Eli
306meneos

Cuándo dejar de creer en Santa Claus o en Jesús

Una idea que a todos nos ha cruzado por la mente, desmoralizar a un niño y hacerle ver las cosas como son. Puede resultar desafiante para algunos, irritante para otros, pero muy sensato para la mayoria. Santa Claus no existe, cuando un niño lo descubre, debe preguntarse también, ¿acaso Jesús existe?

 98 comentarios en: ocio, curiosidades karma: 766
etiquetas: santa, claus, navidad, verda, logica, jesus
negativos: 3  usuarios: 201  anónimos: 105  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Vaya, interesante perspectiva, no se me había ocurrido, pero no está tan mal pensar así, o sea, el que quiera ser libre que lo sea, el que no, que siga encadenado a las garras de la esclavitud mental.
    votos: 6, karma: 5
    por calamaro el 11-12-2007 20:24 UTC
  2. #2   Ajajaj Me recuerda al gran Eric Cartman cuando la madre le dice que no existe el Hada de los Dientes
    votos: 0, karma: 6
    por elgansomagico el 11-12-2007 20:27 UTC
  3. #3   Pues si, asi es.. de niño se cree todo, una vez se pasa eso mejor de creer en cosas sobrenaturales y pisar la tierra :P
    votos: 4, karma: 12
    por Anio_pke el 11-12-2007 20:29 UTC
  4. #4   #1 seguiré atado a la esclavitud mental, creo en la hadas, los duendes y los nogmos, espero, sin sentido, que un día Santa Claus cruce mi ventana y me deje ese escalectrix que mis viejos no me pudieron comprar.
    Tal vez digas que soy ingenuo por pensar que los ángeles llevan los sueños hasta donde se puedan hacer realidad. O por imaginarme a una sirena cantando en la proa de un barco.
    Pero hay una parte de mi persona que se resiste profundamente a dejar mi imaginación de lado, el realismo no es siempre verdad. Las cosas no son como parecen.
    A la hora de leer un libro, si pensamos todo desde la lógica que intentan imponernos los hombres sensatos, solo encontramos palabras encadenadas y prolijas, nunca lograremos hallar el sentimiento de esta forma.
    El momento de dejar de creer es cuando uno quiera. Ese día es cuando te convertiste en un adulto más. Ya sos solo un número.
    votos: 18, karma: 49
    por Tumbadito el 11-12-2007 20:58 UTC
  5. #5   LOS HOMBRES SENSIBLES, LOS REFUTADORES DE LEYENDAS Y LOS REYES MAGOS

