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#7:
El titular es amarillista a más no poder: No la han condenado a muerte por las biblias o ser cristiana.
Si te acusan de espiar para Corea del Sur y los USA y además de colaborar con los desidentes al régimen... el tema de las biblias (distribución, no venta) es casi anecdótico.
Otra cosa hubiese sido si la hubiesen condenado exclusivamente a muerte por el mero hecho de poseer/ distribuir biblias.
Si te acusan de espiar para Corea del Sur y los USA y además de colaborar con los desidentes al régimen... el tema de las biblias (distribución, no venta) es casi anecdótico.
Otra cosa hubiese sido si la hubiesen condenado exclusivamente a muerte por el mero hecho de poseer/ distribuir biblias.
#4:
#1 Soy ateo y condeno esta ejecución.
Además, soy de izquierdas (algunos dicen que comunista) y no tengo ningún reparo en decir que Corea del Norte se está excediendo.
Comentarios comparando la izquierda (o la izquierda española) con este régimen, debajo de esta linea ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Además, soy de izquierdas (algunos dicen que comunista) y no tengo ningún reparo en decir que Corea del Norte se está excediendo.
Comentarios comparando la izquierda (o la izquierda española) con este régimen, debajo de esta linea ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#5:
#1 ¿En serio crees que esta noticia provocará un dilema moral de dimensiones astronómicas para los intolerantes anti-religiosos que suelen estar aquí? ¿O crees que como personas humanas van a condenar el asesinato en todas sus formas?...
Deberías buscar en la Wikipedia la palabra tolerancia. Cuando el jefe de una religión dice que el SIDA ha llegado a la tierra como castigo para los homosexuales, YO no tengo que tolerar eso... ¿en serio soy yo el intolerante?...
(P.D. Ya sé que has puesto eso para mendigar un poco de karma pero no tiene mucho sentido...)
Deberías buscar en la Wikipedia la palabra tolerancia. Cuando el jefe de una religión dice que el SIDA ha llegado a la tierra como castigo para los homosexuales, YO no tengo que tolerar eso... ¿en serio soy yo el intolerante?...
(P.D. Ya sé que has puesto eso para mendigar un poco de karma pero no tiene mucho sentido...)
#14:
#4 Tienes una tibieza inadmisible ¿"Corea del Norte se está excediendo"? Corea del Norte es un puto infierno donde la gente se muere de hambre y donde todo está orientado a satisfacer el ego personal del puto lunático que tienen de jefe. Si eres realmente alguien que defiende los ideales de la izquierda deberías renegar de inmediato y de forma tajante de esa locura de régimen. Nunca en ningún sitio como se hace tan visible eso de que los extremos se tocan.
#21:
#1
Muy sencillo. Diremos que los demagogos católicos nos equiparáis tranquilamente a estos salvajes y os quedáis tan anchos, porque no acabáis de entender que las criticas a una religion no equivalen a pedir su prohibicion y la ejecucion de sus adeptos. Eso diremos.
Por lo demás, una ejecución no está justificada jamás, y la libertad religiosa y de culto es una mas de las libertades fundamentales de las personas.
Los de Corea del Norte no están consiguiendo precisamente simpatias entre la comunidad internacional.
Muy sencillo. Diremos que los demagogos católicos nos equiparáis tranquilamente a estos salvajes y os quedáis tan anchos, porque no acabáis de entender que las criticas a una religion no equivalen a pedir su prohibicion y la ejecucion de sus adeptos. Eso diremos.
Por lo demás, una ejecución no está justificada jamás, y la libertad religiosa y de culto es una mas de las libertades fundamentales de las personas.
Los de Corea del Norte no están consiguiendo precisamente simpatias entre la comunidad internacional.
#27:
#21 ¿Llamas a #1 demagogo católico? Tú debes de ser de la escuela del anticlerical_total que andaba por aquí. ¿No has leído que es agnóstico o no te la gana leerlo? Puta manía de etiquetar a la gente incluso en contra de como ellos mismos se manifiestan. Estoy más que harto de leer que alguien dice que es agnóstico o no es creyente o es de izquierdas y ver como a continuación salta alguien diciéndole que, a pesar de lo que él crea o diga, en realidad esa persona es católica, meapilas o fascista, sólo porque a alguien le resulta más fácil decir algo así, que argumentar razonadamente.
¿Y tú le llamas demagogo? ¿Cómo te atreves?
¿Y tú le llamas demagogo? ¿Cómo te atreves?
#32:
#29 Pues me vale. Y pido disculpas por el tono de mi comentario. Pero es que estoy harto de ver eso de lo que me he quejado en mi comentario. Te ha tocado a ti recibir mi indignación y no he pensado que no te hubieras dado cuenta, ya que su declaración de agnosticismo estaba bien clara. Reitero mis disculpas, aunque mantengo lo que he dicho acerca de la gente que se dedica a etiquetar a los demás un grupo en el que, según lo que dices, afortunadamente no te incluyes.
#48:
#12 ¿donde hablo yo en #1 de la izquierda? ¿me han editado algo y yo no lo he visto? ¿la gente tiene visiones? ¡milagro, milagro! donde pongo "digo" leen "diego"!
