324meneos

Cosas que me gustaría que mis alumnos universitarios tuvieran claras

[c&p] Estimado y estimada alumno y alumna, me gustaría que supieras unas pocas cosas: 1- Que la Universidad no tiene como objetivo colocarte lo más rápidamente posible en una empresa, para eso están las agencias de empleo. 2- Que la Universidad no tiene porqué enseñarte lo que las empresas quieren: los deseos de las empresas no son las obligaciones de las universidades. 3- Que yo, como profesor, no voy a entender fácilmente que las tutorías estén vacías hasta una semana antes del examen ... hay mas...

49 comentarios en: cultura, educación karma: 811

etiquetas: cosas, alumnos, universitarios, claras, profesor

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#1 Que tu como profesor... ¿qué te crees? Que cuantos más alumnos suspendas mejor profesor eres? He visto clases llenas de gente, aulas reventadas de alumnos para presentarse al examen y si el 90% suspende, no creo yo que sea por la ley del mínimo esfuerzo y el botellón de los jueves, algo falla... acaso te van descontando del suelo por alumnos aprobados?
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por blakeyed el 02-02-2007 21:10 UTC
#2 #1 No soy yo ..
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por mezvan el 02-02-2007 21:11 UTC
#3 Hay de todo, tanto entre profesores como entre alumnos, pero este señor ha dicho verdades como puños.
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por tarkovsky el 02-02-2007 21:11 UTC
#4 Pues yo creo que tiene bastante razón. Con una cosa no estoy de acuerdo: "Que tú, como alumno, debes trabajar, leer y estudiar dentro y fuera de las clases a jornada completa: la universidad es tu trabajo." La universidad no es nuestro trabajo, ya que no cobramos por estar en ella, y algunos, realmente necesitan trabajar para poder estar en ella.
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por daemon el 02-02-2007 21:16 UTC
#5 #4, claro que cobras por estar en ella, la sociedad está pagando 9000 euros por cada 1000 que tu pagas de matrícula. Y lo hace porque se supone que serás útils y que además te dará ventajas que otros no tendrás...

Es ya cansino eso de mirarse al ombligo.
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por erlang el 02-02-2007 21:21 UTC
#6 #2 ya se que no eres tu... jojoj, he sacado todos algun que otro trauma universitario...
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por blakeyed el 02-02-2007 21:23 UTC
#7 # Que tú, como alumno, debes trabajar, leer y estudiar dentro y fuera de las clases a jornada completa: la universidad es tu trabajo.

Y el derecho al ocio? o es que no existe?
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por --13330-- el 02-02-2007 21:24 UTC
#8 Por alusiones (y no intervendré mas, prometido):
dice #1 "Que tu como profesor... ¿qué te crees? Que cuantos más alumnos suspendas mejor profesor eres?"
No, el que crea eso es un imbécil, pinchazo en hueso, lo siento pero por ahí no va la cosa.
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por Golem el 02-02-2007 21:27 UTC
#9 #7 Depende de tu pirámide de necesidades, claro. Pero teniendo en cuenta lo que dice perl en #4, si yo todavía fuera universitario no me plantearía el derecho al ocio sin haber cubierto mis deberes como estudiante.
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por XepC el 02-02-2007 21:28 UTC
#10 #5 También es muy cansino escuchar siempre a los profesores descargar la culpa de todo exclusivamente en los alumnos. Un poquito de autocrítica de vez en cuando tampoco hace daño. Y en mis años de universidad poca he visto en los docentes. O ninguna.

