Lo que muchos ya sabemos sobre las consultoras informáticas: malos sueldos, muchas horas extras no pagadas, mala planificación de proyectos... A ver si se da a conocer al restodelmundo.
#2Esto creo que es aplicable a cada vez menos empresas. Las carnicas son empresas de mala calidad de donde la gente tiende a huir y van degradandose hasta que mueren o tiene que 'refundarse' con otro nombre, pero se les sigue facilmente el rastro.
#4como dice #2 cada vez se esta humanizando mas la cosa y aquel que cae en una carnica (por desconocimiento, mala suerte o necesidad) no dura mucho, y en el fondo todas estas empresas viven de las personas que las componen.
#5Creo que al articulo le falta mucha fuerza. Para la gente que hemos estado dentro de las 'charcuteras' (nombre que se les da) nos parece demasiado suave, y para alguien que no las conozca realmente resulta vago e incluso llorica. Creo que el tema es mucho peor de lo que se comenta aqui, tanto que me dan ganas de votar Erronea.
Lo voy a dejar sin votar. La proxima vez, que alguien se queje de verdad, porque el tema es chungo.
#6#4 No se yo que decirte, aquí en España...la mayoría de las consultoras ( o empresas) no aprenden... el servicio prestado tiene que ser malo, malisimo, penoso ...para que se den cuenta que ese ahorro...no compensa, y es mas útil tener al personal mas tranquilo y motivado que tenerlo quemado y exprimiendole al maximo
Saludos
PD Si..yo estoy en una de las mejores industrias carnicas que conozco...es mas... no hay ni un solo ingeniero informático en plantilla
#7No me puedo quejar de mi empresa, salvo: Sueldos bajos, horas extras bytheface y lo peor mentiras y más mentiras en los currículums para que accedas a funciones más complejas en los proyectos del cliente. Después no sabes realizar una tarea y la culpa es tuya! Anda y que los den!! Malditos comerciales!
#8Ahora mismo estoy en una consultora. Hace unas semanas estuve haciendo un proceso de selección para una empresa desarrolladora de juegos (empresa final). Me cogieron, y hace cosa de 5 días le dije a mi jefe que me iba de la empresa.
Sus palabras fueron:
"No entiendo qué te puede aportar irte a programar juegos, aquí tienes una proyección, una blablablabla, un buen sueldo.."
Y yo pensé:
"Vamos, que voy a estar mejor aquí, en una consultora currando codo con codo con gente que ha hecho un curso de informática cuando yo soy Ingeniero, cada día en un cliente diferente y sabiendo que tú cobras 10 veces más que yo, que no en una empresa final desarrollando juevos en Java".
En fin, el problema es que ellos mismos se lo creen y piensan que su modelo de negocio es perfecto. Perfecto para los jefes, claro.
#9#8 Cuando yo me fugué de la mía me dijo que el pueblo al que me iba y donde está la empresa en la que estoy estaba "en la edad de piedra".
Otro jefe me dijo que alcanzaría el nivel de sueldo que tengo aquí "a lo mejor en dos o tres años". Dado que teóricamente mi sueldo ya tenía que haber subido un par de veces en el tiempo que llevaba y debería estar cobrando en torno a los mil, y que en la práctica no fue así... no veas que gustazo salir el último día por la puerta.
#10yo he estado en varias entrevistas de empresas de esas, y se que por lo visto, cojen siempre gente sin experiencia, y esa gente no puede exigir nada, por que no hay muchas empresas que pidan gente sin experiencia. Les hacen formación y les obligan por contrato a estar un año, eso si, al año se quedan sin gente por que la gente se va, siempre tienen gente sin experiencia. Lo se por que una amiga mia esta trabajando en una de esas 43 horas semanales por un sueldo que no llega a 1000€ y me lo a contado, que le dieron curso de cobol una profesora que se creía ser alguien por tener un título de inglés, y les daba una hoja con un programa y lo único que hacían era copiarlo en el ordenador y ejecutarlo.
#11Los informáticos seremos, mientras quieran, el sector más maltratado. La razón es tan simple como el motivo por el que no tenemos ni siquiera un convenio a nivel nacional, a saber... ¿qué ocurriría si todos los informáticos fueran a la huelga? O ya no todos los informáticos, sino sólo los puteados...
#12Yo puedo hablaros de una consultora en general. Una gran multinacional, mundialmente conocida, contrata a sus juniors por 600€/mes. Bueno, para ser junior allí te piden el currículum de un premio nobel, así como estar dispuesto a ser sodomizado. Chicos, en todas partes cuecen habas...
#13Para toda la gente que está subcontratada en una cárnica (yo también lo he estado) en la modalidad de estar en casa del cliente "ad eternum" sin pisar la oficina de tu, en teoría, empresa, y sin ni siquiera recibir órdenes de tu empresa, sino de la empresa "cliente". Esta situación es ilegal y está claramente prohibida por el estatuto de los trabajadores como "cesión ilegal de trabajadores".
La solución es un podo extremista, pero es la única: denunciar. Si ganas, la empresa cliente tiene la oblicación de contratarte directamente hacerte fijo. Los que habeis estado en situaciones de estas sabeis lo que es que los empleados de la empresa cliente tengan mutua, mejor sueldo, comida gratis, muchas vacaciones, etc, mientras que tu te estás comiendo los mocos.
#14El problema es precisamente este: Que hay muchisimo informatico por ahi, pero tranquilidad, ahora mismo las aulas de informatica estan cuasi vacias, y en la selectividad piden sobre el 6 para entrar, y ni con esas se llenan. La gente joven sabe que en informatica s cobra una mierda y prefieren otras ingenierias.
Asi que en unos años (4 o 5) tendremos la siguiente situacion: Un mercado laboral que NECESITA informaticos y una escasez acojonante de gente cualificada, entonces veremos como muchas de estas consultoras se dan el gran ostion.