Repito, para la gente que no tiene comprensión "i-n-t-o-l-e-r-a-n-t-e-s---a-n-t-i-r-r-e-l-i-g-i-o-s-o-s" no digo los ateos, que pueden ser muy tolerantes con la religión (o no). Si hubiese ateos intolerantes .. me referiría a aquellos ateos que son intolerantes (subconjunto), Si hubiese dicho intolerantes ateos, me referiría a aquellos intolerantes que son ateos (subconjunto). Si hubiese dicho intolerantes y ateos, haría una unión de los dos grupos (unión). Si hubiese dicho ateos (intolerantes) indicaría que los ateos son intolerantes (equivalencia o identidad).
Se puede ser de una religión y ser intolerante con otra religión, como durante tanto tiempo cristianos y musulmanes entre ellos.
Se puede ser ateo y tolerante con la religión, como todos aquellos que tienen la creencia de que no existe un dios y se la suda la religión...
Se puede estar en menéame y no tener comprensión lectora
Repito, para la gente que no tiene comprensión "i-n-t-o-l-e-r-a-n-t-e-s---a-n-t-i-r-r-e-l-i-g-i-o-s-o-s" no digo los ateos, que pueden ser muy tolerantes con la religión (o no). Si hubiese ateos intolerantes .. me referiría a aquellos ateos que son intolerantes (subconjunto), Si hubiese dicho intolerantes ateos, me referiría a aquellos intolerantes que son ateos (subconjunto). Si hubiese dicho intolerantes y ateos, haría una unión de los dos grupos (unión). Si hubiese dicho ateos (intolerantes) indicaría que los ateos son intolerantes (equivalencia o identidad).
Se puede ser de una religión y ser intolerante con otra religión, como durante tanto tiempo cristianos y musulmanes entre ellos.
Se puede ser ateo y tolerante con la religión, como todos aquellos que tienen la creencia de que no existe un dios y se la suda la religión...
Se puede estar en menéame y no tener comprensión lectora
#44:
#4 Se puede ser ateo y tolerante con los religiosos. ¿qué tiene que ver? yo no comentaba nada acerca de la gente que tolera las creencias no dañinas de otra gente. Solo me refería a cierto grupo de personas que atacan con bilis y sarna ciertas creencias religiosas y se comportan de manera mucho más intolerante.
Hay incluso gente que se dice comunista, atea, anticlerical y diosifica ídolos. Esos son los que más gracia me hace.
También se puede ser ateo de derechas, religioso de izquierdas, creo que has mezclado churras con merinas, o has querido ver en mi comentario algo que no he dicho.
#5 , tendría que haber especificado más? creía que se entendía. Me refería a los intolerantes. Si tu eres tolerante con todos aquellos cristianos, musulmanes, budistas, que creen que la religión es amor, y que dan amor a los demás, por ejemplo .. no deberías darte por aludido. Si te das por aludido .. allá tu, tu sabrás si el concepto intolerante se te puede aplicar o no.
Hay incluso gente que se dice comunista, atea, anticlerical y diosifica ídolos. Esos son los que más gracia me hace.
También se puede ser ateo de derechas, religioso de izquierdas, creo que has mezclado churras con merinas, o has querido ver en mi comentario algo que no he dicho.
#5 , tendría que haber especificado más? creía que se entendía. Me refería a los intolerantes. Si tu eres tolerante con todos aquellos cristianos, musulmanes, budistas, que creen que la religión es amor, y que dan amor a los demás, por ejemplo .. no deberías darte por aludido. Si te das por aludido .. allá tu, tu sabrás si el concepto intolerante se te puede aplicar o no.
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El titular es amarillista a más no poder: No la han condenado a muerte por las biblias o ser cristiana.
Si te acusan de espiar para Corea del Sur y los USA y además de colaborar con los desidentes al régimen... el tema de las biblias (distribución, no venta) es casi anecdótico.
Otra cosa hubiese sido si la hubiesen condenado exclusivamente a muerte por el mero hecho de poseer/ distribuir biblias.
#1 Soy ateo y condeno esta ejecución.
Además, soy de izquierdas (algunos dicen que comunista) y no tengo ningún reparo en decir que Corea del Norte se está excediendo.
Comentarios comparando la izquierda (o la izquierda española) con este régimen, debajo de esta linea ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#1 ¿En serio crees que esta noticia provocará un dilema moral de dimensiones astronómicas para los intolerantes anti-religiosos que suelen estar aquí? ¿O crees que como personas humanas van a condenar el asesinato en todas sus formas?...
Deberías buscar en la Wikipedia la palabra tolerancia. Cuando el jefe de una religión dice que el SIDA ha llegado a la tierra como castigo para los homosexuales, YO no tengo que tolerar eso... ¿en serio soy yo el intolerante?...
(P.D. Ya sé que has puesto eso para mendigar un poco de karma pero no tiene mucho sentido...)
#7 tengo entendido que en esos regímenes totalitarios siempre que se quiere ejecutar a alguien, por la razón que sea, se dice que "espía para el enemigo", "sirve a intereses extranjeros", etc.
#1 ¿Que carajo tendrá que ver ser ateo con estar de acuerdo con una ejecución sea de quien sea?, ¿Que carajo tendra que ver ser de izquierdas con estar de acuerdo con una dictadura? ....Churras y Merinas
#4 Tienes una tibieza inadmisible ¿"Corea del Norte se está excediendo"? Corea del Norte es un puto infierno donde la gente se muere de hambre y donde todo está orientado a satisfacer el ego personal del puto lunático que tienen de jefe. Si eres realmente alguien que defiende los ideales de la izquierda deberías renegar de inmediato y de forma tajante de esa locura de régimen. Nunca en ningún sitio como se hace tan visible eso de que los extremos se tocan.