Como dice #3, de todo hay, y cada uno lo ve desde su lado. Todos tienen su parte de razón, y todos tienen donde deberían callarse, agachar la cabeza y tratar de mejorar.
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por aquihubounusuario el 02-02-2007 22:04 UTC
#11 » ver comentario
por --18524-- el 02-02-2007 22:27 UTC
#12 Problemas en alumnos y profesores existirán siempre, eso está claro. Pero hay que tener en cuenta una cosa: el profesor ya ha estudiado y está trabajando, ya se ha buscado la vida. El alumno todavía debe buscársela. Y el más interesado en que salga bien es él mismo y nadie más. Si el alumno no se mueve que no espere que otra persona lo haga por él.
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por wondering el 02-02-2007 22:50 UTC
#13 Si hubiese leído esto antes probablemente me habría tomado mi carrera de otra manera. Claro que puede que ahora piense así porque ya soy un "carroza"...
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por sesion el 02-02-2007 22:57 UTC
#14 Partimos de una base y es que al profesor le pagan para que enseñe a los alumnos. Como si tiene que enseñar haciendose pajas en medio de clase. Un profesor que suspende al 90% de una clase debería ser expulsado, no porque no sepa lo que enseña, sino xq no sabe enseñar. El alumno paga, me da igual si 10% 5%, la sociedad paga el resto del sueldo de un profesor y el profesor le debe el formar a los alumnos, si l evienen alumnos deficientes y vagos el profesorado es el encargado de expulsarlos de la carrera para que no sea un gasto innecesario para el estado.
La mayor parte de los profesores no cumplen ni con la primera premisa ni con la segunda, porque como dicen más arriba él ya tiene su trabajo y se la pelan los alumnos, él está en la universidad para apropiarse de tesis ajenas y en el mejor de los casos hacer las investigaciones que no le subvencionaría ni dios de forma privada.
El que tiene la responsabilidad es el profesor y la universidad. Que no sigan tocando las pelotas con gilipolleces. Su trabajo es formar y no forman. Trabajé una vez de teleoperador y no vendía una mierda y yo le decía al jefe... pero es que cómo voy a vender esto, es un puto atraco y una mierda, y él me decía, me da igual te pago para que lo vendas, si no vendes...
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por odin el 02-02-2007 23:15 UTC
#15 #14 Lo más probable no es que sea el profe el que suspenda, sino la clase la que lo haga, da igual hasta qué límites ridículos haya que rebajar el listón para conseguir que aprueben más. Salvo preguntarles 2+2, que entonces sí, habría una probabilidad mayor de que mucha gente aprobase...
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por kilgram el 02-02-2007 23:17 UTC
#16 #12 Muy española esa mentalidad de "el profesor ya se ha buscado la vida". Búscate cuanto antes un enchufe en cualquier departamento y a vivir. Puesto de funcionario de por vida. ¿Formación continua? ¿Obligaciones y responsabilidades laborales? ¿Mande lo cualo?
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por aquihubounusuario el 02-02-2007 23:25 UTC
#17 Sigo aquí que esto me toca mucho las narices... En mi vida he visto un profesor que haga ejercicios no fusilados de su libro-biblia favorito, lo bueno de esto es que en los exámenes lo único que tenías que saber era el libro que le ponía cachondo y más o menos los temas que medio dominaba el profesor, que son básicamente los que no se limitaba a leer y hacía alguna aportación, de lso demás por lo general no tenía ni puta idea, con lo que si les vas a la reclamación pueden pasar verwenza, y a eso no están dispuestos (aunque parezca mentira que a muchos les da igual que les deejes en ridículo, te suspenderán igual).
Qué cojones es eso de que tengo q estudiar dentro y fuera. Yo tengo que adquirir unos conocimientos, si te jode que los estudie el día antes y apruebe NO ES MI CULPA, es más haré todo lo posible por restregarte por las narices que la primera transformada de laplace la hice en el examen y fíjate por donde me salió bien. jo-de-te. Eso sí, estás en tu derecho de quitarme 3 puntos por equivocarme en un signo o una constante, yo estaré en mi derecho de llamarte hijo de puta.

Ya sé que Tú como profesor no vas a entender que mi única curiosidad sea saber lo que entra, cuando muchas veces la ley de Ohm la escribes así V*I=R, doy por sentado que hay muchas cosas que no entiendes. comprende tú también que yo no comprenda quien cojones te puso ahí y qué cojones se le estaba pasando por la cabeza en ese momento.

Es más, si hacer botellón los jueves y tocarme la polla me valen para no sacar mejores notas y no me cojas como becario para explotarme y terminar como tú, que quieres que te diga... me quedo con el Eristoff.

En fin, que hay mucho profesor majete, pero los que escriben cosas como la que por desgracia he tenido que leer suelen ser por lo general los más incompetentes del mundo.
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por odin el 02-02-2007 23:34 UTC
#18 #15 "si l evienen alumnos deficientes y vagos el profesorado es el encargado de expulsarlos de la carrera para que no sea un gasto innecesario para el estado."
Está claro que alguna vez el 90% sean subnormales y no les puedes echar en la primera convocatoria... pero existen muchos mecanismos para que esto no pase. Yo tenía un profesor muy majo que hacía unas crivas antes de los exámenes para librarse de los vagos de la hostia, al examen no iba ni el 25% de los matriculados. No me creo que de los que llevan la asignatura al día, el 90% sean subnormalitos.
Tampoco croe que hayas entendido muy bien mi pequeña vivencia. Si TU (tu!=#15) profesor no eres capaz de formar al 10% de una clase de burros, TU no vales como profesor. Un profesor tiene que enseñar... motivar... Por lo general salvo deficiencia grave, una persona es capaz de aprender todo lo que se da en una universidad (He visto borricos hacer integrales triples con bastante soltura, con esto no digo que saber hacer integrales triples valga si no sabes interpretar los resultados, pero vamos sirva como ejemplo que uno también puede aprender interpretaciones básicas a base de palos)
De cualquier manera, me da igual, que cada palo aguante su vela.

pd. Si me sacas de los polinomios, no sé integrar.
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por odin el 02-02-2007 23:44 UTC
#19 #17 Estás muy escocido, majete. Cálmate un poquito, anda.

