Eli
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Una computadora vence a un jugador de Go profesional

El juego del Go ha sido considerado durante años como un reto extremadamente difícil para la Inteligencia Artificial, situándose a un nivel de complejidad muy por encima del Ajedrez. El 7 de Agosto de 2008, el programa Mogo, que funciona sobre una supercomputadora, fue capaz de batir al jugador de Go profesional Myungwan Kim, en un tablero de 19x19, noticia que se ha convertido en un logro histórico para la Inteligencia Artificial.

 48 comentarios en: ocio, juegos karma: 782
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  1. #1   qué coño es el GO?XD
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    por eol el 11-08-2008 12:07 UTC
  2. votos: 13, karma: 121
    por krous el 11-08-2008 12:14 UTC
  3. por --97027-- el 11-08-2008 12:18 UTC
  4. #4   Siempre que veo las dichas de ese juego me entran ganas de comer peladillas, como con el Reversi
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    por Don_Gato el 11-08-2008 12:21 UTC
  5. #5   Hombre, técnicamente no es "inteligencia" lo que se aplica al juego, sino unos algoritmos dedicados y más o menos adaptativos... pero de ahí a inteligencia hay un paso enoooooorme.
    votos: 5, karma: 10
    por BlackHole el 11-08-2008 12:31 UTC
  6. #6   #5 A eso se llama inteligencia artificial.

    La dificultad del Go redica en que es casi imposible hacer una acotacion de posibilidades.
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    por RadL el 11-08-2008 12:35 UTC
  7. #7   Ahora me entero que, después de llevar años jugando al 'Reversi', se llama Go.
    votos: 7, karma: -45
    por Salustian el 11-08-2008 14:01 UTC
  8. #8   #7 El Reversi y el Go son juegos absolutamente distintos.
    votos: 4, karma: 47
    por nachete el 11-08-2008 14:32 UTC
  9. #9   #8 Pues tienes razón, cazurro de mí.
    votos: 4, karma: 43
    por Salustian el 11-08-2008 15:27 UTC
  10. por --98098-- el 11-08-2008 16:04 UTC
  11. #11   #5 #6 "Inteligencia artificial" es todo proceso de datos que la "tecnología" todavía no es capaz de hacer ;)
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    por JarFil el 11-08-2008 17:39 UTC
  12. #12   #2 :)

    Pues tiene que ser entretenido... Lo venderán en los chinos? jj... creo que me buscaré uno. :)
    votos: 0, karma: 9
    por eol el 11-08-2008 18:09 UTC
  13. #13   En base a #10 y al comentario de barrapunto considero que la noticia es intencionadamente errónea.
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    por sorrillo el 11-08-2008 18:39 UTC
  14. #14   "hay alrededor de 4,63×10 elevado a 170 posiciones posibles" ¿solo? :) :)
    votos: 0, karma: 7
    por Pillo el 11-08-2008 19:42 UTC
  15. por --34790-- el 11-08-2008 19:46 UTC
  16. #16   Malditas supercomputadores que vienen a nuestro pais a quitarnos el trabajo de jugadores de GO [/ironic]
    votos: 6, karma: 57
    por asturdany el 11-08-2008 19:49 UTC
  17. #17   Esto es muy friki
    votos: 5, karma: -33
    por ozay el 11-08-2008 19:50 UTC
  18. #18   Me acabo de leer la wiki y ya se jugar al Go :-P
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    por palitroque el 11-08-2008 19:57 UTC
  19. #19   #18 Concretamente ya sabes perder al Go. Para ganar te falta aún mucho por aprender.
    votos: 3, karma: 33
    por sorrillo el 11-08-2008 19:59 UTC
  20. #20   #19 me falto el tag </ironic> pero si, se ve complicado...
    votos: 0, karma: 8
    por palitroque el 11-08-2008 20:04 UTC
  21. #21   #15 Al paso que van la psicología, la neurociencia y las investigaciones en inteligencia artificial me extraña que en 100 años tengamos algo que nos supere. Bueno, igual si sale adelante lo de los ordenadores cuánticos o algún cambio igual de radical.
    votos: 0, karma: 6
    por sotanez el 11-08-2008 20:09 UTC
  22. #22   la diferencia entre el go y el reversi cual es?
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    por jamfry el 11-08-2008 20:10 UTC
  23. #23   El go es vamos en inglés. :lol:
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    por plas50 el 11-08-2008 20:15 UTC
  24. #24   Si a alguien le interessa, en yahoo games está dicho juego online.
    votos: 3, karma: 28
    por NapalMe el 11-08-2008 20:20 UTC
  25. #25   #22 En el Go las colocas donde quierss y en el reversi han de estar tocandose.
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    por palitroque el 11-08-2008 20:21 UTC
  26. #26   ¿Alguien podría decirme dónde encontrar el Go para KDE?

    Gracias :-)
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    por boinker el 11-08-2008 20:23 UTC
  27. #27   #22 que no se parecen en nada? Bueno, en casi nada!

