Versión alfa del plugin para que los comentarios generados en Menéame a raíz de una entrada en un blog puedan aparecer de vuelta realimentando la conversación en éste.
Quiero decir... si yo estoy comentando una entrada en menéame no quiere decir que quiera aperecer en los comentarios del blog que ha generado dicha entrada/noticia. He decidido aparecer en meneame, no en ese otro sitio :)
Además de que hay muchos comentarios superfluos o que son para corregir erratas en el propio envío a meneame.
#5Pues yo pienso que si es una buena idea. Igual que en Meneame; en Meneame, muchas veces se generan opiniones, correcciones, etc, que enriquecen la noticia que se envia. Si esto a su vez enriquece a Meneame, como comunidad de usuarios, gracias al envio de la noticia [X], del blog/site... [Y], creo que también sería justo un poco de retroalimentación que podría enriquecer el blog/site, etc que ha generado esa entrada. Sólo es una opinión. Un saludo.
PD: EDIT > como comenta #4, también sería interesante que se pudieran moderar esos comentarios en el blog que ha generado el apunte, eliminando posibles off-topic, o errores en la noticia enviada al Meneame, como apunta #1
#7A mí me parece bien poder extender las opiniones.
Es más no tendría problema en probarlo y si rula bien en dejarlo como algo más que provoque participación en ambas direcciones.
Sólo hay un problema que espero hayan tenido encuenta, en menéame no se borran comentarios, esto puede que provoque que la gente empiece a dejar más spam en plan masivo.
#11#1 Más allá de donde aparezca tu comentario, creo que se debería usar un filtro extra... Se corre el riesgo de llenar de basura otros sitios, y muchos comentarios en "broma" van a traer problemas.
Chistes dentro de esta comunidad, que los entendemos los que andamos por acá, afuera pueden ser muy mal interpretados...
#16#10 Lee el texto que me cita en el apunte de EDans.
Creo sinceramente que es una "deuda", ya que aquí se generan buenos comentarios y debates a partir de la noticia de un sitio o blog. ¿No es justo que ellos también lo tengan en sus hilos de discusión? (además comentar aquí para un usuario registrado es bastante más sencillo, rápido y sin pre-moderación, por eso es que se generan más, supongo).
Desde el principio hemos pensado así, alineado con eso está la licencia libre del contenido (creativecommons.org/licenses/by/2.5/es/) para que permita compartir y reusar siempre y cuando se cite al autor original.
#17A mí me gusta: ya se puede ver el funcionamiento en el blog de E-Dans... ¿Se podría hacer que el avatar del meneante apareciera?: con algo tipo hotlinking o similar, aunque lo mismo cargaría mucho el bandwith de menéame.
> ¿Se podría hacer que el avatar del meneante apareciera?: con algo tipo hotlinking o similar, aunque lo mismo cargaría mucho el bandwith de menéame.
En unos días migraremos a servidores más potentes, supongo que el hotlink de los avatares no supondría problemas, al menos no para los blogs (quizás sí para los periódicos con muchas visitas). Podríamos probar.
#19Yo le veo tres problemas:
* SEO (Contenido duplicado)
* No se retroalimenta a menéame, con lo que la gente de la bitácora puede hacer alguna puntualización a algún comentario de menéame y este no se verá reflejado aquí.
* Comentarios offtopic que tienen que ver más con el funcionamiento de menéame o coñas propias de los usuarios de menéame
#20No se, no se, no lo veo nada claro sinceramente
Perl tendrá que calcular que impacto tendrá esta operación en sistemas (trafico mas ciclos de CPU), por otro lado, ¿no es razonable que el personal directamente escriba en la bitácora de la cual la noticia bebe, en Meneame?, creo que es de un mínimo de educación.
#21A mi me parece una buena idea. En buena parte menéame "se alimenta" de las noticias que se envían, que los comentarios escritos en menéame se publiquen en el blog del artículo meneado me parece una forma de devolverle algo de contenido.
E imagino que quien no quiera compartir (usuarios de menéame, me refiero) sus comentarios en el artículo original también habrá forma de impedirlo. No se si será viable pero Ricardo podría preparar algo para que cada usuario elija si quiere compartir sus comentarios o no, si no se quieren compartir no aparecen en el RSS de comentarios y no se publican en el artículo original. Ya digo, no se si será viable o no, solo es una idea.