PS: "crivas" es con B de burro. Eso me confirma el nivelón que tienes y por qué predicas tanto en el desierto. ¿Fuiste a la Universidad? ¿A "cuala"? :roll: Añado: no soy profe, gracias a Dios, no podría aguantar ni dos segundos con los niñatos de hoy en día en clase. Fui un muy buen alumno, eso sí, sin manía persecutoria, paranoias de niño malcriado, etc, etc... Todo lo contrario a alguno/s.
votos: 17, karma: -30
por kilgram el 03-02-2007 00:37 UTC
#20 Yo estudio ahora en la UPM, y en parte algo de razón tiene. Mi hermano que es el que paga mi educación e lo ha dicho miles de veces, mi trabajo es estudiar, sino estuviese aquí estaría como otros amigo míos trabajando 8 horas todos los días. Creo que hay diferencía entre los que estudían algo de letras y los que hacemos ingenierias, por lo menos en mi escuela los que se quedan es por esfuerzo, y muy alto. Pero es cierto que hay gente que llega a la Universidad sin respeto por nada como si estó fuese el "insti". Lo primordial que te tiene que enseñar la universidad es a ser ciudadano y madurar,y darte las herramientas para que TU aprendas lo que necesites cuando una empresa te contrate, esa es mi visión como estudiante de ingeniería.
votos: 4, karma: 23
por valkyria el 03-02-2007 01:04 UTC
#21 Muy buena la puntualización del blogger, "habría", en véz de "habrian" ¿lo cualo? ¿una puerta con forma de hache?
...mejor si "hubieran" o "hubiesen" estudiado en serio, no "habria o "habriese" gente expresandose como lo hace el #17 o son Runas y no llego
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por mandeulia el 03-02-2007 01:08 UTC
#22 Pues no ha dicho ninguna mentira. Puedo contar con los dedos de las manos las asignaturas de mi carrera que, estudiando en serio y llevando al día, podría suspender. Pero cuántos alumnos estudian diariamente? Al margen de que dé o no tiempo a dedicar un hora diaria a todas las asignaturas, cuántos estudian ALGO diariamente? Pocos, muy pocos (casualmente, estarán todos por aquí comentando, claro).

La vida estudiante, la vida mejor.
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por gothmog el 03-02-2007 01:12 UTC
#23 En general es un buen post, aunque me gustaría comentar 3 de los puntos en los que NO estoy deacuerdo.

# Que la Universidad no tiene como objetivo colocarte lo más rápidamente posible en una empresa, para eso están las agencias de empleo.

No harían falta agencias de empleo si se enseñase correctamente a los alumnos, y tampoco si hubiese profesores que, una vez conseguido el empleo, siguen la susodicha ley del mínimo esfuerzo. Doy fé de que esto, lamentablemente, pasa.

# Que la Universidad no tiene porqué enseñarte lo que las empresas quieren: los deseos de las empresas no son las obligaciones de las universidades.

Ciertamente no lo son. Es por eso que las universidades españolas no entran ni en el ranking #100 de las mejores universidades del mundo. NINGUNA.

# Que la universidad tiene problemas, en efecto, pero que las leyes del mínimo esfuerzo y del botellón la noche de los jueves no van a solucionar los que tú tienes.

Y ud. los promueve tachando a todos sus alumnos de borrachos. !Aprenda a motivara sus alumnos como yo hago y debería hacer todo el mundo!