Por poneros un ejemplo, una de las empresas mas fuertes de sistemas en zaragoza esta ofreciendo sobre 40000 euros para pillar a un tio experto en window... » ver todo el comentario
#15Las cosas están así por que nos dejamos (yo me incluyo), si nos uniéramos todos en huelga, no funcionaria nada, que me digan algo que no este informatizado, el caos seria inmenso.
Por otro lado, se aprovechan de que, haya tensión entre nosotros, para que no estemos unidos, (que si tú eres ingeniero informático, tu teleco y el otro FP) todos curramos en lo mismo y nos putean igual. Si en otos oficios pasara esto no se quedarían con los brazos cruzados, pero nosotros tragamos con todo y nos preocupamos del que esta sentado a mi lado y cobra 4 € mas, sin darnos cuenta que ese esta haciendo las mismas horas gratis y cobrando la misma mierda de sueldo +4, que yo.
#17Hoy he estado en una charcuteria... y la entrevista con su cliente otro dia. Pero me da a mi que lo tienen jodido para contratarme, mucha pasta tienen que pagar... De todas formas nuestro convenio es una autentica vergüenza y deberiamos montar un pollo de los buenos, huelga de teclados caidos y a renegociar un convenio por el que se nos pague de manera decente, regular las horas extras y demas cosillas. Pero vamos dada nuestra naturaleza de asociales lo tenemos chungo...
#19Empiezo a currar en Indra, y soy de económicas, no informático. Lo primero que me piden es un curso de Cobol.
¿Que perspectivas veis a esta empresa? Salarialmente muy bien para ser un primer empleo, pero a nivel de promoción profesional, explotación, etc.?
Me preocupa empezar a hacer algo que se sale de mi ámbito, como programación en Cobol (me apasiona la informática, pero no es mi carrera), y que además creo que está algo desfasado (aunque por lo visto tenga su demanda todavía).
En fin. Desde luego artículos como este no son un aliciente, pero por lo que leí Indra no es de lo peor en su sector para el trabajador.
#20Ya sabéis chicos. Si queréis que os echen montar un sindicato. Creo que sabiendo que te van a despedir, vas a tener paro y que el informático medio no tiene ningún problema en encontrar trabajo a lo mejor habría que aumentar la actividad sindical.
#21Bufff no se si meterme al final a estudiar informática o irme a electricista... si total me van a pagar más y solo son 2 años de FP... aunque #14 me da esperanzas xD
#22#19 Conozco a un chaval con FP que está trabajando allí, le pagan bien para ser de formación profesional (800-900) y curra mucho como en todas las consultorías... ya lleva allí un par de años. También programa en Cobol.
#24Resumen para los que no quieran leer: En las cárnicas explotan a los ingenieros, pero como somos unos pringados, al final el trabajo acaba saliendo.
#25Yo estoy de acuerdo en todo menos en lo de los sueldos. Llevo poco tiempo trabajando en una consultoria y ya he hecho horas extras regaladas por un tubo, que hasta el momento estoy dispuesto a hacer pq estoy acumulando experiencia a velocidades verteginosas. Por otro lado también odio que me obligen a ir con un traje que me ha costado un ojo de la cara con mi sueldo de mierda. De todas formas entré cobrando 1000 euros de buenas a primeras y a los 6 meses ya me han subido el sueldo. Por lo qué con mi edad y recién salido de la universidad me considero bien pagado pese a las horas extras.
#26Veo que aqui la gente no sabe lo que hay en muchos sitios de España. Viendo comentarios como #2#18 asi de primeras les parece muy facil de pasar de las charcuteras. En valladolid por ejemplo el 90% de las empresas son de ese tipo.
Y con la facultad de informatica que hay aqui, la universidad privada también, todas las facultades que hay en salamanca, león, etc.. Sobra informaticos y telecos por un tubo. Las empresas charcuteras lo saben y se estan viniendo todas de madrid que parece que empieza a acabarselas el chollo a aqui a Valladolid.
La tendencia es la siguiente de un recien graduado, ir directamente a Madrid a trabajar que es el 90% que despues de estar buscando un curro en Valladol... » ver todo el comentario
#27Trabajar mucho, cobrar poco, ser masacrado por los jefes y también por los compañeros.
Demasiado individualismo hay aquí, unos echando la culpa a los otros, he llegado a ver en mi empresa que muchos (demasiados) no querían plantar cara para conseguir unos mínimos derechos porque pensaban que si conseguíamos para todos ellos no iban a tener la mega-subida que seguro iban a conseguir.
Lo jodido es que todo el mundo piensa que ÉL va a ser el elegido, que a ÉL le toca la promoción ese año, y guarda con celo toda negociación con su jefe no vaya a ser que los compañeros se enteren.
#28Sí, una auténtica desfachatez que los informáticos vivan en esas condiciones tan paupérrimas.
Y mientras tanto los albañiles pasándoselo bomba cantando bajo la lluvia, cayéndose de andamios y matándose, amputándose dedos y todas esas cosas divertidas. Los camioneros divirtiéndose y conduciendo chorrocientas horas para llegar a tiempo a destinos imposibles. Los camareros disfrutando de la compañía del público hasta altas horas de la madrugada con música a cambio de un sueldazo... etc
Pobres informáticos sufriendo en sus oficinas, doloridos en sus sillas y soportando el aire acondicionado o calefacción.
Que país! Aver si se da a conocer al resto del mundo! Que para eso tienen algo más que la EGB.
#30#28 Como se nota que nunca has trabajado en un proyecto que tiene que estar acabado para ayer , metiendo horas extra a saco y con estres , en ese punto llegas a perder la nocion del tiempo y parece que llevas dias sin pasar por casa.