    Tablero go 19 x 19
    Tablero reversi 8 x 8

    En go juegas en las intersecciones. En reversi en los cuadros.

    Las piezas de go son de un solo color. Las de reversi de dos.

    Quando se captura una piedra de go se saca del tablero. Quando se captura una pieza de reversi se gira al otro color.

    Para capturar en reversi pones piezas en los dos extremos de una linea de piezas contrarias. Para capturar en go has de rodear el grupo de piezas contrarias por todas direcciones.

    En reversi el tablero queda lleno. En go quedan espacios al final de la partida.

    En reversi se cuentan puntos por las piezas de tu color. En go, por las piezas de tu color más los espacios vacios rodeados por estas (reglas chinas).

    El go es chino y milenario. El reversi lo inventaron en Inglaterra en los años 80 del siglo XIX.

    Y ya me cansé de poner diferencias...
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    por viktor el 11-08-2008 20:28 UTC
  28. #28   #10 9 piedras de ventaja, lease 9 de handicap. ¡¡Tienen un valor de 90 puntos!!
    Las partidas de profesional contra profesional tienen una diferencia cercana a 3 puntos

    (Nunca jugué con handicap, si me equivoco corregidme pero es lo que recuerdo)

    #27 "En reversi se cuentan puntos por las piezas de tu color. En go, por las piezas de tu color más los espacios vacios rodeados por estas (reglas chinas)." Si no voy mal... lo único que difiere entre el koreano, chino y japonés es el moku de 3,5 en koreano, 4,5 chino y 5,5 japones. Por lo demás son idénticos y por lo tanto se cuentan espacios vacios + fichas capturadas + moku.
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    por World el 11-08-2008 20:29 UTC
  29. #29   #27 Pues no. Repásalo. En reglas chinas, ing, neozelandesas... diría que todas menos las japonesas, no se hace lo que dices tú, sino que las fichas capturadas se devuelven al contrario, no se cuentan. El resultado es equivalente, excepto la diferencia de veces que los jugadores hayan pasado.

    Por cierto, a pesar del hàndicap, que un programa gane a un 8p es increíble. Hasta ahora lo más alto en IA no llegaba a 1 kyu, y este dicen que jugaba como un 2 o 3 dan!
    votos: 0, karma: 7
    por viktor el 11-08-2008 20:53 UTC
  30. #30   #15 bueno no hay de qué preocuparse. Dentro de esos años nosotros también seremos más intelig... XD
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    por cpsd el 11-08-2008 20:55 UTC
  31. #31   Además leí que el año pasado necesitaba (el mejor programa) 18 piezas de ventaja. En un año se ha reducido mucho esta ventaja y los mismos jugadores de go están sorprendidos de lo bien que juega.
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    por GreenNight el 11-08-2008 20:58 UTC
  32. #32   #26 www.gokgs.com/ No sé si te servirá...
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    por NuRu el 11-08-2008 21:41 UTC
  33. por --98990-- el 11-08-2008 22:16 UTC
  34. #34   Des de que descubri este juego en la univeridad lo que mas me fascino es que no existiera ningun programa capaz de ganar a un principiante en esa epoca, mr hubiera encantado hacer algo relacionado komo proyecto de fin de carrera per no estoy tan tarada XD.
    Muy interesante esta noticia
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    por pericolosa el 11-08-2008 22:34 UTC
  35. #35   #32 Muchas gracias, de verdad.

    No es exactamente lo que buscaba, pero es fallo mío, si me hubiera fijado un poco la noticia...imagino que no es sencillo hacer un juego de go.

    Gracias de nuevo :-)
    votos: 0, karma: 6
    por boinker el 11-08-2008 22:51 UTC
  36. #36   #35 Un placer ;)
    Yo estoy en fase de aprendizaje desde hace un mes... y tela xD
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    por NuRu el 11-08-2008 22:53 UTC
  37. #37   #35 con interficie de texto, gnugo. Y diría que tiene diversas interficies gráficas disponibles.
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    por viktor el 11-08-2008 22:56 UTC
  38. #38   #26 Para KDE tienes qGo, que aunque no deja de ser un frontend para GNU Go te simplifica mucho la vida. Además permite jugar online en varios servidores.
    qgo.sourceforge.net/
    votos: 0, karma: 6
    por nachete el 11-08-2008 23:04 UTC
  39. #39   Si, es una buena noticia, pero no es un avanze en inteligencia artificial. Esto es un avanze en potencia de calculo, no en la calidad del mismo.

    Es decir: si de acuerdo que lo ha ganado con ventaja, pero joder son 800 clusters de 4'7 Ghz cada uno... eso no ha mejorado nada la algoritmia subyacente.