    Alejandro Dolina

    Todos conocen la aguda polémica que suele encenderse en Flores cuando se acerca el seis de enero.
    Los Refutadores de Leyendas cumplen en esos días horarios especiales y desatan una intensa campaña. Naturalmente, tratan de esclarecer a los chicos acerca de la verdadera identidad de los Reyes Magos. Los más desaforados no vacilan en afirmar que estos personajes no existen y que la eventual aparición de juguetes sobre el calzado infantil es el resultado de sigilosas maniobras de los padres, amparados en las sombras de la noche.
    Sus argumentos hay que decirlo son bastante sólidos. El profesor Pedro Del...  » ver todo el comentario
    votos: 19, karma: 53
    por Tumbadito el 11-12-2007 21:07 UTC
  6. #6   » ver comentario
    por --23361-- el 11-12-2007 21:28 UTC
  7. #7   » ver comentario
    por --19-- el 11-12-2007 21:32 UTC
  8. #8   A mí me recuerda al mito de la caverna de Platón. Ciegos esclavizados que no quieren ver...
    votos: 9, karma: 24
    por JuanjoVargas el 11-12-2007 21:38 UTC
  9. #9   #6 el hecho de que yo exista , sea una bellisima persona, de buenos consejos y aparezca en registros históricos , si hasta hay un registro de bautismo a mi nombre que no se puede borrar nunca (no es milagroso!), no me convierte en la mesias ,aunque a lo mejor dentro de 2000 años...
    hay referencias históricas tanto para jesucristo como para un obispo llamado nicolás de bari que parece ser que no era mal tio ,y otro tio que se llamaba valentín y casaba gente ,
    lo malo es que si vivieran hoy se maravillarían de las pajas mentales que se ha montado la humanidad acerca de ellos
    votos: 9, karma: 9
    por rapaza el 11-12-2007 21:39 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --62618-- el 11-12-2007 21:41 UTC
  11. #11   #7 Puedes tener tus dudas razonables de la existencia de Jesús. Pero, vaya, para estar más documentada que la muchos otros personales de la Antigüedad, por fuentes de diversa índole, no sé por qué precisamente hay que dudar de Jesús. Además, una teoría alternativa a la existencia de Jesús que explicase la extensión del Cristianismo por el Mediterráneo sería digna de los conspiranoicos del 11-M.
    votos: 10, karma: -12
    por pablo82 el 11-12-2007 21:43 UTC
  12. #12   » ver comentario
    por --19-- el 11-12-2007 21:44 UTC
  13. #13   Jesús de Nazaret es un personaje histórico, como lo puede ser Mahoma. Discutir si existió o no es una estupidez, como lo sería discutir si Abraham Lincon existió. Otra cosa es creerse que fuera hijo de Dios. Pero el hecho histórico no lo discute nadie.
    votos: 29, karma: -58
    por Kirchhoff el 11-12-2007 21:45 UTC
  14. #14   13 No lo discute nadie con un poco de cultura
    votos: 20, karma: -20
    por nefernef el 11-12-2007 21:49 UTC
  15. #15   #12 en ese parrafo que leiste se refieren a pruebas arqueológicas como un esqueleto(ya molaría) , objetos ect.. en el mismo artículo que citas
    Por otro lado, existen referencias a Jesús en unas pocas obras no cristianas. En algunos casos se ha puesto en duda su autenticidad (Flavio Josefo), o que se refieran al mismo personaje cuya vida relatan las fuentes cristianas (Suetonio). Apenas aportan alguna información, excepto que fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato (Tácito), que llamó la atención por sus "hechos portentosos" (Flavio Josefo) y que fue considerado un embaucador por los judíos ortodoxos. Sin embargo, estas escuetas referencias confirman que no se dudó de la existencia de Jesús en la Antigüedad.
    para el caso estaría en la misma categoría que anaxágoras o cualquier pensador del que no conservaos sus obras sólo lo que otros recogían, claro que entre eso y el hecho de que los evangelios se escribieran tanto tiempo despues vete tu a saber que dijo
    votos: 8, karma: -9
    por rapaza el 11-12-2007 21:51 UTC
  16. #16   » ver comentario
    por --2155-- el 11-12-2007 21:54 UTC
  17. #17   » ver comentario
    por --62618-- el 11-12-2007 21:54 UTC
  18. #18   #16 A mi, con todo lo poco religioso que soy, que ni voy a misa, ni sigo los mandamientos y ni siquiera santifico las fiestas (religiosas) me sienta realmente mal que se pueda menospreciar de semejante manera la forma de pensar de tantos millones de personas de este planeta. Igual deberías pensarte mejor lo que dices antes de soltarlo, porque demuestras bastante poca educación... papanatas.
    votos: 17, karma: -66
    por Kirchhoff el 11-12-2007 22:00 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por --19-- el 11-12-2007 22:01 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --62618-- el 11-12-2007 22:05 UTC
  21. #21   ...¡cuanto tiempo tiempo libre!
    .
    </Juan Lucas Marcos de Mateo>
    votos: 0, karma: 11
    por mandeulia el 11-12-2007 22:05 UTC
  22. #22   #19 Pero hombre, ¿cómo no va a haber registros escritos fiables de un hombre que andaba sobre las aguas, multiplicaba panes y peces para dar de comer a la multitud que le seguía, provocó disturbios en el templo de Jerusalén, agitó a las masas con sus discursos, fue recibido por una multitud con ramos y aclamado como rey, condenado entre alborotos y crucificado? Y más cuando los romanos tomaban registros de cada acontecimiento...

    ...oh wait!
    votos: 17, karma: 131
    por Hass el 11-12-2007 22:06 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --44747-- el 11-12-2007 22:14 UTC
  24. #24   #19 en el resumen que puse ya se habla de lo débiles que son , posiblente hubiera alguna fuente más pero la iglesia se ha encargado de silenciarlas porque lo que dicen no interesa (o lo que no dicen como explica #22) , desde luego que es un mito en el sentido de que las cosas que cuentan sobre él recogen motivos que ya eran viejos cuando nació buda y que muchas veces se contradicen , la cuestión es que no importa no hay dios por lo tanto no hay hijo de dios
    votos: 6, karma: 4
    por rapaza el 11-12-2007 22:18 UTC
  25. #25   » ver comentario
    por --63027-- el 11-12-2007 22:44 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --52013-- el 11-12-2007 22:45 UTC
  27. #27   #23 : Cuando encuentres algo mejor que hacer en los dias más oscuros y frios del año que tener vacaciones, reunirse con la familia y hacer fiesta.
    votos: 6, karma: 1
    por ventomareiro el 11-12-2007 23:09 UTC
  28. #28   #6 #10 #13 Cualquier persona realmente (mínimamente) interesada puede comprobar por sí mismo que no existió ningún Jesús de Nazaret.
    #27 Estas fechas siempre se han celebrado por esos motivos, achacarlo a la Navidad (gran mentira por cierto), es precisamente por la imposibilidad de erradicar esa tradición, y apropiarsela.
    votos: 5, karma: 50
    por suntzu el 11-12-2007 23:27 UTC
  29. #29   » ver comentario
    por --23361-- el 11-12-2007 23:30 UTC
  30. #30   Que levanten la mano todos aquellos que no les guste la navidad por la cuestión de las peleas familiares más que por temas ideológicos,venga.
    Por lo demás, yo respeto todas las creencias. Que quieres creer que tal y cual existe, perfecto, que no, perfecto también.Mientras no se me obligue a compartir dichas creencias, yo soy la persona más tolerante del mundo.
    Vamos, si casi no pestañeo cuando un adulto me dice que cree en las hadas y que las ha visto,cómo me va a molestar Jesús,pobre hombre...
    votos: 5, karma: 53
    por Allegra el 11-12-2007 23:42 UTC
  31. #31   Alguien me puede explicar porque los comentarios #6, #10 y #13 que no insultan, no son ofensivos y estan redactados con respeto han sido machadados a negativos?? Hay cosas que nunca entendere...