Como bien comentan si uno se pasa por el Blog de EDans, están las conversaciones totalmente fuera de contexto.
Ademas veo que cuando un usuario realiza una referencia otro (#xx) da la sensación que apunta una conversación del la bitácora de EDANS y no de Meneame. En resumen las referencias del tipo (#xx) de Meneame tendrían que tener el enlace directo, ¿no?
#29yo creo que una cosa es el comentario aquí, entre la comunidad de meneame.net y otra cosa es comentar en el blog del autor, donde más bien se intenta dialogar o compartir opinión con el autor. Aquí en meneame.net se debate una idea.
Noaestaopción
update: ""Elplugintieneunfiltroporkarmamínimo(esconfigurable),ademásesconfigurablelodedejarcomomoderadosopublicarlosdirectamente.AsíalmenosmedijoEDans.""
cada vez me gusta menos.
#31Es solo un paso más a mejorar menéame, aunque esta es una web promotora de noticias y no de blogs, así que esta funcionalidad debería ser secundaria.
En caso de hacerse, creo que cada usuario debería poder decidir si quiere que su comentario aparezca en el blog o solo en menéame. El problema sería los comentarios que hubiese referenciando a otros comentarios que podrían no tener sentido, o coñas "internas" de usuarios habituales de menéame.
#39A mí me parece una buena idea. A veces me queda la duda de si comentar el menéame, en el blog o sitio donde se genera el enlace o en los dos a la vez, así que por mí adelante. Eso sí, estimados jefes de todo esto, ya veréis como aumentan los buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas por parte de los dueños de blogs como los comentarios no tengan el "nivel" que ellos desean. Que os sea leve...
#40#37 Yo esperaría primero a ver cuantos blogs llegan a usar este plugin, antes de poner el código de meneame patas arriba.
Lo que si podría estar bien es un aviso del tipo "Nota: Tus comentarios se exportarán a la noticia enlzada", cuando se menee un blog de este tipo. No se si sería difícil de implementar. Supongo que sería algo parecido a la etiqueta noshare, por ejemplo
#41#38 La licencia creative commons implica, si no me equivoco, que yo podría hacer un Copy-Paste de todos los comentarios de este hilo y ponerlos en mi blog, siempre y cuando cite la fuente.
Que lo haga a mano o mediante un sistema automatizado es irrelevante. Es similar al P2P
#39 A los dueños de blog que no les guste con no poner el plugin suficiente.
#49#46 El caso A está incumpliendo la licencia CC al no citar la fuente.
El caso B cumple la licencia CC, pues cita la fuente.
¿Dónde está el problema? Prefiero la copia con script, que al menos me citan como fuente.
Joder, hace un día todo el mundo criticando a T5 por querer evitar que se pongan imágenes de ellos en otros cadenas y ahora ¡Oh, que copian mis comentarios!
#48 Moraleja: El plugin está muy verde y tumba a los blogs que lo usan ;)
#52#50 Condiciones de uso:
Loscomentarios, noticias y votos enviados enviadosvoluntariamente por los usuarios no sondatos personales de carácter privado sino públicos.
Por cierto, el plugin enlaza a la fuente original.
Una duda: ¿Qué opinas de la compartición de la cultura y el conocimientos? ¿Y del P2P? ¿Te parece bien copiar contenidos generados por otras personas, pero te parece mal cuando se copia el contenido generado por tí?
#55Me parece que es una idea estupenda para todos aquellos bloggers que les salga de ahi poner el pluggin.
Eso si, tampoco estaria de mas la retroactividad, y que de los comentarios que se hagan a partir de la publicación en meneame, se añadan a la lista de comentarios de meneame.
Es un poco jaleo, no me parece imposible de hacer y encima yo creo que daria bastante juego.