    Una cosa que te enseñan al comienzo de asignaturas de algoritmia, es que al final una mejora de hardware no es buena solucion para resolver un problema. Probablemente el software que se haya usado, sea bueno, pero me gustaria verlo a igualdad de condiciones con otros softwares, a ver si de verdad es un avanze para la IA

    Saludos.
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    por iRiku87 el 12-08-2008 06:44 UTC
  40. #40   #39 por curiosidad, cual es tu fuente para decir que no han avanzado en calidad del cálculo? Es muy fácil hablar, pero estaría bien dar referencias.
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    por viktor el 12-08-2008 07:57 UTC
  41. #41   Hola,

    La algoritmia va mejorando independientemente del potencial de los procesadores... la diferencia de nivel que exite entre WeakBot, GnuGo y MogoBot no es fruto del potencial del procesador...

    Llevo un par de años jugando al Go, si alguien quiere aprender lo básico que busque "el camino interactivo al go", y luego que entre a www.gokgs.com (puedes entrar como invitado y luego registrarte). Si me veis en alguna de las salas con el nick de alejo, y quereis que os enseñe un poco, lo haré encantado ;) Mi nivel ahora mismo es de 7k, no es mucho, pero os puedo enseñar las generalidades.

    Para más información visitad: senseis.xmp.net (la wikipedia del Go) y godiscussions.com (EL foro de go en internet).

    Para los que vivais en Barcelona, que sepais que es el centro de Go en españa y podeis jugar con varios excampeones de españa cada viernes en un bar chino... cuyo nombre no recuerdo...
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    por alexalex el 12-08-2008 08:18 UTC
  42. #42   #40 No tengo ninguna fuente, es simple lógica. Con 800 clusters se pueden hacer una cantidad de operaciones bárbaras, es normal que salga un buen programa de ahí.

    Un verdadero avance para la IA sería hacer que un programa que corriendo en una computadora mas normal, pudiera tener un bien nivel, a base de algoritmia, no de potencia de cálculo. Pienso que se podrá decir que entonces si es un avance para la IA, pero ahora con esa potencia de cálculo no le veo mucho significado. Como he dicho antes, me gustaria saber que resultados obtendría a igualdad de condiciones con otros "bots".

    Por otro lado se lo intratable que es una partida de Go, por tanto entiendo lo complejo que esto resulta, pero tampoco hay que echar campanas al vuelo con esta noticia.

    Saludos.

    PD: En Cádiz también tenemos club de Go, por si hay algun interesado :)
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    por iRiku87 el 12-08-2008 08:38 UTC
  43. #43   #41 El chino está en la calle Bailén, creo que el número es el 7, en la acera de enfrente de un hotel.

    #42 Dónde está la lógica en que, como han mejorado el hardware, no han mejorado el software?
    votos: 0, karma: 7
    por viktor el 12-08-2008 08:50 UTC
  44. #44   La noticia en si no es que la maquina sea mas lista, es que el que jugo era demasiado tonto... por cierto, profesional? desde cuando se le asigno esa categoría? venga va, y también hay jugadores de canicas (bolinches) profesionales? y de tazos?
    votos: 1, karma: -1
    por NepT1 el 12-08-2008 09:08 UTC
  45. #45   Para NepT1:

    Como no sabes nada del Go, creo que tu comentario esta un poco fuera de sitio, ja que dices que el juego para ti es demasiado tonto, jo creo i mas gente opinara que tu eres demasiado " DEfinicion: Falto o escaso de entendimiento o razón. " para jugar, porque si supieras algo no creo de cultura i de intelectualidad no harias este comentario.

    Comentario general:

    El chino va mucha gente de nivel, tenemos a cesar, dimas, pau carles en la calle bailen que han representado España en el campeonato mundial amateur de go, y otros muchos mas jugadores de diferentes categorias. Se reunen los viernes a partir de las 9, si alguien quiere mas informacion que me lo pida.
    votos: 0, karma: 6
    por goferran el 12-08-2008 09:32 UTC
  46. #46   Perdon por el anterior comentario, pero ha sido un momento de incomprension de haber leido ese comentario, de como pueden decir esas cosas sin tener conocimiento de la complejidad del juego.

    Lo siento mucho, i seguimos con el tema que nos atañe, q es el mundo del go.
    votos: 0, karma: 6
    por goferran el 12-08-2008 09:41 UTC
  47. #47   Para los interesados, podeis ver algunas de las partidas jugadas aqui:

    www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=MoGoTitan

    Podrimos decir que tras el 11-2 que le metio el humano, la IA se fue a dormir calentita no? XD
    votos: 0, karma: 6
    por martinbr el 12-08-2008 09:54 UTC
  48. #48   Si queréis aprender a jugar a Go desde cero os invito a seguir mis clases que se desarrollan desde un tablero de 9x9, luego 13x13 y finalmente 19x19. Es todo un proceso lento que te permite saber si te gusta realmente el Go. Soy un jugador medio. Mi link está en catalán: gollumclub.blogspot.com

    "El Go es presente puro. Es silencio, es pausa, es el momento sostenido. Es un mundo de sensaciones, de emociones, de decisiones y dilemas... El Go es vida. Es un microuniverso lleno de historias diferentes en cada partida. Es un arte, una filosofía de vida, un aprendizaje constante, una escuela de amigos."
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    por HansDeNix el 13-08-2008 11:49 UTC
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