    #28 aparte de lanzar la prieda, me puedes dar algun dato mas en el que basar tu comentario? Yo estoy realmente interesado en saber la verdad de Jesus, me puedes ayudar a conocerla?

    #23 tu ya no crees, deja a los demas que hagamos/creamos en lo que queramos?

    #7 enhorabuena machote!!! te haces la ropa a medida? xD
    votos: 11, karma: -16
    por Csharp el 11-12-2007 23:45 UTC
  32. #32   A ver si queda claro, Jesus de Nazaret, existió.

    Pero Dios, seguramente, nunca ha existido.

    Solo haceros la pregunta: ¿De donde sale un hijo nacido de una madre virgen?
    *Y en ese siglo aún no existian las balas...

    * viajeradeltiempo.wordpress.com/2007/12/10/una-joven-queda-embarazada-p/
    votos: 11, karma: -31
    por RocK el 11-12-2007 23:51 UTC
  33. #33   Me parece acojonante la gente que en este foro afirma CATEGORICAMENTE, tanto los que dicen que sí existió Jesus como los que dicen que no, cuando ni siquiera los propios historiadores se ponen de acuerdo. Por favor, dejad de ocultar vuestra sabiduria e iluminad el mundo !!! A que esperáis ???

    La noticia en sí es una estupidez como un piano, espero que no llegue a portada, mezclar Papa Noel con Jesús es la hostia. Los que pretenden "ateizar" el mundo a toda costa son igual de pardillos y cerriles que los que imponen la fe.
    votos: 9, karma: -2
    por liso815 el 12-12-2007 00:01 UTC
  34. #34   "Dejé de creer en Santa Claus cuando mi madre me llevó a verlo en unos grandes almacenes y él me pidió un autógrafo"
    Shirley Temple
    votos: 4, karma: 48
    por dartagagnan el 12-12-2007 00:02 UTC
  35. #35   #31 Por estar realmente interesado, me refiero a reconocerse capaz de asumir las conclusiones. Al fin y al cabo, ninguna prueba será suficiente para alguien que ya se ha posicionado de antemano.
    Yo con este tema no he tenido problema porque lo mismo me daba que hubiera existido un Jesus histórico que que no.
    Si no es tu caso, tendrás que ser más cuidadoso, detectar cuando estás favoreciendo una conclusión y ser honesto contigo mismo.
    De hecho, yo era como la mayoría de los que escribimos aquí, un 'evemerista', asumiendo la existencia de este personaje influyente, sobre el cual posteriormente se habrían construído las historias fantásticas que sólo se creen los auténticos 'creyentes', per...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 50
    por suntzu el 12-12-2007 00:11 UTC
  36. #36   #35 Tiempo perdido que jamás recuperaremos :'(
    votos: 4, karma: 33
    por Fajro el 12-12-2007 00:23 UTC
  37. #37   » ver comentario
    por --40750-- el 12-12-2007 00:29 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --25046-- el 12-12-2007 00:35 UTC
  39. #39   #38 tú si que eres un método diabólico de torturar la fe.
    votos: 6, karma: 17
    por suntzu el 12-12-2007 00:42 UTC
  40. #40   » ver comentario
    por --25046-- el 12-12-2007 00:44 UTC
  41. #41   #40 Porque sabes que es verdad.
    votos: 7, karma: 46
    por suntzu el 12-12-2007 00:45 UTC
  42. #42   Sólo dios sabe si jesús existió o no. </ironic off>

    El asunto de si existió o no y que la gente afirme o niegue con rotundidad... me parece a priori un tanto estúpido, simplemente hay que reunir pruebas concluyentes y precisas y a partir de ahí sacar conclusiones (si no se puede, por el motivo que sea, pues se queda en el aire sin solución). La cuestión es que es bastante estúpido hacer como #6: "mientras no se demuestre que no existió, sigo creyendo", lo más sensato sería: "Cuando se demuestre que existe, entonces lo creeré". De acuerdo de que cada uno personalmente que haga lo que quiera, pero mi punto de vista es ese.