Lo malo de todo esto es que en algunas noticias se iba a hacer imposible el seguimiento de todos los comentarios por volumen, mas que nada :D
#61#18 Lo podrías poner al final del comentario en el RSS antes o después del >>autor y junto al nick del autor podría ser un enlace al perfil del usuario en menéame ;-)
#48 y #49 sorry, me habéis pillado cambiando una cosa del apache. No está tan verde el plugin ;-)
#57 El orden de los comentarios puedes integrarlos en el hilo de los del blog o ponerlos por separado, como decidas mostrarlos en tu tema de WP. Por ejemplo en esta entrada blogestudio.com/blog/2006/12/13/migracion-de-blogger-a-wordpress-introe nosotros lo tenemos por separado, puedes ver arriba los comentarios del post hechos en el blog y abajo los comentarios hechos en menéame. Así parece que las conversaciones no se mezclan. Ya te digo, una opción del dueño del blog!
#65Me alegra que se haya hecho esto. La idea se propuso hace más de un año (meneame.net/story/compartir-comentarios-entre-meneame-wordpress) pero al parecer no ha sido hasta ahora que alguien ha puesto manos a la obra.
Esperemos que siga evolucionando y mi enhorabuena a los implicados.
#67#19 Tres inquietudes completamente comprensibles, pero solucionables.
1. SEO(Contenidoduplicado)
Nada que un rel="nofollow" no arregle.
2. Noseretroalimentaamenéame,conloquelagentedelabitácorapuedehaceralgunapuntualizaciónaalgúncomentariodemenéameyestenoseveráreflejadoaquí.
Con poner que el comentario viene de Menéame (con un enlace) basta. O puedes separar los comentarios de Menéame en tu plantilla de la misma forma que muchos blogs separan los pingbacks de los comentarios.
3. Comentariosofftopicquetienenquevermásconelfuncionamientodemenéameocoñaspropiasdelosusuariosdemenéame.
Si los comentarios son moderados, los puedes filtrar. Quizás se pueda poner un lista de palabras o frases a filtrar para moderar comentarios (como "daría un ojo..." etc.). Y con suerte la gente hará menos coñas internas (aunque lo dudo).
#69Interesante, muy interesante... a lo mejor también estaría bien la inversa: que los comentarios del blog también pudiesen aparecer automáticamente en Menéame, creando una especie de conversaciónunificada.
#74Podría agregarse una casilla de verificación en el área del editor para permitir o no la copia automática del mensaje. Además, dicha casilla podría mostrarse únicamente a los que hayan configurado su perfil para ello.
Así, el que vaya a escribir una chorrada o a seguir el meme de moda, ya podrá guardar algo de dignidad y evitar su propagación a otros sitios.
#70 El uso de los puntos suspensivos te delata, pillín :-P .
#75#72 Claro que puede censurarte quien quiera como quiera. Seguro que en la versión actual, o en la siguiente, aparece la opción de "bloquear comentario" para que tal o cual chorrada no acabe en el blog.
#80#79 A ver si nos entendemos. Tu lo que dices es que ves correcto que se copie un comentario, siempre y cuando no se diga que ese comentario es del usuario mlat. ¿no?
#81#75: correcto, en mi blog sigo pudiendo borrar o filtrar lo que quiera. Otra cosa es que quiera hacerlo, pero poder, puedo. Y evidentemente, de la misma manera que cualquiera puede ir al RSS de mis comentarios para ver lo que borré, también se puede venir a Menéame a verlo si lo que he borrado ha sido un comentario originado aquí, faltaría más... Para entendernos, yo aspiro a mantener mi casa limpia, pero no a borrar de la faz de la tierra aquello que no me guste :-)
#84#83 En resumen, que mlat está en contra del derecho a cita. ¿Habéis visto el blog de edans? Los comentarios de meneame están claramente identificados
Quiero decir... si yo estoy comentando una entrada en menéame no quiere decir que quiera aperecer en los comentarios del blog que ha generado dicha entrada/noticia. He decidido aparecer en meneame, no en ese otro sitio :)
Además de que hay muchos comentarios superfluos o que son para corregir erratas en el propio envío a meneame.
PD: EDIT > como comenta #4, también sería interesante que se pudieran moderar esos comentarios en el blog que ha generado el apunte, eliminando posibles off-topic, o errores en la noticia enviada al Meneame, como apunta #1
Es más no tendría problema en probarlo y si rula bien en dejarlo como algo más que provoque participación en ambas direcciones.
Sólo hay un problema que espero hayan tenido encuenta, en menéame no se borran comentarios, esto puede que provoque que la gente empiece a dejar más spam en plan masivo.