Cuando veas a alguien de las profesiones que has citado , las cuales me parecen que fisicamente son mas duras , padecer lo que te estoy contando , hablamos.
#31#30 no querido, yo he estado en obras públicas y edificaciones que tenían que estar acabadas para ayer, echando tantas horas como tú y con las mismas presiones que tú, sólo que si yo metía la pata por las prisas me caía del tejado o del puente abajo y me mataba, por ponerte uno de muchos ejemplos.
Cuando además de las presiones y el estrés, sufras riesgo de perder la vida por ello, hablamos.
#32yo curro en Insa Cenit (Caceres), y doy fe de todo lo k dice el post. ha habido gente k ha trabajado 24 horas seguidas sin descanso, y nada de compensacion. No tenemos enlace sindical (al parecer hubo una persona k intentó montarlo y le echaron). Y si, los sueldos son bastante bajos. No llegamos a los 850 mensuales
#33#31 no si habrá que pedirte perdon y todo. Hay que joderse, uno se deja los cuernos toda una vida sudando para sacar sus estudios y ahora me vienen los que querían dinero fácil que tienen estrés.
#34Pues yo trabajo en una consultora y hago un proyecto interesantisimo...
Cobro poco, si, pero el proyecto es muy interesante... no tengo que ir con traje, de hecho voy al trabajo con mis pintas de heavy y estoy lejos de la empresa pk mi consultora está en madrid y yo en barcelona....
Y estoy muy bien, como digo, lo único: el sueldo.
#35#33 no, si tendré que pedir yo perdón porque papá no me pudo pagar una carrera, y aguantar que un hijo de papá me diga que no estudié porque quería dinero fácil.
Los años que hayas estado tú estudiando la carrera me los pasé yo trabajando de peón para sacarme el oficio y llevando el sueldo a casa, mientras tú jugabas al mus en la cafetería, no me vengas a contar lo que es sudar en la vida muchacho. Manda cojones.
#37#34 Si interesantes son muchos de los proyectos que hacemos... pero macho, puedo estar a gusto en un sitio enriqueciendome de algoritmos y bonitos lenguajes, pero hay que comer y pagar el coche, vivienda y demas gastos.
#38#31 Pues solo comentar que conozco bien de los dos mundos: Soy un informático que por las razones que sean trabajo en el área de construcción industrial. Claro que es más duro trabajar de albañil, pero la comparación con los informáticos no está en su justa dimensión.
Arnés de doble aro... cuerdas de vida, te suena conocido? Si no es así, ahora entiendo tu molestia por el riesgo que corrías de caer y perder la vida, pero entonces no es aquí donde debes quejarte, porque aqui estamos hablando de lo mísero que puede llegar a resultar trabajar en una consultoría-informática-explotadora.
#40#28 oye, que los informáticos también nos electrocutamos, nos jodemos los dedos reparando equipos, nos quedamos miopes a los 30, tenemos mayor probabilidad de sufrir cancer, sufrimos problemas de circulación de estar tanto tiempo sentados o tenemos accidentes de tráfico en las visitas a clientes...
Cosas malas las tienen todas las profesiones, ¡pero coño! por lo menos a veces se ven por la televisión huelgas de camioneros o alguna protesta de sindicatos para mejorar las condiciones de los albañiles (vale, admito que ahora los sindicatos son como Wally, y hay que buscar con lupa para verlos en los telediarios...)
Pero vamos, ¡sabemos que vivís mal!, os compadecemos, hay empatía, respet... » ver todo el comentario
#41Tienes razón, yo trabajé 3 años y medio en ese mundillo y de eso ya hace unos cuántos años y no ha cambiado nada. Los gobiernos lo saben perfectamente, pero no les interesa hacer nada, éste tipo de empresas da trabajo a más de la mitad de los recién licenciados, que en el fondo es el perfil que buscan, chaval con ilusión dispuesto a trabajar mucho cobrando poco. En fin, el que es listo sale rápido y se busca otra cosa, la vida privada y el tiempo libre está por encima de todo.
#42#35, la carrera yo me la pagué con becas y trabajando mientras estudiaba a la vez y en casa me decían de inútil para arriba.Seguramente el niño de papá serás tú que no tienes ni puta idea de lo que es estudiar. Hay una gran diferencia entre la gente como tú y la gente como yo: los que son como tú piensan que todo se reduce al trabajo físico y que todos los universitarios son niños de papá y sóis incapaces de leer un puto diario durante 2 minutos a menos que sea el Marca. La gente como yo, además de hacer el trabajo que haces tú y muy bien, sabemos pensar, algo que tú no harás en tu puta vida. Me he pasado la vida escuchando siempre a los imbéciles cómo tú incapaces de esforzarse por nada, buscando el placer y el dinero rápido y pasando de todo, mientras otros nos hemos dejado las cejas por hacer lo que queríamos y no pasarnos la vida bebiendo cervezas y paseando con la moto o el BMW, que lo único que indica es que eres un mierda.
#43#33 a algunos no nos paga papa nada. Hay una cosa que se llaman becas, pero claro para eso hay que esforzarse ligeramente y ir de living la vida loca en la universidad y sobre todo con esta ingenieria no suele reportar muchos aprobados.
Mi padre es albañil y curra como un negro, y cobra una pasta que yo hasta dentro de 5 años si hay suerte no veré delante.
Eso si, con 20 años puedes ser albañil, currando mucho si, pero cobrando una pasta considerable, mientras que para estudiar esto tienes que echarle bastantes años. Cuando uno acabe de estudiar otro lleva 5 años cobrando más de 1500€ al mes, y cuando acabe la carrera empezara en un curro de mierda por 600€.
Asi que miralo al revés, y menos llorar porque curras muchas horas y a ver estudiado algo que si quieres puedes. Aparte que 1200€ de matricula al año tampoco es un desembolso extremo, y si lo es para tu economia, ten por seguro que te dan beca porque yo no es que viva entre cartones tampoco y me la han dado siempre.