#1
Muy sencillo. Diremos que los demagogos católicos nos equiparáis tranquilamente a estos salvajes y os quedáis tan anchos, porque no acabáis de entender que las criticas a una religion no equivalen a pedir su prohibicion y la ejecucion de sus adeptos. Eso diremos.
Por lo demás, una ejecución no está justificada jamás, y la libertad religiosa y de culto es una mas de las libertades fundamentales de las personas.
Los de Corea del Norte no están consiguiendo precisamente simpatias entre la comunidad internacional.
#21 ¿Llamas a #1 demagogo católico? Tú debes de ser de la escuela del anticlerical_total que andaba por aquí. ¿No has leído que es agnóstico o no te la gana leerlo? Puta manía de etiquetar a la gente incluso en contra de como ellos mismos se manifiestan. Estoy más que harto de leer que alguien dice que es agnóstico o no es creyente o es de izquierdas y ver como a continuación salta alguien diciéndole que, a pesar de lo que él crea o diga, en realidad esa persona es católica, meapilas o fascista, sólo porque a alguien le resulta más fácil decir algo así, que argumentar razonadamente.
¿Y tú le llamas demagogo? ¿Cómo te atreves?
#1 antireligioso != amoral
ateo != amoral
#29 Pues me vale. Y pido disculpas por el tono de mi comentario. Pero es que estoy harto de ver eso de lo que me he quejado en mi comentario. Te ha tocado a ti recibir mi indignación y no he pensado que no te hubieras dado cuenta, ya que su declaración de agnosticismo estaba bien clara. Reitero mis disculpas, aunque mantengo lo que he dicho acerca de la gente que se dedica a etiquetar a los demás un grupo en el que, según lo que dices, afortunadamente no te incluyes.
#1 No hace falta ser cristiano para que me repugne el que maten a un cristiano por el hecho de serlo. No me hace falta ser mujer para que me repugne que la discriminación contra las mujeres. Etc., etc.
Ese comentario está lleno de mala leche.
#12 ¿donde hablo yo en #1 de la izquierda? ¿me han editado algo y yo no lo he visto? ¿la gente tiene visiones? ¡milagro, milagro! donde pongo "digo" leen "diego"!
Repito, para la gente que no tiene comprensión "i-n-t-o-l-e-r-a-n-t-e-s---a-n-t-i-r-r-e-l-i-g-i-o-s-o-s" no digo los ateos, que pueden ser muy tolerantes con la religión (o no). Si hubiese ateos intolerantes .. me referiría a aquellos ateos que son intolerantes (subconjunto), Si hubiese dicho intolerantes ateos, me referiría a aquellos intolerantes que son ateos (subconjunto). Si hubiese dicho intolerantes y ateos, haría una unión de los dos grupos (unión). Si hubiese dicho ateos (intolerantes) indicaría que los ateos son intolerantes (equivalencia o identidad).
Se puede ser de una religión y ser intolerante con otra religión, como durante tanto tiempo cristianos y musulmanes entre ellos.
Se puede ser ateo y tolerante con la religión, como todos aquellos que tienen la creencia de que no existe un dios y se la suda la religión...
Se puede estar en menéame y no tener comprensión lectora
A ver quien tiene narices de cortarles las alas a estos de corea , por no decir otra cosa.Que más da si es la bíblia o el corán ... la ejecución en si es lo preocupante.
El corresponsal de BBC añade que aunque estas informaciones son muy difíciles de comprobar,.... Y yo me pregunto, si no se puede comprobar esta noticia, quien dice que sea cierta?.... Y por descontado que el régime de Corea del Norte me parece horrible
#1 Que maten a alguien en público y lo primero que pienses es en echárselo en cara a otros me parece bastante triste, la verdad.
En cuanto a la noticia, una pena que sigan ocurriendo estas cosas.
#1 Que era una peligrosísima disidente que estaba en contacto con un tal Jesús
#27
Me atrevo sencillamente porque me quedé en el primer párrafo ligeramente mosqueado ante el hecho de que estuviera presentando esto como un dilema moral para los ateos, dividos entre condenar la ejecucion o alegrarnos por el asesinato de una persona que es creyente, y no lei su agnosticismo. ¿te vale?.
@Andjusticeforall ¿pero tu no ibas a dejarnos descansar tranquilos un tiempo? Jo, eres malvada, nos creas las ilusiones de que nos dejas respirar, vivir un poquito, disfrutar de tu ausencia, pero no te largas
Ni entro ni salgo pero...
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http://www.korea-dpr.com/faq.htm
14. Does North Korea suppress religion?
The DPRK is a multi-confessional society with sizable Christian and Buddhist populations, for example. While most North Koreans are non-religious or atheist, all citizens of the DPRK enjoy full religious freedom under the Socialist Constitution.
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http://www.christianpost.com/article/20080804/graham-preaches-rebirth-in-christ-at-north-korean-church/index.html
Graham Preaches Rebirth in Christ at North Korean Church
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¿Y dice la BBC que en Corea del Norte está perseguido el cristianismo?
En fin que cada cual saque sus conclusiones...
#34 También hay gente que comenta lo "alegre y optimista" del pueblo español... cuando gobernaba Franco
#4 Se puede ser ateo y tolerante con los religiosos. ¿qué tiene que ver? yo no comentaba nada acerca de la gente que tolera las creencias no dañinas de otra gente. Solo me refería a cierto grupo de personas que atacan con bilis y sarna ciertas creencias religiosas y se comportan de manera mucho más intolerante.