# Que yo ya tengo trabajo y eres tú el que se está jugando el futuro: ponte las pilas.

Vease punto 1 :)
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por mr.xkr el 03-02-2007 01:31 UTC
#24 #18 Lo importante de integrar creo que no es interpretar el resultado sino saber plantear la integral :roll:, eso me viene al pelo, una vez en un examen no recordé una fórmula y voy y la deduzco mediante integrales(por aquel entonces se me daban bien), el profesor me dio la pregunta por mala porque había sido un churro o había copiado el resultado, después de demostrarle como la había deducido me la dio 0,4 sobre 3 por mala letra y le dio igual que fuera a perder la beca y... Pero H.P: hay en todas partes y de todas las profesiones y afortunadamente no son los más. El verdadero problemas es que son funcionarios y en 'algunos casos' se comportan como tales.
Pero por lo general estoy muy de acuerdo con el profesor, lo que la universidad te debe enseñar es a buscarte la vida por ti solo porque no siempre vas a tener a alguien detrás a quien consultarle, y deben darte los conocimientos básicos para poderlos desarrollar hacia donde la vida te lleve porque las empresas hoy piden esto y mañana lo otro, creo que estarás más preparado si en una semana te puedes hacer con algo nuevo que si vienes ya con lo último(de hoy)
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por TaliesinLP el 03-02-2007 01:57 UTC
#25 » ver comentario
por --12438-- el 03-02-2007 02:04 UTC
#26 #16
Cuando digo eso de "el profesor ya se ha buscado la vida" no me referia a lo q tu comentas. Lo que queria decir es que el profesor, por muy bueno que sea, no puede hacer nada ante alumnos que únicamente esperan que otro les saque las castañas del fuego. No es más que la actitud que tomas en la vida. Al final, por mucho que te pese, si to no intentas con todas tus fuerzas llegar a algo, no esperes que otro te solucione la vida. Y si no te la soluciona, encima no te quejes por que no te has esforzado bastante. Es muy fácil decir "la culpa es del sistema", "es que el profesor me tiene manía", "es que el jefe es un cabrón". Si te pasa eso, solucionálo tú, no esperes que otra persona o la suerte o dios lo haga por ti. Toma cartas en el asunto, cámbiate de trabajo, de universidad, de país, intenta solucionar el problema, intenta cambiar lo que no te gusta, sal adelante. Pero eso, lo siento mucho, pero requiere sacrificios. Sacrificios que no todo el mundo está dispuesto a asimilar.
Con todo esto no quiero justificar al cabrón de turno (jefe, profesor, etc.), pero si tú no te implicas por lo que quieres... ¿quién lo va a hacer?
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por wondering el 03-02-2007 02:32 UTC
#27 El "PORQUÉ" es lo más importante. A los alumnos de hoy en día se les ha alimentado de una DOCTRINA de individualismo tal, que su único PORQUÉ es el DINERO. A los seres humanos se les debe alimentar de algo más que de información, y ese algo mas son ideales. Lógicamente el sistema se empeña de "LIBERAR" a la educación de cualquier ideología, sin darse cuenta que eso representa la peor de todas las ideologías, la ideología sofista.

La escuela no debe ser la fabrica de un montón de "eruditos obedientes", la escuela debería ser el lugar donde los estudiantes comprendan su responsabilidad de luchar por un mundo mejor. Y quien no este de acuerdo con ello que estudie por su cuenta. Si la escuela logra trasmitir ideales, los estudiantes serian los que exigirían mas conocimiento del que se les da.
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por danieloso el 03-02-2007 02:39 UTC
#28 #5 Un estudiante independizado tiene que sacarse las castañas del fuego trabajando para pagarse su alojamiento y manutención (si pagaran esto también sí que lo consideraría cobrar). Si saliera tan a cuenta creo que la gente acabaría con 5 carreras. Nadie tendría prisa en entrar en el mundo laboral. <ironía>Porque como "sí que cobramos dinero...", ¿no crees? Y también cotizaríamos en la Seguridad Social con el dinero que nos dan, ¿no?</ironía>

Que la sociedad te esté pagando una buena parte de lo que costaría la Universidad si la pagásemos sólo sus usuarios no significa que estés cobrando dinero. Además en temas de educación, salvo los costes de mantenimiento es muy subjetivo fijar un precio para el conocimiento (esto es como cuando en un año concreto se vende un cuadro baratísimo y después alguien dice lo muy valioso que es y se vende por una millonada en una subasta... ¿realmente se le puede poner un precio a los elementos no materiales de la Universidad?).

Cierto que no hay que mirarse al ombligo, pero no lo hagas tú tampoco porque a veces parece como si algunos pensaran que ellos no usan nunca (o no han usado nunca) dinero de los impuestos de todos. Tarde o temprano la gente que está en la Universidad trabajará y aportará parte de su sueldo "al saco". Y por ponerte un ejemplo, en Dinamarca la Universidad es gratis, no tienen ni que pagar los dichosos 1000€ que mencionas, es decir, la sociedad paga todo. Y no estoy seguro, pero probablemente tengan condiciones especiales para los alquileres y esas cosas. En España a menos de que entres en las condiciones para la beca (que tampoco es "tan difícil" pasarse y en muchas de esas familias quizá no suponga una gran dificultad pagarlo) te toca pagar los 1000€ de los que hablas.
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por ZombiekE el 03-02-2007 02:51 UTC
#29 # Que la Universidad no tiene como objetivo colocarte lo más rápidamente posible en una empresa, para eso están las agencias de empleo.
# Que la Universidad no tiene porqué enseñarte lo que las empresas quieren: los deseos de las empresas no son las obligaciones de las universidades.