#44No sé hasta cuando se va a seguir así. ¿Para cuando se van a tomar medidas para presionar a las empresas?
¿Hasta cuando se van a reir este tipo de empresas de los trabajadores? Yo he visto ingenieros superiores sacándose la carrera en 6 años con el proyecto y entrar en este tipo de empresas cobrando 800 euros netos al mes. ¿Merece la pena sacarse la carrera o entrar a trabajar en el Mercadona donde se gana muchísimo más? Con todos mis respetos al Mercadona, donde dicen se cuida bastante a sus trabajadores
¿Y los sindicatos a que esperan para reaccionar? ¿A que gobierne el PP?
#45#35 ¿Asi que si mi "papa" me paga la carrera soy un hijo de papa? ¿Que pasa, que tu a tus hijos los vas a cuidar a latigazos, atarlos a la pata de la silla y cuando tenga 18 a currar a la obra?
#46#44
Cuando una persona gana más en "el mercadona" que con la carrera de informática tal vez habría que replantearse di hacen falta tantos informáticas o más dependientes.
Lo que dices es como plantear que los que midan 5cm más de la media tendrian que ganar más que los que estan por debajo.
Pues dependerá de lo que demande el mercado, no de los cms.
¿Y el gobierno debería presionar para que a los altos se les pagase más?
Por lo demás me solidarizo con el colectivo informático pero es que no es cuestión de dar a conocer el problema al resto del mundo, la cuestión es que el resto del mundo tiene sus propios problemas.
#47vamos a ver, amigos, hay que tener un poco de valor en esta vida. En primer lugar, hay que plantearse ir al extranjero, donde pagan mucho mejor. En segundo lugar, hay que saber enfrentarse a un jefe capullo y, en general, a todos los capullos. Hay que hacer valer los derechos. Nadie, repito, nadie puede obligarte a hacer horas extras SIEMPRE. Puntualmente, es posible y hasta normal. Pero no siempre.
#48Hacen falta informáticos y sobran explotadores de informáticos. Es el cuento de siempre, las empresas quieren tener sistemas de puta madre a precio de puta, y por eso hala, a subcontratar explotadores. Pues no, joder, contrata gente competente, hazla de tu plantilla y tendrás lo mejor. Mi visión es desde fuera, ni soy informático, ni me dedico a ello.
#49Ya basta de quejas genéricas. Coloquen en este foro y en cuanta web encuentren el nombre de la empresa explotadora con buenos datos, incluya también los jefes y las tácticas mafiosas de esos jefes, incluya también el nombre de las empresas cliente de esas explotadoras. En unos meses, la gente empezará ver en Google que tal o cual empresa es explotadora y que tal cliente apoya a los explotadores. El bien o activo mas preciado por las empresas es su imagen, si le manchas la imagen verás como cambian las cosas.
Empecemos con las empresas explotadoras:
INTEGRANOVA
CARE Technologies
Axpe Consulting
#51Lo siento pero sigo pensando que la principal culpa de que exploten a los informáticos es nuestra (Yo también son Ingeniero informático).
A la gente le dan un portátil y un traje y se creen altos ejecutivos y hacen de todo por la empresa para "medrar" ...
Si te piden hacer horas extras gratis no las hagas que somos obreros no ejecutivos...
Tu pídele a un obrero de una fabrica o de una obra que se quede durante un par de horas mas gratis unas semanas o meses, que es necesario por el bien del proyecto o de la empresa.
Ya veras donde te manda...
Pero sin embargo la mayoría de los informáticos lo hacen encantados con la avidez de crecer en la empresa para ser ellos los q... » ver todo el comentario
#53Muchísimas gracias chicos. Dentro de una semana tengo una entrevista con Deloitte y visto lo visto... o me ofrecen algo muy muy bueno o va a ser que no. Dudo que os hayais puesto todos de acuerdo para hablar mal de consultoras u_U (Un ITIG terminando...)
#54#51 has dado en el clavo. Con el rollo del crecimiento profesional, de las expectativas, etc, la gente traga lo que sea. Y es cierto que lo del traje hace que mucho se crean más importantes de lo que son. Si encima te envían al puente aereo de vez en cuando, entre otros "altos ejecutivos", ya te crees que eres la hostia. Y sólo eres un pringado con un maletin y una corbatita y un sueldecito para pagarte un pisito en algún edificio triste. Y encima la mayoría tienen un careto y una pinta que da pena. ¡A ver si tomamos un poco el sol, señores, y hacemos un poco de deporte y nos ponemos algo de ropa alegre! ¡Que esta fiesta dura cuatro días!
Yo vi la luz el dia que me enteré de lo que cobrara un fontanero, que además viste como le sale de los cojones, trabaja cuando le apetece y no le metas prisas que si se enfada no viene!
#55#52 tienes razón, Dilbert es buenísimo y te abre los ojos. Debería ser de lectura obligatorio para todos los que creen que "Quién se ha comido mi queso" es un buen libro.
#59#54 Compañero, me parece que en el asunto autonomo estas un poco verde... mas que nada, si no "vas" -> no cobras. Y si es un fontanero de plantilla (en una constructora mismamente) eso de ir cuando quiere, pues como que no. Sin acritud.