Hay incluso gente que se dice comunista, atea, anticlerical y diosifica ídolos. Esos son los que más gracia me hace.
También se puede ser ateo de derechas, religioso de izquierdas, creo que has mezclado churras con merinas, o has querido ver en mi comentario algo que no he dicho.
#5 , tendría que haber especificado más? creía que se entendía. Me refería a los intolerantes. Si tu eres tolerante con todos aquellos cristianos, musulmanes, budistas, que creen que la religión es amor, y que dan amor a los demás, por ejemplo .. no deberías darte por aludido. Si te das por aludido .. allá tu, tu sabrás si el concepto intolerante se te puede aplicar o no.
El mundo al revés. Los que siempre han condenado a la hoguera son condenados ahora. Mal en cualquier caso.
Siempre viene bien recordar la cita de Voltaire: "Aborrezco lo que dices, pero defendería hasta la muerte tu derecho a decirlo"
Da igual que fuese por vender biblias o espiar, lo jodido del tema es que MATARON a una persona que alguien lo pare ya!
#13 Lo veo igual que tú. Puede ser que el titular sea amarillista por sólo mencionar lo de las Biblias, pero lo habitual es que estos regímenes utilicen la acusación de altísima traición para justificar el asesinato de opositores y otras personas que vayan a contracorriente.
#14 pero chico, ¿te parece poco lo que he dicho? ¿Me vais a hacer el test CERNC (¿Condenas El Regimen NorCoreano?)?
La madre que me parió.
Que si quieres pongo a parir a la madre de Kim-Jong Il y mato psicologicamente a todo el gobierno norcoreano, que me da igual.
Madre mía.
¿Que necesitamos decir los de izquierdas para condenar algo? Pregunto.
No me gusta mucho pedir explicaciones por los votos negativos o positivos (cada uno vota lo que quiere y no tiene que desarrollar por qué), pero hay casos en que la curiosidad me puede. ¿Por qué los votos negativos a #24? ¿Acaso se dice alguna mentira, como que la Iglesia ha quemado en la hoguera a quienes no seguían sus dogmas? ¿Acaso no es cierto que está mal en cualquier caso? No lo entiendo.
#78 Eh, que la "intelerancia, pena de muerte, persecución de la homosexualidad, democracia, etc." no es dogma de la izquierda, es dogma de las dictaduras.
A pocos de izquierdas verás posicionarse a favor de la intolerancia (mucho menos que la derecha), a favor de la pena de muerte (mucho menos que la derecha), perseguir homosexuales (mucho menos que la derecha) o atacar la democracia (mucho menos que la derecha). De hecho, todo eso es lo que ha sido característico de la derecha desde que el mundo es como es. Y lo sigue siendo.
Tal vez la noticia sea dudosa, ambigua y nunca podamos saber con certeza porqué condenaron y mataron a esa mujer (si es que la juzgaron, la condenaron y la mataron) ya que en Corea del Norte no hay libertad de expresión (ni de otras muchas)(al menos eso he creído toda mi vida, que no, no he ido allí ni he visto nada con mis propios ojos).
Si es dudoso lo de las biblias también lo es eso de ser espía...Corea del Norte no se caracteriza precisamente por contarle al mundo lo que pasa dentro de sus fronteras.
Hace tiempo vi este documental. Es del 2007. Un periodista, John Sistiaga se cuela haciéndose pasar por turista. Yo creo que merece la pena. Y él si estuvo allí. ¿Que puede que nos cuente su versión? pues si, casi seguro. Los humanos siempre hacemos eso, contamos nuestra versión aunque intentemos ser objetivos.
#48 "Se puede estar en menéame y no tener comprensión lectora."
Conditio sine qua non, creo que lo llaman.
Pero que distribuía biblias o que espiaba y colaboraba con eeuu según corea del norte?
Poner los titulares bien coño...
#54 voy a hacer una lista Estarán todos los que me voten negativo es porque no tienen comprensión lectora, o no conocen la lógica formal ni la gramática. Luego la publicaré para burla y escarnio
. O eso o son más intolerantes que a los que suelen acusar de intolerantes, y además hipócritas. (OJO, hay 2 opciones ) Una tercera opción, para no ser cafre: Leen demasiado rápido.
#7 Igual convengamos que ni siquiera el mas dañino de los espías debe ser ejecutado. lo del amarillismo es realmente irrelevante para condenar ese puto régimen estalinista.
#48 Tienes toda la razón, perdoname por el negativo, macho, me cegué
#60 Un poquito de historia -> http://es.wikipedia.org/wiki/Stalin#N.C3.BAmero_de_v.C3.ADctimas
esta noticia es un poco como.. aire
unas organizaciones dicen, la periodista..
"Según indica Andre Vornic, corresponsal de BBC en Asia, la mujer fue acusada de distribuir biblias, espiar para Corea del Sur y Estados Unidos y colaborar con disidentes.
De acuerdo a las denuncias,los padres de esta persona, su marido y sus hijos fueron enviados a un campo de detención.
El corresponsal de BBC añade que aunque estas informaciones son muy difíciles de comprobar, Corea del Norte es conocida por su intolerancia hacia la religión."
Yo veo mas elucubraciones que noticias, ademas supuestamente no solo distribuia biblias sino que espiaba. No me fio yo mucho de esta noticia.