Que manera más precisa de definir lo que la universidad española es: profesores encerrados en una torre de marfil. Otra muestra de amiguismo y enchufes, esta vez envuelto en un papel de bonitas palabras.
votos: 7, karma: 39
por sildur el 03-02-2007 02:56 UTC
#30 #Que la Universidad no tiene como objetivo colocarte lo más rápidamente posible en una empresa, para eso están las agencias de empleo.
# Que la Universidad no tiene porqué enseñarte lo que las empresas quieren: los deseos de las empresas no son las obligaciones de las universidades.

Ejem, ejem, Ley Organica de Universidades articulo 1 punto 2:
2. Son funciones de la Universidad al servicio de
la sociedad:
a) La creación, desarrollo, transmisión y crítica de
la ciencia, de la técnica y de la cultura.

[[[[b) La preparación para el ejercicio de actividades
profesionales que exijan la aplicación de conocimientos
y métodos científicos y para la creación artística.]]]]

c) La difusión, la valorización y la transferencia del
conocimiento al servicio de la cultura, de la calidad de
la vida, y del desarrollo económico.
d) La difusión del conocimiento y la cultura a través
de la extensión universitaria y la formación a lo largo
de toda la vida.
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por pamoga el 03-02-2007 03:01 UTC
#31 Aunque no lo he comentado antes, ciertamente las universidades deberían ir en busca de que el alumno "aprenda a pensar".

Me hace gracia ahora el pensar en el exámen de física de Ernest Rutherford, que vendría a mostrar una visión aproximada de para lo que debería valer una universidad:
www.zocalo.cl/ratonera/blog_cat.asp?cat=12
votos: 3, karma: 31
por mr.xkr el 03-02-2007 03:36 UTC
#32 Creo que el comentario más acertado es este de un tal Aritz Beraza:

golemp.blogspot.com/2007/02/cosas-que-me-gustara-que-mis-alumnos.html#5

Así les va a otros paises y así nos va a nosotros.
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por joseluis el 03-02-2007 04:03 UTC
#33 #32 Tiene toda la razon, yo tambien estudio en Francia y la evaluacion es parecida. No es que la universidad debiera formar a peticion de las empresas pero es perfectamente compatible el dar esos conocimientos y a la misma vez formar para el mundo laboral. El no hacerlo no ha conducido a lo que tenemos ahora: ingenieros que cuando acaban la carrera tienen que empezar de cero porque les han enseñado sólo "la base del conocimiento". A ver que tampoco quiero que la universidad sea un ciclo de FP pero la mayoria de los estudiantes queremos trabajar, no queremos aprender solo por amor al arte. Elegimos una carrera que nos gusta pero tambien pretendemos ganarnos la vida con ello.