#62#8 "Vamos, que voy a estar mejor aquí, en una consultora currando codo con codo con gente que ha hecho un curso de informática cuando yo soy Ingeniero, cada día en un cliente diferente y sabiendo que tú cobras 10 veces más que yo, que no en una empresa
final desarrollando juevos en Java"
no veo la relación entre trabajar codo con codo con gente que ha hecho un curso de informática y no estár bien en un sitio. La prepotencia derivada de la posesión de un determinado título no es buena (en realidad no es buena la prepotencia en general). Y menos cuando ese título al que tanto valor le das no te ha servido más que para terminar programando en java (aunque por tu comentario parece... » ver todo el comentario
#63Lo primero, quien escribe es persona de letras, ignorante de la tecnología. Dicho lo cual pregunto: Se ha oído por ahí arriba que el trabajo de un ingeniero informático no es programar. ¿No se supone que los de Caminos construyen puentes y los Aeronáuticos aviones? ¿Qué tipo de trabajo es el de un ingeniero informátio?. Que alguien lo aclare, porque me lio.
#65No, ahora en serio. En teoría "la Ingeniería Informática se fundamenta en la teoría de autómatas, los lenguajes formales, la teoría de la información, el diseño de algoritmos, el reconocimiento de patrones, la inteligencia artificial y la ingeniería del conocimiento" (WikiPedia) y por otro lado alguna vez he escuchado que las responsabilidades del ingeniero inf. son "el diseño y la implementación de sistemas de información avanzados, así como también el liderazgo de proyectos informáticos"
En realidad el ingeniero informático arregla ordenadores, da cursos de formación, diseña programas, prepara redes de comunicaciones, vende PCs en una tienda, prepara memorias técnicas para subenciones, implanta ERPs en empresas, quita virus, diseña sistemas de bases de datos, diseña páginas web, planifica proyectos, adapta empresas a la LOPD, desatasca impresoras... y un montón de cosas más según el día (cuando no todas en un día), entre las cuales efectivamente está programar ;)
#67#14 Cuando tengan necesidad o haya escased de informáticos buscarán inmigrantes o deslocalizarán las factorias de software a paises subdesarrollados con mano de obra mas barata. Ej: Oracle, gran parte de su desarrollo en la India.
Siempre serán cárnicas. Yo ya pienso en cambiarme de gremio...
#68#28, tú eres tonto o comes flores, AKA, qué tienen que ver los cojones para comer trigo. Los informáticos tenemos todas las de perder, somo los ingenieros más maltratados. Para empezar no tenemos colegio, si lo tuviéramos tranquilo que el trabajo no nos faltaría. Pero claro es muy fácil decir "se quejan y está todo el día sentado en una oficina", por supuesto los obreros trabajan a la entemperie y los reponedores se tiran todo el día haciendo lo mismo. Pero ¿sabes quién hace el software de la etiquetadora del reponedor? ¿y el sistema de seguridad de las herramientas del obrero? ¿Sabes quién programa el firmware de tu dvd? ¿y el del microhondas? ¿Sabes quién hace que funcione el ord... » ver todo el comentario
#69Sinceramente creo que el problema está en que la gente sigue pensando que estas empresas son realmente "consultorías", porque no lo son. Se dedican sistemáticamente a subcontratar trabajo (incluso el de diseño, no sólo la implementación), y cuando quieren llevarselo entero simplemente esclavizan a los pobrecillos que no se dan cuenta de donde están. Una consultoría (hablando en términos lo más exactos posibles) no tiene nada que ver con lo que hace esta gente. Una consultora "asesora" a empresas sobre las opciones a realizar y, opcionalmente, les ayudan a conseguir los recursos necesarios para lo que requieren. Estas empresas ya no hacen ni esto. Simplemente devoran y abs... » ver todo el comentario
#70#68 creo que habría que calmar un poquito el debate. A ver, esto es Menéame, que aunque sea una red social de propósito general, hunde sus raíces en el mundo de la tecnología y la informática (creo que el naranja-barrapunto en sus orígenes era algo más que una mera coincidencia).
Es normal que por aquí se pasen muchos informáticos y se quejen de las malas condiciones laborales (aquellos que estén en malas condiciones, claro, habrá de todo).
Y es menos habitual (nos guste o no), que haya foros en internet donde los trabajadores de la construcción se quejen de su mala situación (que seguro es como mínimo, tan mala como la de los primeros).
Todo el mundo es subjetivo y habla en primera persona, y un informático seguramente pensará que su trabajo es un infierno en vida, un obrero lo mismo, un panadero, un fontanero, un taxista, un político... uhm... bueno, estos últimos no.
#71Mis amigos y yo llevamos más o menos 2-3 años trabajando. Viendo la evolución de cada uno de nosotros, los que mejor están colocados son los que no han aceptado someterse a los jefes a toda costa, sino que han conservado su integridad. Y los que han conservado su integridad no son siempre los que mejores notas sacaron en la carrera de teleco. También tengo amigos que en sus empresas es común hacer horas extra pero ellos cumplen su horario de trabajo y absolutamente nadie les ha dicho nada, e incluso se han llevado los bonus de productividad.
En definitiva, todos podemos caer en una charcutera, pero todos tenemos la opción de mandarles a tomar por saco.
#72#26 Yo he dicho adiós a mi empresa de Boecillo (Valladolid) y cuando les he dicho que me iba a Madrid me han dicho que me podrían hacer una contraoferta aún mayor de la que me iba a hacer. Sus motivos: que en Madrid hay más competencia entre cárnicas. En realidad, al ser el mismo cliente, pagaría lo mismo por mí, y además en Valladolid el equipamiento es mucho peor, el alquiler más barato, y está todo supersubvencionado. Lamentable.
#67 La deslocalización no la veo tan clara. Si ahora te mandan ir al "cliente" para trabajar, no creo que a los marroquíes los trajeran al centro de Madrid al "cliente", porque si hacen eso deberían pagarles como a un español, y entonces ya no hay chollo para los charcuteros. Sí que hay parte del trabajo TIC típico en España que se puede deslocalizar, pero no es la mayoría.