#93 ¿Dónde están las fuentes de todo lo que tu dices? ¿Porque tengo que creer lo que tu dices que Jon hizo? ¿has estado allí? Está claro que él -igual que tu- tiene unas ideas y las cosas que vio -tanto él como tu- pasan por el filtro de las mismas por muy objetivo que se pretenda ser. ¿Tu crees que en Corea del Norte hay algún tipo de libertad para el pueblo llano? Yo no. Y es por lo que he leído. ¿Que todas mis fuentes sean erróneas, mentira, sesgadas?...pues puede ser. Yo intento que no sea así, pero reconozco que puede pasar, aunque me cuesta mucho admitirlo al leer, por ejemplo, noticias como ésta:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/08/comunicacion/1244435691.html:
¿Porqué pasan estas cosas si es tan fácil entrar? ¿12 años de trabajos forzados por entrar ilegalmente y hablar con unas mujeres? (Tal vez el mundo y el resto de periódicos que se han hecho eco de la noticia tampoco sean fuentes fiables)
¿Porqué es tan difícil entrar simplemente como turistas? ¡Hasta tienes que pedir autorización para usar tu móvil!
http://www.dondeviajar.es/consejos-para-el-viajero/%C2%BFcomo-conseguir-un-visado-para-corea-del-norte.html (que seguro que esto tampoco tiene ninguna base real)
¿Porqué no puedes tomar solo las fotografías que los guías te permitan? ¿porqué no puedes hacer un viaje solo, ni salir a tomar el aire sin un guía que te acompañe?
http://www.koryogroup.com/travel_travelAdvice_rules.php (y esto seguro que es cosa de la agencia de viajes que realiza estos viajes...)
¿Porqué pasan esto si es tan fácil entrar y ver lo que pasa en ese país?
#1 Yo creo que habria que prohibir la religion fuera de tu casa, solo sirve para hacer guerras e imponer su moral al resto...
Sobre esta noticia en particular.... es que los koreanos estan fatal... son como la secta del sol o los davidianos...
Pero vamos, que el que hayan matado a una cristiana por serlo en un pais que es una autentica secta alrededor de la figura de su lider, que ejerce de autentico dios en la tierra, no me parece mas que otra lucha religiosa...
#5 Los intolerantes se supone que son los intolerantes no los tolerantes.
El hecho es que por distribuir biblias ha sido asesinada. ¿Tanto molesta?
O es agarrarse al ansias de poder sin posible intromisión, discusión o discurrir sobre ideas.
Las ideas no matan los hechos que lo hacen sí. Y el asesino se puede vestir de político, cura, policía, etc. Pero lo que está claro, es que es un asesino y debemos de tener la facultad para darle el título de asesino, y no de político, cura, policía, religión, etc.
#7 Lo mismo como sucede con las noticias enviadas sobre el cuarteto Pakistán/Afganistán/Irán/Arabia Saudí, amarillismo total, como no hay otras fuentes en ingles o español, se especula de todo, que si se masturbaba con pepinos, que si bailó delante de su padre, que si pensó en besar a Clinton ... pero NUNCA se publica la verdadera causa de la ejecución.
#27 #32 No sé cuál será este caso porque no conozco al usuario.
Pero te puedo asegurar que si yo digo que soy ateo y a continuación afirmo que creo en Adán y Eva, o si yo digo que soy de izquierdas y a continuación afirmo que hay que explotar a los trabajadores, o si yo digo que soy de derechas y a continuación afirmo que el capitalismo es una mierda, o si...
Podré decir que soy lo que me de la gana, pero lo seré si mis argumentos respaldan lo que digo. Si no, seré lo que defiendo.
#40 #42 A mi me da en la nariz que es Corea del Norte la que censura a Google Maps
#52 Esto es como el asunto de los pedófilos/pederastas. La "opinión pública" está tan trabajada que no hay objetividad desde que se menciona el asunto y todo tiende a darse por bueno.
Por ejemplo, si dicen que van a espiar nuestros ordenadores para controlar la pederastia en Internet, la mayoría de la gente aceptaría una intromisión donde en otras circunstancias no la habría aceptado.
Del mismo modo, si dicen que en Corea del Norte pasa X, la mayoría de la gente da por buena la información y le da credibilidad aun faltando fuentes e información rigurosa, donde en otras noticias no se le hubiera dando ninguna.
En mi opinión, tenemos una laaaarga lista de noticias similares que dicen que X persona ha muerto o que pasa Y cosa, sin ninguna fuente, sin ningún motivo. Decir que una monja ha muerto por repartir fe cristiana en la tierra de los malvados comunistas ateos (que mas o menos es lo que quiere decir la noticia) me parece tan creíble como las pruebas de armas de destrucción masiva de Irak. Sobre todo teniendo en cuenta, como ya se ha mencionado antes en algún comentario:
a) Que hay varias religiones coexistiendo en el país (algo bastante inusual si se persigue la religión).
b) Que se sabe que la cantidad de literatura consumida por habitante es muy alta (demasiado para pretender que todo es propaganda).
#4 me parece una estupidez recalacar que a los de tu ideología no les parezca bien la ejecución de una persona cristiana. ¿Hay que aplaudirte por ello?.
#17 pues puedes decir que son unos dictadores de izquierdas (si quieres la entrecomillas) y que no es un exceso si no un verdadero asesinato que deberia ser motivo para que las mismas organizaciones que organizaron manifestaciones para salir a la calle por lo de Irak (y digo salimos porque yo tambien sali).
