subterráneo... pero la mayoría de las veces está a medias la obra o está mal diseñada]
- Cierre de bares de noche [a partir de las 2 a.m. con prohibición de fumar y operativos anti-alcohol en una proporción de 12 policías para vigilar 2.5 millones de vehículos]
- Vigilancia [800 cámaras en toda la ciudad]
- Policías [aproximadamente 1 por cada 1250 hab.]
Para una ciudad de 400 mil habitantes, sí funciona, pero en una ciudad grande la inversión por consiguiente es mayor, entre capacitación a los policías [y vocación de servicio], mejores sueldos y equipamiento, lo vería más como una cuestión de política y quien quiere pagar más impuestos [que no es tan sencillo dada una corrupción impresionante].
Esto no lo veo [en mi ciudad], en año de elecciones y como amanezca el dueño en turno, es como se hacen las cosas, rompiendo la continuidad de muchos programas.
¿Contrataron a Chuck Norris?
#9 Bueno, te diré, todo lo mencionado ocurre en la Ciudad de México.
No se como será en Brasil, pero dudo que los bares sean la culpa de la violencia.
A lo mejor son muy diferentes a España, porque aquí mandas cerrar bares y discotecas, y consigues una estupenda ordenanza contra la vida social y no bajarías la tása de crímenes.
En resumen, que el 70% de los asesinatos, son consecuencia de los Bares nocturnos.
Pues cerremoslos a las 11h, sin problemas, todo sea por la seguridad.
#16 Sobran los diagnósticos en mi ciudad, pero ¿Hubo solución? hasta ahora no se ha notado, ¿Quieres venir al aeropuerto cuando no haya vigilancia? te aseguro que es un deporte extremo. Te diré que vivo en una de las zonas más inseguras de la ciudad, ¿delitos frecuentes? venta de drogas y robo con violencia.
#12 Aquí la capacidad de acción de gobierno en una ciudad es inversamente proporcional al número de habitantes, si no es que deberías leerte más al respecto de seguridad en el DF, te darás cuenta del problema y no "escribiendo al tanteo".
La información es de un diario Argentino.
Argentina es un país que va rumbo a ser mas violento que Brasil y México juntos. (9 asesinatos diarios en 2008= 3290 muertes por armas - de fuego y otras- )
No os creáis todo lo que leéis. Esta es otra operación de prensa que montan los gobernantes argentinos para que sus habitantes sigan creyendo en ellos.
Si no me creéis basta con que busquéis en los diarios de Argentina en la sección de policiales a ver que os parece el panorama.