#74#72 boecillo es un mercadillo de tres al cuarto controlado por cuatro amigos con contactos en la junta de castilla y leon en el que se trafica con las subvenciones. Aquello apesta. Tengo amigos que llevan años de becarios (ilegal) en empresas donde el 75% de la plantilla es becaria (ilegal) situadas en los llamados "viveros de empresas" que te permiten crear tu empresa y qdarte como mucho un par de años, alli esto no aplica (ilegal). Algún día saldrá toda la mierda a relucir.
#75Alguien sabe una buena web donde consultar opiniones de empresas? Es que como cerraron Trabajo Basura...
Por cierto, se empieza a notar la escasedad de gente, y algunas consultoras ya empiezanh a ir a paises latinoamericanos a fichar carne fresca a los sueldos a los que nos tienen acostumbrados. Se ve que aqui cada vez les cuesta encontrar gente dipuesta a aceptar tantos sacrificios por tan poco sueldo...
#76#74 Mi empresa se planteó trasladarse al vivero de empresas, que el alquiler es más barato, y los funcionarios del Parque Tecnológico no pusieron ninguna pega
#77Cuando reconoceremos que el problema somos nosotros los españolitos.
Unos trabajadores que no nos movemos buscando otras opciones mejores, y unos empresarios de traca que con tal de no subir sueldos acusan a otras empresas de competencia desleal o buscan chinos para mantener su producción ¿por qué no? total la calidad es lo de menos en este país, se vende todo por el tercer cáncer, los propios consumidores que ni buscan ni comparan.
#78Eso de los comerciales de las cárnicas me suena, tenía un socio que hacía lo mismo, me pasaba los trabajos y cada trabajo que me pasaba era un circo, luego se enfadaba porque le ponía pegas cada vez que me pasaba un trabajo.
Es tipico, el comercial se compromete a lo que sea por cerrar la venta, luego va el currito y se encuentra con un berenjenal que ni te cuento por no haber preparado bien el tema, aún recuerdo una vez "naaaa,la contabilidad la hacen con Excel" luego tenían un programa de gestión proporcionado por uno de sus clientes, enlace directo a el cliente con VPN certificada por Veritas, y el programa lo tenía que suministrar el cliente del cliente, vamos, excel de toda la vida.
#79#62 No te engañes, yo tambien hice FP. Otra cosa es que luego hiciera Ingenieria y acabara haciendo lo mismo que antes porque estoy en un país de mierda en el que a los ingenieros y a los de FP se les mete en el mismo saco.
No es prepotencia, es una respuesta a los comentarios prepotentes que oigo cada dia en el trabajo tipo "no sé para qué hiciste la carrera, si yo que hice FP sé de informática lo mismo que tú".
Sí claro, lo mismito. Vamos a programar unos algoritmos de enrutamiento o de reemplazo de memoria y a ver quién sale ganando.
#80#63 Los Ingenieros de Caminos no construyen puentes, los diseñan. Los que los construyen son los obreros. En este sentido, los Ingenieros Informáticos deberian diseñar los sistemas informáticos y un programador y un administrador de sistemas construirlo. Pero esto no es así, en España diseñan sistemas informáticos gente con cursillo de CCC y los programan Ingenieros Superiores.
Hazte a la idea de que es comparable a que un arquitecto pusiera ladrillos, un teleco instalara antenas en los tejados, etc...
#81"Pero ¿sabes quién hace el software de la etiquetadora del reponedor? ¿y el sistema de seguridad de las herramientas del obrero? ¿Sabes quién programa el firmware de tu dvd? ¿y el del microhondas? ¿Sabes quién hace que funcione el ordenador que tienes en casa? ¿Los sistemas de tu coche? ¿los sistemas críticos de las UVI de los hospitales? ¿los móviles?¿los sistemas de seguridad del metro?"
Tú no, porque tú no sabrías ni por dónde empezar xDDD
Oye, y si tan mal estáis... no sé, ¿nunca os dió por cambiar de sector? Mira que hay miles de cosas en las que trabajar en este mundo, eh... Yo por ejemplo me hize un ciclo superior en ASI. Conozco colegas trabajando en consultorías, y ... » ver todo el comentario
Lo voy a dejar sin votar. La proxima vez, que alguien se queje de verdad, porque el tema es chungo.
Saludos
PD Si..yo estoy en una de las mejores industrias carnicas que conozco...es mas... no hay ni un solo ingeniero informático en plantilla
Sus palabras fueron:
"No entiendo qué te puede aportar irte a programar juegos, aquí tienes una proyección, una blablablabla, un buen sueldo.."
Y yo pensé:
"Vamos, que voy a estar mejor aquí, en una consultora currando codo con codo con gente que ha hecho un curso de informática cuando yo soy Ingeniero, cada día en un cliente diferente y sabiendo que tú cobras 10 veces más que yo, que no en una empresa final desarrollando juevos en Java".
En fin, el problema es que ellos mismos se lo creen y piensan que su modelo de negocio es perfecto. Perfecto para los jefes, claro.
Otro jefe me dijo que alcanzaría el nivel de sueldo que tengo aquí "a lo mejor en dos o tres años". Dado que teóricamente mi sueldo ya tenía que haber subido un par de veces en el tiempo que llevaba y debería estar cobrando en torno a los mil, y que en la práctica no fue así... no veas que gustazo salir el último día por la puerta.
La solución es un podo extremista, pero es la única: denunciar. Si ganas, la empresa cliente tiene la oblicación de contratarte directamente hacerte fijo. Los que habeis estado en situaciones de estas sabeis lo que es que los empleados de la empresa cliente tengan mutua, mejor sueldo, comida gratis, muchas vacaciones, etc, mientras que tu te estás comiendo los mocos.
Asi que en unos años (4 o 5) tendremos la siguiente situacion: Un mercado laboral que NECESITA informaticos y una escasez acojonante de gente cualificada, entonces veremos como muchas de estas consultoras se dan el gran ostion.