#32
No necesitas pedir disculpas . A fin de cuentas, cada vez que una persona se declare a si misma católica no practicante, yo seguiré pensando en ella como cristiana ya que el catolicismo no practicante, para mi es una postura hipocrita que sencillamente no existe .
En cuanto al agnosticismo, bien, considero que tampoco es logico mantener una postura al 50% sobre los seres sobrenaturales y demás, pero allá cada uno.
#40 No es censura es que salvo las imágenes satelitales no se tiene información de su callejero como de otros países de la zona ( http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=korea&sll=37.0625,-95.677068&sspn=103.012033,71.982422&ie=UTF8&ll=37.909534,128.814697&spn=6.923672,16.907959&z=7 ). Argentina también estuvo así de vacía hasta que Google firmó un acuerdo para proveerse de mapas. En España en un principio creo que se basó en los de Páginas Amarillas.
#21 Lo siento, te voté positivo sin querer, quería votarte negativo por no saber leer o no tener comprensión lectora ... por generalizar, por llamarme católico y por llamarme demagogo.
Creo que tienes un buen cacao mental
Noticias de la BBC sobre Corea del Norte: falsedad o como mínimo manipulación.
Presionan al embajador británico en Corea del Norte para que critique al país
Presionan al embajador británico en Corea del Nort...
proyaurora.blogspot.comEl embajador británico en Corea del Norte escribe un artículo donde destaca la cotidianeidad alegre y optimista del pueblo norcoreano, lo que le valió las duras críticas de la prensa británica. Algunos periodistas llegaron a calificar a Hughes como “apologista de un régimen represivo” por “escribir sobre la vida en Pyongyang sin incluir críticas al país”.
Otro asesinato de la dictadura norcoreana
Otro poco de propaganda y amarillismo.
#53 Ambos, los creyentes, si no me dan la vara, me dan igual.
amigo, por mucho que lo repitas no se va a convertir en verdad. el ateísmo no es ninguna religión ni los ateos no son/somos equiparables a los creyentes de ninguna de ellas.
O es que cuando te enteraste de que los reyes son los padres recibiste el carné de miembro de la Misión Escolástica del Amor Paternofilial Materialista del 6 de Enero?
Luego dirán que la religión es mala...
Malos son los FANATISMOS, tanto religiosos como antireligiosos.
#88 Que sí hombre, que ese país es conocido en el mundo entero por las libertades de las que disfrutan sus ciudadanos. Tal como dice el propio artículo, allí se practica una tortura generalizada, la encarcelación sin juicio, violaciones, y trabajos forzados contra civiles que sean considerados como amenazas para el gobierno. Pero eso sí, la libertad religiosa, al revés que todas las demás, esa sí existe. Por algún extraño motivo, es la única parcela de privacidad que respeta un gobierno que no respeta nada más. ¿Como lo sabemos? Porque a un tipo le dejaron un día dar un sermón, previo pago de 8.3 millones de dólares.
Y resulta que el analfabeto funcional soy yo...
Estoy harto de discutir gilipolleces con tíos dogmáticos como tú. Que encima se ponen arrogantes.
#73 Supongamos que distribuya biblias, y también que estaba en contra del gobierno, por lo que se defiende y hace público el tipo de política que realiza China, alertando a los diferentes estados exteriores, como acto de no estar de acuerdo con un gobierno que impone y anula por fuerza a los demás.
¿Eso defiende el asesinato?
#73 ¿Y tú cómo lo sabes? ¿No sería más lógico, entonces, que el corresponsal ocultara las acusaciones de espionaje?
#4 se esta exediendo? claro, tu solo la meterias en la carcel.
Como siempre matando por política religión o sentimientos nacionalistas. Nunca tendrán las armas la razón
#96 El marxismo-leninismo no deja de ser un producto del... capitalismo, un sistema bastante más antiguo.
Que mucha gente apoyara sistemas como el de Corea del Norte no dice mucho a favor de lo que estaba pasando "de este lado del muro".
"Aquí, en Corea del Norte, el único y verdadero Dios que hay soy yo: los herejes serán ejecutados."
#65 En este tipo de hilos es mejor no pedir explicaciones. Los dogmas no pueden ser explicados, y son argumentados con negativos
#71 Vale, ya veo por qué se ha votado negativo #24 entonces: los que lo han hecho no han entendido (tú tampoco) el comentario.
Te lo explicaré:
La Unión Soviética fue el bastión del comunismo (si se lo puede llamar así) en el mundo durante muchos años. Hace poco, veíamos en Menéame una noticia en la que Putin, con esto de la crisis, advertía a Obama de los peligros del socialismo (putin-advierte-usa-peligros-socialismo-eng). El primer comentario de esa noticia es una réplica del mío en este hilo.
¿Lo entiendes ahora? ¿Ves por qué me parece "el mundo al revés"?
#56 Apúntame a la tercera opción
#80 Jon Sistiaga no se "colo" en Corea del Norte (no tiene agallas para hacer algo así) sino que fue el presidente de la asociación de amistad de corea el que consiguió su entrada, con bastante dificultad. Y luego, este mismo presidente se arrepintió enormemente cuando ya estaban allí. Por lo que cuenta, Jon hacía lo que le salía de los cataplines, no hacía caso a nada y encima se trajo el guión preparado desde casa para contar lo que dió la gana (las autoridades sabían perfectamente quién era y qué estaba haciendo, y salvo controlarle un poco más, no le expulsaron ni le hicieron nada).