    #20 Para ti será muy revelador, pero es...  » ver todo el comentario
    votos: 5, karma: 42
    por Zade el 12-12-2007 01:06 UTC
  43. #43   #19 Yo pienso que Jesús debió de existir.

    Ok que ni si quiera se llamaba Jesús y que las películas y los libros (incluida la Biblia) cuentan su vida de modo exagerado y falseado, pero me parece algo retorcido que este personaje ni si quiera estuviese basado en una persona real.

    Razonamiento:
    Tampoco estoy muy puesto en historia, pero la probabilidad de existencia de Jesús se me asemeja más a la del Cid Campeador que a la de Don Quijote. ¿cómo iba alguien hace 2.000 años a basar su religión en un libro y un personaje literario recién inventado? ¿hay algún precedente?
    votos: 5, karma: 20
    por bralmu el 12-12-2007 01:12 UTC
  44. #44   » ver comentario
    por --25046-- el 12-12-2007 01:21 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --25046-- el 12-12-2007 01:24 UTC
  46. #46   ¿Y si dios existe y es tan poderoso porqué no baja aquí y lo demuestra para que todos veamos que existe? Digo, eh.
    votos: 4, karma: 3
    por JuanjoVargas el 12-12-2007 01:27 UTC
  47. #47   Gravidad! Gravidad! Luces gravidad!
    Todo tiene sentido...
    votos: 0, karma: 6
    por World el 12-12-2007 01:37 UTC
  48. #48   Vamos a ver...

    Pruebas concluyentes de la existencia de Jesús, no hay. Cierto.

    ¿Hay indicios? Indicios hay a patadas, y con semejantes indicios, la misma cerrazón mental es decir categóricamente que no existió, que decir que sí, que efectivamente allí estaba y era hijo de virgen y de dios.

    También había indicios de la existencia del chupacabras, y ¿qué pasó? Que unos decían que no existía, que otros que sí, y que otros más listos se patearon el campo hasta encontrar el jodío bicho. Y mira tú por dónde, había un chupacabras.

    Los mitos se basan en algo, y por lo general (no siempre, mucho ojo), detrás del mito hay un trasfondo menos "mágico". Igual que Santa Claus se ba...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: 17
    por Natsu el 12-12-2007 02:10 UTC
  49. #49   Y también habría que solicitar que todos los que tienen pedazos de los manuscritos del Mar Muerto los fueran escaneando y dando copias a todo el mundo. Que muchos queremos saber qué dicen.
    votos: 0, karma: 7
    por Natsu el 12-12-2007 02:19 UTC
  50. #50   #35 no te entendido la referencia a mi comentario...

    Yo no soy creyente és más, hace poco fui a tramitar la apostasía, lo que creo és que Jesus fue probablemente "El Primer Hippie" (o una buena persona) de la historia o una persona que se fue a conecer mundo y ayudar a la gente para poder alimentarse por el camino; pero de allí a creer que nació de una Virgen y murió y reencarnó y todas esas burradas...
    Tambien podria ser que simplemente, Jesus fuera un recopilatorio, en la biblia, de cosas buenas que hizo gente anonima y les pusieron un nombre.

    O si te referias a que no discuta con la gente creyente de que Jesus no tenia poderes divinos ni era hijo de Dios (basicamente porque no existe).