Por poneros un ejemplo, una de las empresas mas fuertes de sistemas en zaragoza esta ofreciendo sobre 40000 euros para pillar a un tio experto en window... » ver todo el comentario
Por otro lado, se aprovechan de que, haya tensión entre nosotros, para que no estemos unidos, (que si tú eres ingeniero informático, tu teleco y el otro FP) todos curramos en lo mismo y nos putean igual. Si en otos oficios pasara esto no se quedarían con los brazos cruzados, pero nosotros tragamos con todo y nos preocupamos del que esta sentado a mi lado y cobra 4 € mas, sin darnos cuenta que ese esta haciendo las mismas horas gratis y cobrando la misma mierda de sueldo +4, que yo.
La única duda que tengo es por qué hay gente que sigue aguantando marea en ellas. Hay muchas opciones para irse, no hay por qué tragar nada.
¿Que perspectivas veis a esta empresa? Salarialmente muy bien para ser un primer empleo, pero a nivel de promoción profesional, explotación, etc.?
Me preocupa empezar a hacer algo que se sale de mi ámbito, como programación en Cobol (me apasiona la informática, pero no es mi carrera), y que además creo que está algo desfasado (aunque por lo visto tenga su demanda todavía).
En fin. Desde luego artículos como este no son un aliciente, pero por lo que leí Indra no es de lo peor en su sector para el trabajador.
Y con la facultad de informatica que hay aqui, la universidad privada también, todas las facultades que hay en salamanca, león, etc.. Sobra informaticos y telecos por un tubo. Las empresas charcuteras lo saben y se estan viniendo todas de madrid que parece que empieza a acabarselas el chollo a aqui a Valladolid.
La tendencia es la siguiente de un recien graduado, ir directamente a Madrid a trabajar que es el 90% que despues de estar buscando un curro en Valladol... » ver todo el comentario
Demasiado individualismo hay aquí, unos echando la culpa a los otros, he llegado a ver en mi empresa que muchos (demasiados) no querían plantar cara para conseguir unos mínimos derechos porque pensaban que si conseguíamos para todos ellos no iban a tener la mega-subida que seguro iban a conseguir.
Lo jodido es que todo el mundo piensa que ÉL va a ser el elegido, que a ÉL le toca la promoción ese año, y guarda con celo toda negociación con su jefe no vaya a ser que los compañeros se enteren.
En un mundo así vamos mal.
Y mientras tanto los albañiles pasándoselo bomba cantando bajo la lluvia, cayéndose de andamios y matándose, amputándose dedos y todas esas cosas divertidas. Los camioneros divirtiéndose y conduciendo chorrocientas horas para llegar a tiempo a destinos imposibles. Los camareros disfrutando de la compañía del público hasta altas horas de la madrugada con música a cambio de un sueldazo... etc
Pobres informáticos sufriendo en sus oficinas, doloridos en sus sillas y soportando el aire acondicionado o calefacción.
Que país! Aver si se da a conocer al resto del mundo! Que para eso tienen algo más que la EGB.
Cuando veas a alguien de las profesiones que has citado , las cuales me parecen que fisicamente son mas duras , padecer lo que te estoy contando , hablamos.
Cuando además de las presiones y el estrés, sufras riesgo de perder la vida por ello, hablamos.
No te jode.
Cobro poco, si, pero el proyecto es muy interesante... no tengo que ir con traje, de hecho voy al trabajo con mis pintas de heavy y estoy lejos de la empresa pk mi consultora está en madrid y yo en barcelona....
Y estoy muy bien, como digo, lo único: el sueldo.
Los años que hayas estado tú estudiando la carrera me los pasé yo trabajando de peón para sacarme el oficio y llevando el sueldo a casa, mientras tú jugabas al mus en la cafetería, no me vengas a contar lo que es sudar en la vida muchacho. Manda cojones.
youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw
Firma: un informatico.
Arnés de doble aro... cuerdas de vida, te suena conocido? Si no es así, ahora entiendo tu molestia por el riesgo que corrías de caer y perder la vida, pero entonces no es aquí donde debes quejarte, porque aqui estamos hablando de lo mísero que puede llegar a resultar trabajar en una consultoría-informática-explotadora.
Cosas malas las tienen todas las profesiones, ¡pero coño! por lo menos a veces se ven por la televisión huelgas de camioneros o alguna protesta de sindicatos para mejorar las condiciones de los albañiles (vale, admito que ahora los sindicatos son como Wally, y hay que buscar con lupa para verlos en los telediarios...)
Pero vamos, ¡sabemos que vivís mal!, os compadecemos, hay empatía, respet... » ver todo el comentario
Mi padre es albañil y curra como un negro, y cobra una pasta que yo hasta dentro de 5 años si hay suerte no veré delante.
Eso si, con 20 años puedes ser albañil, currando mucho si, pero cobrando una pasta considerable, mientras que para estudiar esto tienes que echarle bastantes años. Cuando uno acabe de estudiar otro lleva 5 años cobrando más de 1500€ al mes, y cuando acabe la carrera empezara en un curro de mierda por 600€.
Asi que miralo al revés, y menos llorar porque curras muchas horas y a ver estudiado algo que si quieres puedes. Aparte que 1200€ de matricula al año tampoco es un desembolso extremo, y si lo es para tu economia, ten por seguro que te dan beca porque yo no es que viva entre cartones tampoco y me la han dado siempre.
¿Hasta cuando se van a reir este tipo de empresas de los trabajadores? Yo he visto ingenieros superiores sacándose la carrera en 6 años con el proyecto y entrar en este tipo de empresas cobrando 800 euros netos al mes. ¿Merece la pena sacarse la carrera o entrar a trabajar en el Mercadona donde se gana muchísimo más? Con todos mis respetos al Mercadona, donde dicen se cuida bastante a sus trabajadores
¿Y los sindicatos a que esperan para reaccionar? ¿A que gobierne el PP?