Chistes dentro de esta comunidad, que los entendemos los que andamos por acá, afuera pueden ser muy mal interpretados...
¿Piensas en algún usuario en particular?
Creo sinceramente que es una "deuda", ya que aquí se generan buenos comentarios y debates a partir de la noticia de un sitio o blog. ¿No es justo que ellos también lo tengan en sus hilos de discusión? (además comentar aquí para un usuario registrado es bastante más sencillo, rápido y sin pre-moderación, por eso es que se generan más, supongo).
Desde el principio hemos pensado así, alineado con eso está la licencia libre del contenido (creativecommons.org/licenses/by/2.5/es/) para que permita compartir y reusar siempre y cuando se cite al autor original.
Durante el desarrollo estuve en contacto con Fernando y nos as... » ver todo el comentario
> ¿Se podría hacer que el avatar del meneante apareciera?: con algo tipo hotlinking o similar, aunque lo mismo cargaría mucho el bandwith de menéame.
En unos días migraremos a servidores más potentes, supongo que el hotlink de los avatares no supondría problemas, al menos no para los blogs (quizás sí para los periódicos con muchas visitas). Podríamos probar.
* SEO (Contenido duplicado)
* No se retroalimenta a menéame, con lo que la gente de la bitácora puede hacer alguna puntualización a algún comentario de menéame y este no se verá reflejado aquí.
* Comentarios offtopic que tienen que ver más con el funcionamiento de menéame o coñas propias de los usuarios de menéame
Perl tendrá que calcular que impacto tendrá esta operación en sistemas (trafico mas ciclos de CPU), por otro lado, ¿no es razonable que el personal directamente escriba en la bitácora de la cual la noticia bebe, en Meneame?, creo que es de un mínimo de educación.
E imagino que quien no quiera compartir (usuarios de menéame, me refiero) sus comentarios en el artículo original también habrá forma de impedirlo. No se si será viable pero Ricardo podría preparar algo para que cada usuario elija si quiere compartir sus comentarios o no, si no se quieren compartir no aparecen en el RSS de comentarios y no se publican en el artículo original. Ya digo, no se si será viable o no, solo es una idea.
Lo veo algo mas claro ahora, ya no me parece tan mal idea
Como bien comentan si uno se pasa por el Blog de EDans, están las conversaciones totalmente fuera de contexto.
Ademas veo que cuando un usuario realiza una referencia otro (#xx) da la sensación que apunta una conversación del la bitácora de EDANS y no de Meneame. En resumen las referencias del tipo (#xx) de Meneame tendrían que tener el enlace directo, ¿no?
No a esta opción
update: ""El plugin tiene un filtro por karma mínimo (es configurable), además es configurable lo de dejar como moderados o publicarlos directamente. Así al menos me dijo EDans.""
cada vez me gusta menos.
En caso de hacerse, creo que cada usuario debería poder decidir si quiere que su comentario aparezca en el blog o solo en menéame. El problema sería los comentarios que hubiese referenciando a otros comentarios que podrían no tener sentido, o coñas "internas" de usuarios habituales de menéame.
Es decir, de momento, solo funciona en blogs hechos en wordpress, lo que invalida a toda la "prensa seria" y similares. Al menos de momento.
Segundo, para que funcione, el dueño del blog tiene que instalar dicho plugin a mano. Si no, no se copiaran los enlaces.
Lo digo por si alguien se piensa que a partir de ahora todos los comentarios que se hagan aquí se van a copiar a las páginas meneadas. No es así.
creativecommons.org/licenses/by/2.5/es/
Entiendo que los comentarios usan también esta licencia y por tanto al comentar aquí estamos de acuerdo con la libre distribución de los mismos.
Que mucho defender el P2P y la cultura libre, pero después nos ponemos como fieras por un comentario en la web pública.
¿Es así o me estoy equivocando?
Lo que si podría estar bien es un aviso del tipo "Nota: Tus comentarios se exportarán a la noticia enlzada", cuando se menee un blog de este tipo. No se si sería difícil de implementar. Supongo que sería algo parecido a la etiqueta noshare, por ejemplo
Que lo haga a mano o mediante un sistema automatizado es irrelevante. Es similar al P2P
#39 A los dueños de blog que no les guste con no poner el plugin suficiente.