Y por cierto recomiendo al profesor este que deje ya de tocarse los huevos y intente hacer algo para que sus alumnos aprendan. Por sus posts tiene pinta de ser bastante malo.
votos: 4, karma: 20
por chemalp el 03-02-2007 05:42 UTC
#34 Como alumno de una ingeniería (la más prostituída) he tenido profesores que reconocieron en clase que ellos de ese lenguaje de programación no tenían ni idea, sólo sabían tal otro lenguaje, pero que fijo que lo que decía funcionaba porque en el otro sí funcionaba, pena que el compilador no opinara lo mismo. He tenido profesores que han dicho y defendido algo erróneo en clase y después de aplanar la campana de Gauss, cómo había unos 200 alumnos en fila protestando por esa afirmación su respuesta fue que los apuntes de clase no valían para nada, que todo estaba en los libros. Ese mismo docente al año siguiente hizo lo correcto, anular de la bibliografía expresamente la versión española del libro por ser una traducción super nueva de la edición anterior en inglés, comentando que se debería usar sólo la versión en inglés por estar exenta de múltiples erratas, eso sí creo que ha sido la única vez que he visto a un profesor sudar sangre porque entre esos 200 alumnos estaban los mejores expedientes, que oh casualidad suspendieron esa asignatura. Me han dicho que como mi solución a un problema del examen no era la más óptima, dios mío hice un O(n) y se podía hacer un O(log n) ese 0.5 que me faltaba para que me hicieran media con las pŕacticas (aprobando la asignatura) nunca llegaría, en esta misma asignatura en la siguiente convocatoria se me defendió que la última pregunta sólo se corregía si tenía más de 5 en el resto de preguntas, que me quedaba con un 4 aún estando bien mi respuesta (le tenía pillada la medida al profesor). Al final después de 5 convocatorias aprobé con un Notable, eso sí nunca suspendí con menos de 4 y salvo la primera vez que suspendí con un 4.25 porque la perfección no existe y si la pregunta perfectamente respondida se valora a un 75% de la nota, decidme cuanta nota hace falta para un 5!!! Que conste que he de defender a algunos profesores, los de Sistemas Operativos han conseguido que aprendiera mucho, lo explicaban muy bien (no fui alumno de perl, me dio otro profesor que para mi fue genial, es más es el único suspenso que acepté porque me lo merecía por burro, contando que si hubiera llorado me habría aprobado), en Integración de Sistemas me demostraron que si sabes lo que haces es factible (o sea O(exp n) ) pero no imposible. Que las matemáticas sólo son matemáticas gracias Mariano (profesor de COU de Física), nunca tuve problemas más allá de mi vagancia. Que mi estructura cortical no está preparada para lenguajes funcionales ni para redes de neuronas artificiales, me jode pero es cierto. En fin que otro día...
votos: 1, karma: 1
por nexus7 el 03-02-2007 07:34 UTC
#35 Respuesta general.
No es posible contestar individualmente a todas las respuestas, ni en el blog ni aquí porque el post ha levantado ampollas y generado muchas contestaciones.
Lo primero que quiero comentar es que el post es una provocación, aunque creo que no en el mal sentido de la palabra. En este sentido, ha cumplido su función aunque creo que sólo hay un voto negativo como tal.
Respecto a las respuestas y reacciones hay de tres tipos.
La más conspicua es rechazar la crítica criticando a los profesores. Un ejemplo es la de kou, en el blog, justo antes de este comentario.
Y no les falta razón. En absoluto. Entre los profesores hay de todo: magníficos, buenos, mediocres y pésimos. Pero que yo esté en una u otra de las categorías no es relevante para lo que se dice en el post. Yo podría darle la vuelta al argumento y llamar de todo a la persona que me critica bordeando el insulto. Pero no lo conozco y no lo haré y creo poder pedir que, si no me conoce, no lo haga tampoco. Por cierto, no es nada difícil dar conmigo y ver mis datos académicos porque está todo (incluidos apuntes) en internet.
La segunda reacción viene de personas que probablemente no deberían sentirse aludidas por el post: alguien que se paga la carrera trabajando simultáneamente, o que valora que sus padres o hermano se la paguen no entra, con toda seguridad entre los que deben sentirse aludidos. Insisto que ya al principio decía que generalizar es injusto y he tenido y tengo alumnos que trabajan.
La tercera es la de que asumen la crítica, les toque o no directamente a ellos.
Por cierto, no he visto por aquí el humor y la socarronería que tanto abunda, para bien, en Menéame.
Como conclusión, asumo el rapapolvo que me cae en muchos de los comentarios y acepto el reto de escribir otro post titulado "Cosas que yo y mis colegas deberíamos tener claras en nuestro trabajo" o algo así. Así las llevaré en el otro lado de la cara.
Por cierto, yo también fui alumno, trabajé como becario, como contratado, como autónomo y finalmente saqué una plaza en la universidad. No me resulta ajena ninguna forma de vida ni sector productivo.
Saludos a todos en esta mañana de domingo.
votos: 9, karma: 80
por Golem el 03-02-2007 09:51 UTC
#36 Un problema común el de muchos profesores, creer que su asignatura es la única preocupación del almunno. Y que pasa con la gente que trabaja o tiene familiares al cargo?? Si se tuviera que buscar como sugiere este señor bibliografía de todas las asignaturas que se cursan en un cuatrimestre no habría ni tiempo ni libros. Está muy bien y queda muy bonito decir que la universidad tiene que hacer pensar y dar una edcucación universal. Y luego llegas al mundo real y nada de lo que has estudiado te sirve. Un cero al artículo.
votos: 4, karma: 3
por doyougato el 03-02-2007 09:53 UTC
#37 no solo las universidades desde que entras en la escuela el unico proposito es formar buenos obreros.
votos: 1, karma: 12
por templarios el 03-02-2007 10:38 UTC
#38 Lo que hay que hoy. ¿Y qué quieres? ¿Que vayamos felices y contentos a clase, a ver como un friki que se cree un semidios nos demuestra que sabe leer transparencias? Si vamos a tutorías la última semana antes del examen será porque gracias a las prácticas que ponéis no te da tiempo a estudiar antes, o porque durante el resto del año no habéis respetado ni una hora de tutoría. Me vas a decir tú que la uni es para sentar las "bases del conocimiento" o para ver lo que "la sociedad necesita" cuando lo que hiciste tu nada más licenciarte fue sacarte una oposición a funcionario. A ver si cuando termine la carrera tengo suerte y me puede ir a trabajar fuera de España para no ser yo quien te pague tu futura jubilación. Aure voire!
votos: 4, karma: 3
por ssssss el 03-02-2007 11:07 UTC
#39 "Que yo, como profesor, no tengo porqué darte apuntes de las asignaturas sino guiarte sobre lo que debes aprender, leer y estudiar."