    Pido que me lo aclares, xfavor.
    votos: 3, karma: 39
    por RocK el 12-12-2007 02:20 UTC
  51. #51   #50: Es curioso, muchos ateos le llaman así: "el jipi judío ése de las sandalias". XD . Es de los primeros pacifistas de los que tenemos constancia... Bueno, pseudoconstancia, si seguimos las teorías más radicales.
    votos: 1, karma: 15
    por Natsu el 12-12-2007 02:22 UTC
  52. #52   Los unicos poderes que tenia eran estos: www.youtube.com/watch?v=UsWQiGr-0QEd Minuto: 3:33
    votos: 0, karma: 8
    por RocK el 12-12-2007 02:51 UTC
  53. #53   No me acaba de convencer la redacción del mensaje. Siempre que hablo con los niños de este tema les digo lo que pienso, sin ánimo de desmoralizarlos. Los niños ante todo quieren los regalos y un distribuidor eficaz que les haga llegar exactamente el artículo que desean (y que describen con extrema minuciosidad a los padres). Si finalmente ven que les llega la Nintendo, les importa una mona frita que la haya traído Santa Claus, los papas o Godzilla. El color, la forma y la textura del mensajero que trae el regalo es puro folclore que más bien hace felices a los adultos. Yo les digo que a lo largo de la historia siempre han existido eremitas, santones o gurus barbudos, bonachones, generosos y altruistas. Simplemente el nombre de alguno de ellos fue aprovechado por nuestra civilización para configurarlo como un semidios con poderes sobrehumanos y artilugios extraordinarios (como renos voladores y una fábrica de enanos) y según el caso con una suerte de doctrinas morales más o menos complejas. Bueno, con Jesucristo pasa igual.
    votos: 2, karma: 32
    por Etiopica el 12-12-2007 03:34 UTC
  54. #54   ¡¡nunca!!
    votos: 3, karma: 13
    por edwardyanquen el 12-12-2007 04:40 UTC
  55. #55   » ver comentario
    por --61413-- el 12-12-2007 05:53 UTC
  56. #56   No sé si hice bien. Yo le deje creer en los Reyes Magos, el Ratoncito Perez, y demás mundo pseudomágico, hasta que mi hijo me preguntó directamente si existian de verdad. En ese momento le expliqué que eran como cuentos que los mayores contabamos a los niños para hacerles más felices, que era una tradición que manteniamos de padres a hijos para compartir con ellos la ilusión que sentimos nosotros de pequeños. Bueno, él lo vivió con naturalidad y nunca me comentó que le hubiera supuesto un disgusto saber la verdad. Por eso yo creo que si decidimos mantener la magia de estas leyendas, debe ser hasta el momento en que el niño lo pregunte claramente. Si no pasamos la frontera de "contarles un cuento" a mentirles.
    votos: 2, karma: 24
    por wochi el 12-12-2007 06:09 UTC
  57. #57   El "Dios" cristiano no existe.
    votos: 0, karma: 6
    por srg84 el 12-12-2007 07:17 UTC
  58. #58   El problema no es si yo creo o no en dios.

    El problema es si dios cree o no en mí
    votos: 1, karma: 15
    por MayoriaSilenciosa el 12-12-2007 07:39 UTC
  59. #59   » ver comentario
    por --17067-- el 12-12-2007 07:43 UTC
  60. #60   Yo soy cristiano, muy orgulloso de serlo. Tengo todos los errores del mundo como cristiano y persona, pero desde que me convertí hace algunos años, mi vida ha cambiado mucho. Uno de los cambios fundamentales es que desde entonces la gente me trata presuponiendo que los cristianos:
    1- Somos anti-intelectuales, y en todo caso si tenemos cierta capacidad de raciocinio no la dejamos nunca revisar nuestra fe, ni las juntamos. Somos gilipollas y preferimos no pensar si realmente tiene algún sentido a lo que dedicamos la vida.
    2- La Biblia está plagada de errores y contradicciones que cualquiera sabe.
    3- La teoría de la evolución y el nacimiento del universo está confirmada científicamente, y es...  » ver todo el comentario
    votos: 5, karma: 10
    por hans_madrid el 12-12-2007 07:53 UTC
  61. #61   » ver comentario
    por --52755-- el 12-12-2007 08:03 UTC
  62. #62   Unos podrán creer, otros no creer, sin embargo la esencia de sus enseñanzas es genial. ;-)
    votos: 4, karma: 47
    por oraculus el 12-12-2007 08:41 UTC
  63. #63   » ver comentario
    por --59854-- el 12-12-2007 09:27 UTC
  64. #64   #0 ¿Qué quieres decir con que "si Jesús existe"? Podrías preguntar si acaso Jesús de Nazaret es el hijo de Dios o algo así... Pero que Jesús existe es un hecho histórico documentado... Es como decir ¿Existió Cleopatra?¿Existió Einstein?
    Por favor no confundamos a Jesús de Nazaret con Batman, Superman o Beetlechus...
    votos: 8, karma: 2
    por deDerechas el 12-12-2007 09:29 UTC
  65. #65   #48 Eso, vamos a ver...

    El Jesús cambiante que los evemeristas defendéis, digo cambiante porque según cambia el estigma de los tiempos, "probablemente fue un hippy", "probablemente fue un político", "probablemente fue un yogui", "probablemente fue....". Claro que todas sus virtudes e historias (atributos) surgieron de algún sitio. ¿Sabes lo que son 2000 años en la historia de la humanidad? -Nada-. Todo estaba inventado ya antes, el Cristianimo es la mezcla de todas las tradiciones y creencias anteriores a él, apropiadas para hacer desaparecer a las otras, más otras nuevas, totalmente inventadas, por las personas que obtenían poder a través del mito...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 37
    por suntzu el 12-12-2007 09:31 UTC
  66. #66   yo conozco a varios jesus, pero que se llamen santa claus... mmmmm a ver dejame pensar...
    votos: 2, karma: 22
    por MArkFIA el 12-12-2007 10:15 UTC
  67. #67   El "Jesus colega", ese hippy buenoide y almibarado que chifla a los newagers es tan fiel al personaje original como el Santa Claus de la Coca Cola lo es de Nicolás de Bari. :-D
    votos: 7, karma: 36
    por Etiopica el 12-12-2007 10:19 UTC
  68. #68   #64 ¿documentado? ¿dónde? por favor no confundamos a Jesús de Nazaret con Cleopatra, Einstein o Vercingétorix.
    votos: 2, karma: 43
    por suntzu el 12-12-2007 11:54 UTC
  69. #69   #63: ¿Te has molestado en leer mi comentario? Yo NUNCA he asegurado que Jesús existió. ¿Por qué necesitáis insultar y mentir sobre lo que los demás escribimos para demostrar vuestras teorías? ¿Por qué sueltas semejante barbaridad como "Jesucristo tuvo que existir porqué es muy difícil que otros se inventaran todo eso" cuando no es eso lo que yo he escrito? Es tremendo cómo el fanatismo lo impregna todo, y el que quiere creer una cosa, si es necesario, lee lo contrario de lo que está escrito.