Vamos, hombre. Yo también he visto el documental y no es serio hacer lo que hizo él:
- Apunto a un hombre barriendo y digo que es un preso político.
- Apunto a las casas de la montaña y digo que son gulags camuflados.
- Apunto a unas ventanas abiertas y digo que las persianas están prohibidas para poder controlar a los habitantes.
- Pongo videos grabados de desfiles militares y digo que están alienados.
¿Y las pruebas? ¿Y las fuentes? ¿Y el rigor periodístico? No hacen falta. Es Corea del Norte y aquí todo el mundo se cree lo que se diga. Jon sabía esto e hizo el documental de su vida para obtener exactamente lo que quería: atención y polémica.
#45 Ésa me la apunto.
A mi no me asombra para nada que estas cosas pasen en Corea del Norte, en un país sin un poquito de libertad donde te pueden matar por intentar contar lo que pasa allí:
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070614130618&ch=69
Cada vez que leo algo de Corea del Norte me muero de pena...¿De verdad no podemos hacer nada?
http://www.ciberdroide.com/wordpress/?tag=corea-del-norte
mas de uno en meneame por desgracia tambien lo hubiera hecho.
#5 ¿"personas humanas"? ¿Hay algún otro tipo? ¿Etéreas, divinas... ?
#40 Vaya, no hay Street View de Pyongyang
#30 Claro, has elegido una fuente de información realmente imparcial: el propio gobierno norcoreano.
Es otro caso como este, el de la CRI (la "Radio Exterior" china, que envía su propaganda al mundo). En su página en español mira lo que dicen sobre sí mismos: Cada ciudadano chino puede seleccionar y profesar libremente su credo. Bajo la igualdad y la mutua armonía entre todas las religiones en China nunca surge ningún debate religioso. Los creyentes y los ateos se respetan mutuamente (Fuente: http://espanol.cri.cn/chinaabc/chapter6/chapter60501.htm). Y luego la realidad ya la viste el mes pasado: los de la mayoritaria etnia han cazando a palos por las calles de Urumqi al 1% de sus conciudadanos que son musulmanes.
#11 ni más ni menos he hecho lo mismo que cuando aparece una noticia totalmente a la invesa de esa. Solo que si yo aparezco por ahí para decir algo así como has dicho tu, me echan a patadas (decirles que están echando algo en cara cuando hay una muerte por medio o algo similar ... ). .. pero Haz lo que yo diga y no hagas lo que yo haga ...
hombre, yo les comprendo. Si ves que sólo quieren rezar y hacer su vida, vale, les respetaría, pero si les conoces y saben que vienen a intentan manipular mentes, sobre todo las infantiles, a promocionart la homofobia, la desigualdad, a corromper el gobierno por mediod e sectas bien organizadas y a joder el sistema sanitario y educativo públicos....yo lo menos les expulsaría del país, que de tonta ni un pelo, eh. Sí respeto a gente con una madurez y una honradez, no a impostores hipócritas.
Estos creyentes radicales son lo peor.
#55 Okis, no problemo. Tal vez tendría que haber sido más claro indicando que me refería a un subconjunto.
#7 bueno, en realidad los efectos del cristianismo son lavadoras de mentes, de los más peligrosos, sobre todo porque su primer fin es expandirse dentro de la comunidad que pisan (=colonización)
#73
Según indica Andre Vornic, corresponsal de BBC en Asia, la mujer fue acusada de distribuir biblias, espiar para Corea del Sur y Estados Unidos y colaborar con disidentes.
Cristianos en la clandestinidad
El gobierno de Estados Unidos sostiene que el hecho de poseer una biblia en el país comunista puede ser motivo de torturas y desaparición, afirma Vornic.
O sea, uno de los delitos del que se le acusa es de distribuir biblias. Ñiegp mp sería un titular falso. Como mucho incompleto.
Y lo que me fastidia. leyendo el resto del artículo, se ve la ironía de que prohiben la religión, pero al dirigente se le venera casi como un dios, y se hacen homenajes que rozan con rituales religiosos. Ese es el tipo de hipocresía que nunca me ha gustado. Eso es lo que me desencantó del comunismo.
#79 como decías, no es dogma de la izquierda ... sino de las dictaduras. Tampoco de la derecha. Hay muchos países con gobiernos tradicionales de derechas, y donde no se hace ninguna de esas cosas.
Las dictaduras no es buena, como ningún radicalismo. Son las que dan pie a esas tropelías.
#78 Yo soy (o me considero) de izquierdas, pero no cerrado. Y cuando veo algo malo lo suelo decir, aunque quien lo haga tenga ideologías o tendencias cercanas a las mías. Pero claro, para algunos, en cuanto no estás con ellos al 100%, ya eres del bando contrario, y eres malisisimo de la muerte.
Solo se ven su ombligo, pero no la hipocresía de lo que hacen, dicen y defienden muchas veces.
#80
Perdón por la "h" del nombre del periodista y la influencia del inglés ...es Jon Sistiaga Escudero...
Una ejecución pública por motivos de pensamiento/creencia... El que fuera cristiana es lo de menos.
Para #1 diré que, bueno, al menos ha muerto por su dios. Así que la harán santa... Vano consuelo para su familia. Hay motivos mejores para jugarse la vida que la religión.