Me parece que este no ha entendido bien su labor como profesor y se cree un guía espiritual, por suerte lo deja todo claro al final

"Que yo ya tengo trabajo y eres tú el que se está jugando el futuro: ponte las pilas"
Síndrome del funcionario lo llaman en mi pueblo
votos: 5, karma: 12
por rasca el 03-02-2007 11:10 UTC
#40 A mi me gustaría que a los profesores se les exigiera un esfuerzo equivalente:

1.-Hacerles examenes periódicos para saber si estan al día de lo que se supone que enseñan. En caso de que supendan, rebajarles el sueldo o algun tipo de penalización.

2.-Que su empleo no sea de fucionario, que tengan la sombra de que si no lo hacen bien se puedan ir a la calle, ya esta bien de apoltronarse en su sillón.

Menos exigir a los alumnos (que también, sólo faltaría) pero a los profesores también.
votos: 7, karma: 25
por jamj el 03-02-2007 12:45 UTC
#41 # Que la Universidad no tiene como objetivo colocarte lo más rápidamente posible en una empresa, para eso están las agencias de empleo.
# Que la Universidad no tiene porqué enseñarte lo que las empresas quieren: los deseos de las empresas no son las obligaciones de las universidades.

Precisamente ese es el problema de la Universidad española! Sobre todo si la comparas con las Universidades Nórdicas o Estado-Unidenses, donde las empresas participan en el programa de las carreras. Las últimas tecnologías siempre ayudan a mejorar la productividad (otro problema de España).

Por poner unos ejemplos:
- En muchas Universidades españolas no se enseña AutoCad (o programas de diseño) en Arquitectura, hasta cursos avanzados. No creo que hoy en día algún Arquitecto contrate a jóvenes que no manejan este tipo de herramientas, de maravilla.

- En las ingenierías informáticas no se enseñan las últimas metodologías de desarrollo (Agile, etc), ni herramientas (Eclipse, Visual Studio, y otros IDEs). Cualquier empresa de software pide estos conocimientos (y cualquiera que no los tenga, no es productivo, aunque sea un buen ingeniero).

- En medicina: Un estudiante alemán, o nórdico, que haya terminado sus 4 años de medicina y haya hecho prácticas (2 años más), puede ejercer en España. Un estudiante de medicina español, con sus 6 años de carrera, no puede ejercer en Alemania ni casi el resto de Europa hasta acabar el MIR. Porqué? Falta de experiencia.

En resumen: Aunque el nivel de la enseñaza en España pueda ser alto, las herramientas son importantes. Y los alumnos deben de ser entrenados. De lo contrario no serán profesionales productivos...

No nos quejemos luego de que no se investiga, o de que la I+D+i no existe en nuestro país (ya que siempre vienen de la mano de las empresas).
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por monstru0 el 03-02-2007 13:19 UTC
#42 #40 Ah, y a la gente que tiene esos trabajos tan "relajados" en el Estado (aunque otros se comen trabajo a saco en la Administración), ¿a esa gente no le pones también la sombra del despido? Según el mensaje parece que es sólo para profesores. Eso que has escrito suena "un poco" a odio a los profesores de la Universidad en general.

Creo que el hecho de tener puestos que no dependan de forma tan directa de una evaluación es lo que puede hacer que en la Universidad se hagan investigaciones para el bien común. Si no, me temo que en las universidades sólo se investigaría lo que conviniese a empresas que pudieran tener influencia en la Universidad o en quienes evalúan al profesorado.
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por ZombiekE el 03-02-2007 14:41 UTC
#43 Al 42. Primero, este post habla de los profesores, por eso me refiero a ellos, de los demas funcionarios, pienso exactamente igual.

Sobre lo que dices de las invesgaciones no tiene ningún sentido. ¿que tiene que ver la evaluación del profesorado con las investigaciones que lleven a cabo?. Es decir que ¿tenemos que aguantar un profesor nefasto, porque esta llevando una investigación?. Su función es la de PROFESOR y no INVESTIGADOR. Si quiere investigar que lo haga en exclusiva, y lo puede hacer para el estado sin necesidad de inversión privada si a eso te refieres. Esos profesores que dan clases casi como un mal menor que tienen que llevar para poder asistir a sus conferencias y hacer sus proyectos no deberían enseñar si no lo pueden hacer con un mínimo de calidad. Yo he tenido profesores que sólo se sentaban en su silla y literalmente leian de unos apuntes. Pero luego bien que publicaban su trasto libro con el sello de la universidad (que muchas veces tenias que comprar para seguir y aprobar la asignatura). Eso no es enseñar.
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por jamj el 03-02-2007 15:19 UTC
#44 Hola,

Nadie lo ha comentado pero el tal profesor, que se permite corregir las faltas de ortografía otros, siembra tanto su post de más faltas que da un poco de vergüenza ajena. Un profesor de universidad no debería cometer faltas de ortografía, por muy de ciencias que sea, como tampoco un profesor de derecho debería equivocarse al sumar 2+2.