    He dejado MUY claro en mi comentario que NO hay pruebas CONCLUYENTES de la existencia de Jesús de Nazaret. ¿Qué pasa, que porque menciono los indi...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: -23
    por Natsu el 12-12-2007 12:11 UTC
  70. #70   #65: Todo estaba inventado ya antes, el Cristianimo es la mezcla de todas las tradiciones y creencias anteriores a él,

    Las mitológicas, sí. Las no-violentas, no tanto.

    Los textos sagrados no existieron de un día para otro ni se deben a un sólo hombre. Una persona como la que hablamos, desprovista de la capacidad de efectuar milagros, ¿cómo hubiera podido no sólo extender su fama de tal manera, sino además eclipsar las creencias y mitos vigentes en su época?

    Gandhi no tenía poderes mágicos, que se sepa, y luchó contra el apartheid en Sudáfr...  » ver todo el comentario
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    por Natsu el 12-12-2007 12:35 UTC
  71. #71   #46 Ya sabemos que o no existe o no es todopoderoso: Si así fuese podría crear una roca tan grande que ni él mismo podría levantar. Si en algún momento no la puede levantar no es todopoderoso. Si la pudiese levantar siempre no sería tan poderoso como para crear una roca que no pueda levantar.
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    por culoman el 12-12-2007 12:40 UTC
  72. #72   #69 Jope con los indicios... Os guste o no los semicreyentes ¡que no los hay!
    Tú propones investigar ¿pero investigas? yo he investigado ya y te digo: Jesús-no-existió.
    Puedes empezar a quitar atributos a Jesus hasta quedarte con un tipo normal y corriente del que sea plausible sospechar que pudo haber existido, pero ese NO es Jesús, y además NO hubo un señor que por un motivo u otro derivara en el concepto del Jesús que sostienes.
    ¿Tan difícil es de entender y asumir? (edito: evidentemente es muy difícil)
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    por suntzu el 12-12-2007 12:43 UTC
  73. #73   #70 ¿Pero que tendrá que ver la posibilidad de su existencia con su verdadera existencia? ¿Acaso no pudo existir en la misma época también un abuelito saltarín que jugaba a sudokus los viernes por la mañana mientras hacía palmas con los pies y cantaba sin parar el baile del pañuelo? No es tan descabellado, mira a Leonardo Dantés: no podemos descartar esa posibilidad porque es posible. (Realmente no viola ninguna ley física).
    No hay indicios de su existencia y abundan los indicios de su invención.
    Ah, y en la época de Jesús no existían los medios de comunicación que habían en la época de Gandhi. La misma expansión en época de Jesús hubiera sido un milagro.
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    por suntzu el 12-12-2007 12:54 UTC
  74. #74   #72: Pues claro que investigo (ni más faltaba). En todos los aspectos de la vida, ni más faltaba. No jorobes con que los indicios no existen, que los hay a espuertas. Lo que no hay son pruebas concluyentes, y ahí tenéis razón, no se puede demostrar irrefutablemente que haya existido.

    Pero si algo me ha enseñado la criptozoología, es que un mito tiene bastantes posibilidades de tener algo detrás (la mayoría de los casos). El problema es que para descartarlo (o no), hay que ponerse a investigar sobre el terreno. Te repito el caso de tanto críptido que se suponía que no existía, hasta que alguien se fue a patearse el campito y se topó con el bicho en cuestión. Puedo negar la existencia del m...  » ver todo el comentario
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    por Natsu el 12-12-2007 13:43 UTC
  75. #75   #74 Hace unos cuantos años, no muchos, era indiscutible que Dios hizo el mundo en 7 días, luego con barro hizo a un señor a su imagen y semejanza, luego le saco una costilla e hizo a Eva, abrió el mar por la mitad, preñó a la Virgen María, le encargó una barca a Noé y se convirtió en su propio hijo. Además había un Diablo que escondía fósiles de dinosaurios en sus ratos libres.
    Conforme la gente ha tenido la oportunidad de pensar y preguntar han empezado a salir "esques": 'es que es una metáfora', 'es que realmente es figurado', 'es que se ha exagerado por la tradición oral', 'esque esque...' como dejando caer que en lo más remoto, todo se basa en algo real.
    Con Jesús, tampoco ha...  » ver todo el comentario
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    por suntzu el 12-12-2007 14:23 UTC
  76. #76   El autor de este artículo ya es sospechoso de por sí. ¿Cómo que creer en "Santa Claus"? ¿El autor de este artículo es un bobo-yanqui, o qué?