#65 El tiempo se suele decir que es la cuarta dimensión y actualmente opinar que los que creen están a favor de las hogueras o bien compararlos es algo...
Guerras de todos los tipos han habido a lo largo de la historia pero se supone que el tiempo es un filtro de la escoria aunque el gobierno de China, talibanes, etc. todavía están fuera del tamiz.
La clasificación de los grupos, paraliza e impide tener una idea de un grupo y otra idea de otro. Lo único que hace es salirse de la realidad pues las ideas son libres y no clasificatorias que ceden a las fronteras y a la incomunicación.
El comentario de #4 mola mogollón, que Corea del Norte se está excediendo dice...
Y me río por no llorar...
Se está excediendo, es que os juro que estoy aquí pensando calificativos para contestar pero es que no me salen, ni siquiera insultos...
Se está excediendo... si, bueno, un poco igual si que se excede, ¿no?
#36 mmmm... A lo mejor está teniendo en cuenta a los extraterrestres. Persona humana vs. persona alien. Como en Depredador pero sin efectos especiales.
#4 #12 A mi lo que me fastidia es la doble moral de la izquierda, que todo lo que en otro lado hacen aquí dicen posicionarse en contra: intelerancia, pena de muerte, persecución de la homosexualidad, democracia, etc.
En Google Maps han censurado a Korea del Norte... Ummm, qué sospechoso.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=korea&sll=37.0625,-95.677068&sspn=103.012033,71.982422&ie=UTF8&ll=44.024422,125.244141&spn=50.662674,52.734375&t=h&z=5
Que triste
#17 Pues a mí también me ha sonado un poco demasiado tibio...
Morir por a religión: Desde luego, o que han hecho con esta mujer no tiene nombre, pero, personalmente, esto hace pensar una vez mas, que las religiones solo sirven para justificar muertes......
#47 No sé si darme por aludido o no, porque en mi comentario yo NO estoy valorando la noticia, estoy valorando el comentario #1.
#85 Si hubiese usted leído tanto como me acusa a mí de no hacer, sabría que esa visita del eclesiástico norteamericano vino precedida por un donativo de su iglesia al gobierno norcoreano por valor de 8.3 millones de dólares en el otoño anterior. C&p del propio enlace de #30: Samaritan’s Purse, in response to the flood, delivered $8.3 million worth of medicine and other emergency supplies to North Korea last fall.
Así que la visita y el publicitado sermón me parece cualquier cosa menos un ejemplo de una desinteresada libertad religiosa por parte del gobierno norcoreano.
Por cada ejecución que hay en Corea del Norte en EEUU hay 50 y en China 1000, aparte el titular es del todo amarillista, no la condenaron a muerte por cristiana sino por espía.
PD: Estoy en contra de la pena de muerte.
Fascismo pintado con mano izquierda. Estas noticias me cuestan creérmelas...
El titular es falso, como bien dice #7 la condena a muerte no ha sido por ese motivo sino por espionaje.
Veis a Corea del Norte?. Os gusta ese modelo de comunismo y antisistema anticapitalista?. Pues no difiere mucho del modelo de el PCE o ERC de la Segunda Republica. Un estado republicano comunista, uan dictadura del porletariadom igualitarista, sin capitalismo, sin propiedad privada, sin desigualdades... edficado sobre los esqueletos de lso "fascistas" (cualqueira que no comulgara con el socialismo estalinista).
Corea y Republica Española del 19 de julio del 36. La misma lucha!. Los norcoreanos estan persuadidos de luchar por la democracia, las libertades y la propseridad del mundo. Su lema?: NO PASARAN!.
Ea, ahi teneis vuestro experimento social a tope. Disfrutarlo... por que no hay otro. Un fosil comunista, tras la caida, por podredumbre, de la URSS y el paso de China al capitalismo salvaje de Estado... algo tan absurdo como lo del Partido Revolucionario Institucional de Mexico.
#84 Ya veo que usted no sabe leer, o lee lo que le interesa, aparte de la fuente gubernamental, también he seleccionado otra fuente cristiana, la visita de un eclesiástico norteamericano a una iglesia protestante norcoreana.
#90 Claro que sí, los mamporreros imperialistas como usted, ante la contudente evidencia de su error, ya sólo les ocurre decir que los demás decimos gilipolleces, sin ningún análisis de por medio ni capacidad alguna de réplica, lo cual sólo demuestra su infantilismo para masas aborregadas.
Y eso a pesar de citar el artículo a personajes de la iglesia cristiana norcoreana, como el reverendo Kang Yong-sop y Ri Jong-ro, responble de asuntos internacionales. Pero nada usted siga mamporreando a las masas con la chorrada de la ausencia de libertad religiosa, aunque todas las pruebas estén en su contra.
#19 Si, mala leche, pero solo contra los intolerantes. Los intolerantes y los hipócritas son los que no soporto.
Los ateos, si no me dan la vara, me dan igual
Los religiosos, si no me dan la vara, me da igual
Ambos, los creyentes, si no me dan la vara, me dan igual.
Ese comentario iba con esa "mala leche", porque en caso contrario he visto más mala leche aun, ... intolerancia e hipocresía
#86 El hecho de que el propio artículo ponga a caer de una burra al régimen norcoreano parece no convencerle de que la libertad religiosa efectiva existe en Corea del Norte. Pero usted siga, que sólo demuestra su analfabetismo funcional.
#5 Amén?
Mejor digo: "tienes razón"
Soy agnóstico. Lo que no me gusta es la intolerancia