PD: Los otros dos nos los conozco ... :-P
El caso B cumple la licencia CC, pues cita la fuente.
¿Dónde está el problema? Prefiero la copia con script, que al menos me citan como fuente.
Joder, hace un día todo el mundo criticando a T5 por querer evitar que se pongan imágenes de ellos en otros cadenas y ahora ¡Oh, que copian mis comentarios!
#48 Moraleja: El plugin está muy verde y tumba a los blogs que lo usan ;)
E incluso si lo pones, Wordpress te da la opción de moderar/borrar comentarios, si algún comentario no te gusta, lo borras.
Los comentarios, noticias y votos enviados enviados voluntariamente por los usuarios no son datos personales de carácter privado sino públicos.
Licencia del contenido de meneame:
creativecommons.org/licenses/by/2.5/es/
Por cierto, el plugin enlaza a la fuente original.
Una duda: ¿Qué opinas de la compartición de la cultura y el conocimientos? ¿Y del P2P? ¿Te parece bien copiar contenidos generados por otras personas, pero te parece mal cuando se copia el contenido generado por tí?
Eso si, tampoco estaria de mas la retroactividad, y que de los comentarios que se hagan a partir de la publicación en meneame, se añadan a la lista de comentarios de meneame.
Es un poco jaleo, no me parece imposible de hacer y encima yo creo que daria bastante juego.
Lo malo de todo esto es que en algunas noticias se iba a hacer imposible el seguimiento de todos los comentarios por volumen, mas que nada :D
creativecommons.org/licenses/by/2.5/es/
A ver dime, ¿lo malo que es, que yo copie el contenido que tu has generado (un comentario en este caso) sin permiso tuyo?
#48 y #49 sorry, me habéis pillado cambiando una cosa del apache. No está tan verde el plugin ;-)
#57 El orden de los comentarios puedes integrarlos en el hilo de los del blog o ponerlos por separado, como decidas mostrarlos en tu tema de WP. Por ejemplo en esta entrada blogestudio.com/blog/2006/12/13/migracion-de-blogger-a-wordpress-introe nosotros lo tenemos por separado, puedes ver arriba los comentarios del post hechos en el blog y abajo los comentarios hechos en menéame. Así parece que las conversaciones no se mezclan. Ya te digo, una opción del dueño del blog!
Y allí.
Se supone que estas currando y ahora resulta que has estado comentando meneame.net/user/arturo_ml/commented una noticia cada 15 minutos.
No me vuelvas a hablar jamás en la vida de confianza en el empleado, motivar e incentivar al asalariado etc etc etc.
PD: La proxima cola la pagas tú.
Salut.
Esperemos que siga evolucionando y mi enhorabuena a los implicados.
1. SEO (Contenido duplicado)
Nada que un rel="nofollow" no arregle.
2. No se retroalimenta a menéame, con lo que la gente de la bitácora puede hacer alguna puntualización a algún comentario de menéame y este no se verá reflejado aquí.
Con poner que el comentario viene de Menéame (con un enlace) basta. O puedes separar los comentarios de Menéame en tu plantilla de la misma forma que muchos blogs separan los pingbacks de los comentarios.
3. Comentarios offtopic que tienen que ver más con el funcionamiento de menéame o coñas propias de los usuarios de menéame.
Si los comentarios son moderados, los puedes filtrar. Quizás se pueda poner un lista de palabras o frases a filtrar para moderar comentarios (como "daría un ojo..." etc.). Y con suerte la gente hará menos coñas internas (aunque lo dudo).
Así, el que vaya a escribir una chorrada o a seguir el meme de moda, ya podrá guardar algo de dignidad y evitar su propagación a otros sitios.
#70 El uso de los puntos suspensivos te delata, pillín :-P .
No, no lo tiene. El contenido de meneame es bajo licencia Copyleft, el derecho a copia ya está dado.
OT
me alegro de verte por aquí :)
Bueno, dejo la conversación, porque ambas posturas ya han sido correctamente expuestas y no creo que vayamos a llegar a ningún acuerdo.
Por cierto:
meneame.net/notame/angelitoMagno/63619