Cuanto desustanciado suelto....
Cuando una persona gana más en "el mercadona" que con la carrera de informática tal vez habría que replantearse di hacen falta tantos informáticas o más dependientes.
Lo que dices es como plantear que los que midan 5cm más de la media tendrian que ganar más que los que estan por debajo.
Pues dependerá de lo que demande el mercado, no de los cms.
¿Y el gobierno debería presionar para que a los altos se les pagase más?
Por lo demás me solidarizo con el colectivo informático pero es que no es cuestión de dar a conocer el problema al resto del mundo, la cuestión es que el resto del mundo tiene sus propios problemas.
Empecemos con las empresas explotadoras:
INTEGRANOVA
CARE Technologies
Axpe Consulting
Pues tu de informática sabrás un cacho largo... pero lo que es de derecho...
A la gente le dan un portátil y un traje y se creen altos ejecutivos y hacen de todo por la empresa para "medrar" ...
Si te piden hacer horas extras gratis no las hagas que somos obreros no ejecutivos...
Tu pídele a un obrero de una fabrica o de una obra que se quede durante un par de horas mas gratis unas semanas o meses, que es necesario por el bien del proyecto o de la empresa.
Ya veras donde te manda...
Pero sin embargo la mayoría de los informáticos lo hacen encantados con la avidez de crecer en la empresa para ser ellos los q... » ver todo el comentario
Yo vi la luz el dia que me enteré de lo que cobrara un fontanero, que además viste como le sale de los cojones, trabaja cuando le apetece y no le metas prisas que si se enfada no viene!
#60 se te olvida la ayuda DME
final desarrollando juevos en Java"
no veo la relación entre trabajar codo con codo con gente que ha hecho un curso de informática y no estár bien en un sitio. La prepotencia derivada de la posesión de un determinado título no es buena (en realidad no es buena la prepotencia en general). Y menos cuando ese título al que tanto valor le das no te ha servido más que para terminar programando en java (aunque por tu comentario parece... » ver todo el comentario
En realidad el ingeniero informático arregla ordenadores, da cursos de formación, diseña programas, prepara redes de comunicaciones, vende PCs en una tienda, prepara memorias técnicas para subenciones, implanta ERPs en empresas, quita virus, diseña sistemas de bases de datos, diseña páginas web, planifica proyectos, adapta empresas a la LOPD, desatasca impresoras... y un montón de cosas más según el día (cuando no todas en un día), entre las cuales efectivamente está programar ;)
Siempre serán cárnicas. Yo ya pienso en cambiarme de gremio...
Es normal que por aquí se pasen muchos informáticos y se quejen de las malas condiciones laborales (aquellos que estén en malas condiciones, claro, habrá de todo).
Y es menos habitual (nos guste o no), que haya foros en internet donde los trabajadores de la construcción se quejen de su mala situación (que seguro es como mínimo, tan mala como la de los primeros).
Todo el mundo es subjetivo y habla en primera persona, y un informático seguramente pensará que su trabajo es un infierno en vida, un obrero lo mismo, un panadero, un fontanero, un taxista, un político... uhm... bueno, estos últimos no.
En definitiva, todos podemos caer en una charcutera, pero todos tenemos la opción de mandarles a tomar por saco.
#67 La deslocalización no la veo tan clara. Si ahora te mandan ir al "cliente" para trabajar, no creo que a los marroquíes los trajeran al centro de Madrid al "cliente", porque si hacen eso deberían pagarles como a un español, y entonces ya no hay chollo para los charcuteros. Sí que hay parte del trabajo TIC típico en España que se puede deslocalizar, pero no es la mayoría.
Por cierto, se empieza a notar la escasedad de gente, y algunas consultoras ya empiezanh a ir a paises latinoamericanos a fichar carne fresca a los sueldos a los que nos tienen acostumbrados. Se ve que aqui cada vez les cuesta encontrar gente dipuesta a aceptar tantos sacrificios por tan poco sueldo...
Unos trabajadores que no nos movemos buscando otras opciones mejores, y unos empresarios de traca que con tal de no subir sueldos acusan a otras empresas de competencia desleal o buscan chinos para mantener su producción ¿por qué no? total la calidad es lo de menos en este país, se vende todo por el tercer cáncer, los propios consumidores que ni buscan ni comparan.
TODOS somos culpables.
Es tipico, el comercial se compromete a lo que sea por cerrar la venta, luego va el currito y se encuentra con un berenjenal que ni te cuento por no haber preparado bien el tema, aún recuerdo una vez "naaaa,la contabilidad la hacen con Excel" luego tenían un programa de gestión proporcionado por uno de sus clientes, enlace directo a el cliente con VPN certificada por Veritas, y el programa lo tenía que suministrar el cliente del cliente, vamos, excel de toda la vida.
No es prepotencia, es una respuesta a los comentarios prepotentes que oigo cada dia en el trabajo tipo "no sé para qué hiciste la carrera, si yo que hice FP sé de informática lo mismo que tú".
Sí claro, lo mismito. Vamos a programar unos algoritmos de enrutamiento o de reemplazo de memoria y a ver quién sale ganando.
Hazte a la idea de que es comparable a que un arquitecto pusiera ladrillos, un teleco instalara antenas en los tejados, etc...
Tiene huevos este país.
Tú no, porque tú no sabrías ni por dónde empezar xDDD
Oye, y si tan mal estáis... no sé, ¿nunca os dió por cambiar de sector? Mira que hay miles de cosas en las que trabajar en este mundo, eh... Yo por ejemplo me hize un ciclo superior en ASI. Conozco colegas trabajando en consultorías, y ... » ver todo el comentario