    Se cree en los Reyes Magos, que naturalmente que existieron, como Jesucristo.
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    por Requete007 el 12-12-2007 15:24 UTC
  77. #77   #76 no sólo como Jesucristo, también como campanilla, el ratoncito pérez, pumuki y el gato con botas.
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    por suntzu el 12-12-2007 15:37 UTC
  78. #78   los esenios tienen una carta de José el Carpintero a José de Arimatea, encomendándole a su hijo Jesús "que no sirve para el trabajo", para que lo ponga a estudiar.

    si hay alguien interesado en corroborar la información, diríjase a Jerusalén y encuentre esta escuela.
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    por liche el 12-12-2007 16:05 UTC
  79. #79   Debatiendo sobre la existencia de Jesús y los Papá Noel... Que adultos.

    Y cada vez que alguien dice que no cree en las hadas un hada muere en algun lugar del mundo.

    A muchos les vendría bien ver Peter Pan de nuevo..
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    por Tumbadito el 12-12-2007 16:47 UTC
  80. #80   » ver comentario
    por --9113-- el 12-12-2007 16:48 UTC
  81. #81   #80 no diria tanto, pero te recomendaría la lectura de #5, tal vez le des otra oportunidad a la imaginación y a los sueños.
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    por Tumbadito el 12-12-2007 16:54 UTC
  82. #82   #75: Hace unos cuantos años, no muchos, era indiscutible que Dios hizo el mundo en 7 días, luego con barro hizo a un señor a su imagen y semejanza, luego le saco una costilla e hizo a Eva, abrió el mar por la mitad, preñó a la Virgen María, le encargó una barca a Noé y se convirtió en su propio hijo. Además había un Diablo que escondía fósiles de dinosaurios en sus ratos libres.
    ¿Es que la ignorancia de hace muchos años justifica la ignorancia ahora? El génesis se lo creían los católicos mientras no hubo otra explicación: cuando surgieron otras...  » ver todo el comentario
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    por Natsu el 12-12-2007 19:23 UTC
  83. #83   » ver comentario
    por --62618-- el 12-12-2007 19:28 UTC
  84. #84   #83 Y con tu espíritu...
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    por Tumbadito el 12-12-2007 19:45 UTC
  85. #85   #82 Ante todo me disculpo por cualquier actitud que te haya ofendido.
    Como ya he dicho anteriormente, a mi ni me va ni me viene que Jesusito haya existido o no, al igual que su vecino o su sastre. No se a que viene lo de que pretendo hacer como que leo la mente de las personas.
    Sólo digo (no soy el único), que si haces una lista con los atributos de un tal Jesus de Nazaret, como ser racional vas a tener que ir descartando muchos de ellos, hasta quedarte con un subconjunto. Este subconjunto y la linea divisoria entre fantasía y realidad, estará basado en un criterio personal y subjetivo, en el mejor de los casos consensuado. El resultado es un pseudo-Jesús que con un poco de voluntad y vist...  » ver todo el comentario
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    por suntzu el 12-12-2007 19:58 UTC
  86. #86   #72 y dale que duro... Insisto en lo que dije en #33: Que coño haces con tus investigaciones en casa y no llamas a la revista "Nature" o a alguna de ese estilo ??? Estas cosas se comparten, hombre...
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    por liso815 el 12-12-2007 23:46 UTC
  87. #87   #74 Si crees que existe un mensaje innovador de "paz, amor y no violencia" en Jesus es que desconoces totalmente la historia de la filosofía y de las religiones. Si tuvieras un mínimo conocimiento sobre las producciones de Buda, Mahavirá, Confucio, Mencio, Epicuro, Platón, Zenón, Crisipo, Séneca o el mismo Marco Aurelio descubrirías que incluso la interpretación de la doctrina cristiana más políticamente correcta, reinventada y actualizada, no sólo no parece nada nuevo, sino que en muchas ocasiones resulta extraordinariamente simplista, tosca y desarticulada comparada con la producción de otros filósofos cientos o miles de años más antiguos que Jesus.