Hay que ir con ojo, porque todo el mundo se puede equivocar, tanto al que corriges como tú mismo...
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por bac el 03-02-2007 15:39 UTC
#45 #41 No, señor. Enseñar herramientas concretas sólo limita al futuro trabajador. La experiencia te la dan las prácticas (que deberían ser obligatorias, no opcionales como ahora). Es mil veces preferible enseñar al estudiante a compilar y estructura un proyecto Java desde línea de comandos que desde Eclipse. Porque con lo primero, podrás compilar SIEMPRE. Con lo segundo, sólo podrás compilar SI TIENES Eclipse. En el momento en que vayas a una empresa que usa JBuilder o NetBeans, a tomar por culo conocimientos.

Pero bueno, es la historia de siempre, opinamos de cosas que aún no hemos vivido, como los que entran en 1º de carrera y piensan que ninguna asignatura sirve para nada, y luego vas avanzando y te das cuenta que te apoyas en los conocimientos adquiridos en 1º, 2º, 3º... Pues en el trabajo, pasa exactamente lo mismo. Al principio piensas que no vale para nada lo que has estudiado, pero luego poco a poco te vas dando cuenta de que puedes hacer infinidad de cosas gracias a lo que has estudiado. Siempre y cuando trabajes de lo tuyo. Está claro que si un médico trabaja de celador no encontrará utilidad ninguna a sus estudios.
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por gothmog el 03-02-2007 16:34 UTC
#46 Por otro lado, me gustaría comentar, para aquellos que sienten (o comprueban) que el profesor no cumple con su cometido, que para eso se inventaron las reclamaciones. Lo sé, es difícil de inculcar en este país lo de quejarse a través de vías oficiales y no por el boca a boca, no sé si se debe a la incapacidad casi absoluta de criticar sin faltar al respeto de los españoles en general o a qué.

Os aseguro que si un profesor recibe 200 reclamaciones por incumplimiento de su labor, la universidad no se va a quedar de brazos cruzados.
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por gothmog el 03-02-2007 16:39 UTC
#47 Pues a mi me da pena la que gente necesita que otro le enseñe lo que puede aprender por su cuenta.
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por vaasereso el 04-02-2007 08:05 UTC
#48 En algunas cosas tiene razón, pero en otras discrepo. Está claro que la Universidad es para obtener una base, que ya se desarrollará en el futuro puesto de trabajo a través de una formación específica y práctica; sin embargo, también se debe orientar al estudiante a mejorar sus aptitutes, actitudes y habilidades de manera que le sirvan en el futuro, cuando tenga que ganarse el pan.

Veo lógico que la Universidad y las empresas colaboren, de manera que las empresas obtengan mano de obra preparada y los estudiantes tengamos la posibilidad de adquirir una formación más completa mediante prácticas en empresas, visitas, coloquios, charlas y debates con gente que está trabajando.

Y en cuanto a lo de los apuntes, pues si un profesor te va a exigir más de lo que te ofrece, su OBLIGACIÓN es enseñarte a buscar la información. Si yo necesito consultar leyes fiscales, lo menos que espero de un profesor es que me enseñe a encontrarlas y a manejarme con ellas.
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por peterm el 04-02-2007 19:40 UTC
#49 <<# Que yo, como profesor, doy por sentado que eres adulto y que vienes voluntariamente: no tengo que vigilarte ni llevarte de la mano como haría con un niño de primaria.
# Que yo, como profesor, no tengo porqué darte apuntes de las asignaturas sino guiarte sobre lo que debes aprender, leer y estudiar.
# Que aunque yo te de esos apuntes, se trata de que los uses como guía no como texto: puedo exigirte más y, de hecho, lo haré.
# Que tú, como alumno, debes trabajar, leer y estudiar dentro y fuera de las clases a jornada completa: la universidad es tu trabajo.>>

A lo que yo le respondería que no todos los alumnos tienen la suerte de no tener que trabajar para costearse los estudios. Que muchos trabajan de 6 a 8 horas para poder estudiar, que no es su único trabajo el estudiar, que tienen una vida al igual que ud. Que igual no van a las tutorías antes porque no se puede. Que no tenemos tiempo para leer 5 libros de bibliografía por asignatura además de hacer el resto porque exigirá ud más de lo que da en apuntes...
Es todo muy bonito tal como lo expresa, pero si fuesen 4 asignaturas por cuatrimestre se podría dar ese mundo ideal que describe.
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por Ranadion el 05-02-2007 12:02 UTC