    Jesus es más bien un mito a...  » ver todo el comentario
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    por Etiopica el 13-12-2007 02:01 UTC
  88. #88   #85: Hombre, ahora empezamos a acercar posturas. Me explico donde parece que hay discrepancias:

    No se a que viene lo de que pretendo hacer como que leo la mente de las personas.

    Te lo explico. Si hablas de "desesperación" a la hora de contrastar los datos, y dices que algunos se "aferran al mito" sólo porque no se toman los mitos (entre ellos la Biblia) al pie de la letra, estás dando por sentado lo que pensamos los demás. Mira, yo no sólo leo metafóricamente la Biblia (yo y muchos otros), sino todo lo que cae en mis manos. En el mito artúrico hay hadas, magos y druidas. Yo no me creo que existan las hadas y magos, sino que inte...  » ver todo el comentario
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    por Natsu el 13-12-2007 08:27 UTC
  89. #89   El titular es capcioso. Respuesta: cuando a cada uno le de la gana. ¡El coñazo que dais con lo que uno tiene que pensar o creer! Luego os quejais del dogmatismo de la iglesia y de los cuarenta años y de bla bla bla...

    ¡Dejadnos en paz!

    ¡Coño!
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    por gualtrapa el 13-12-2007 08:33 UTC
  90. #90   #87: Ay, ¿otra vez con los prejuicios? ¿Por qué das por sentado que si creo que el mensaje de Jesús es innovador, es porque soy una palurda que no conoce a ningún otro filósofo o profeta? En lugar de decir: "Si crees que existe un mensaje innovador de "paz, amor y no violencia" en Jesus es que desconoces totalmente la historia de la filosofía y de las religiones." Podrías haberme preguntado, ¿Conoces la historia de la filosofía? Porque la doctrina de Jesús tiene paralelismos con el intelectualismo moral de Sócrates, por no hablar del mundo de las Ideas de _Plató...  » ver todo el comentario
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    por Natsu el 13-12-2007 08:52 UTC
  91. #91   El hecho de que alguien tenga fe en alguna deidad o amuleto o fetiche a mi me la repanpinfla, y a veces me resulta cansino el reenvío de más y más noticias diciendo que si no existe tal y cual dios, o si eres tonto por creer tal cosa y tal. No me gusta cuando se argumentan pareceres distintos desde la prepotencia y desde una supuesta posición de autoridad absoluta, la fe es la fe, y mi madre va a seguir siendo creyente lea esto o no y yo nunca lo seré, lea cualquiera de los tropecientos comentarios (enlaces externos incluidos) a favor de la religión.

    Y tras este inciso de lo que sí hablo es de que las creencias las paguen sus propios creyentes. Religión en la escuela: No. Cesión de impuestos para la iglesia o rebajas: No. Subvenciones estatales a cofradías y similares: No. Sesión gratuita de terrenos estatales para templos: No. etc, etc.

    Edit: Me olvidé de los más chocante. Jura de cargos de estado sobre la biblia. ¡esto es que lo flipo!
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    por luiti el 13-12-2007 08:58 UTC
  92. #92   #90 Lo mio no son prejuicios oiga, es cortesía, porque si mantienes que la doctrina cristiana es innovadora en algún sentido, yo prefiero argumentar que se debe a tu desconocimiento de otras filosofías antes que a una ceguera selectiva o a un ánimo de autoengaño.
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    por Etiopica el 13-12-2007 09:32 UTC
  93. #93   #86 Muy agudo, pero confundes investigar con descubrir. Investigo cosas que otros han descubierto, no tengo nada nuevo que aportar.
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    por suntzu el 13-12-2007 10:56 UTC
  94. #94   #71 Sabemos que no es todopoderoso no por esa razón, sinó porque dios no podría hacer una roca tan grande que Chuck Norris no pudiera levantar.
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    por JuanjoVargas el 13-12-2007 12:03 UTC
  95. #95   #93 de acuerdo, tienes razon en los terminos. Pero tu AFIRMAS que Jesús no existió como el que afirma que existe la ley de la Gravitacion Universal o la ley de los gases ideales y NO ES LO MISMO. Sigo pensando que si hay alguien (tú o quien sea) que tiene pruebas de la no existencia de Jesús, está tardando en ponerlas encima de la mesa para desmontar las teorias de los que dicen que sí existió
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    por liso815 el 13-12-2007 15:44 UTC
  96. #96   es.wikipedia.org/wiki/Jesús#Jes.C3.BAs_seg.C3.BAn_la_investigaci.C3.Ba
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    por teo el 13-12-2007 16:41 UTC
  97. #97   #95 Estoy aburrido de decir las fuentes, mira en los mensajes anteriores.
    votos: 0, karma: 10
    por suntzu el 13-12-2007 17:10 UTC
  98. #98   #97 creo que aun no has pillao lo que quiero decir... una pena
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    por liso815 el 13-12-2007 21:16 UTC
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