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#21:
#20 el fundamentalismo es propio de las religiones, no del laicismo. El laicismo no es una religión. Todo lo contrario: es evitar que una o más religiones tomen el poder o impongan su exclusivista moralidad.
El laicismo es la opción racional ante el fenómeno distorsionador de las religiones en cualquier sociedad.
El laicismo es la opción racional ante el fenómeno distorsionador de las religiones en cualquier sociedad.
#69:
#61 Nací y desarrollé infancia y juventud bajo el nacionalcatolicismo. Bajo esa moral impuesta a todos que mi razón rechazaba de esa forma espiritual que describe mrg en #64 y que podríamos llamar en mi caso intuición y no fe.
Ya entonces, como joven impetuoso y rebelde (supongo nos pasa a casi todos en esa época de la vida), corría ante los grises a caballo y bogaba por esa ánsia de libertad que se abría a galope paso entre el pueblo soberano. Ya entonces buscaba para todos conceptos para mí de hermoso y humano sentir: libertad, igualdad, fraternidad. Algunos curas de entonces bogaban por lo mismo que yo. Ancestros de la teología de la liberación tan aplastada por los líderes de esa religión. Negada sin juicio y con castigo, como se hacía también en el nacionalcatolicismo.
Cabe preguntar dónde estarías tu.
Aquella revolución sigue hoy avanzando, pues reminiscencias quedan de la actitud totalitaria y ciega. No es tarde pues para invitarte a mi lado, en pro de un mundo de todos y no de un excluyente concepto infundado.
#64 #65 mrg: hombre, tomar citas de un libro novelado no histórico y plagado de prejuicios sexistas para tratar de razonar resulta poco menos que extraño, fuera de tiempo y también de lugar. La esperanza segura en un acontecimiento futuro no es sino un deseo, que no fe. Fe es considerar verdad aquello que nos dicen debemos así considerar. Un axioma en el caso de la religión. Y como todo axioma una hipótesis. Es como ese axioma matemático de que dos líneas paralelas se cruzan en el infinito: es un axioma pero es indemostrable y encima es mentira. Si el científico llega a tal o cual conclusión resulta una conclusión medible y demostrabla. Que necesitas de un telescopio, vale, pues con el telescopio lo ves.
Yo no defiendo la racionalidad CONTRA las religiones, sino que contrapongo la racionalidad ante la irracionalidad, como resulta racional y lógico. Esa espiritualidad que intentas desacribir a mi me hace buscar la coexistencia, la paz. Eso casa difícilmente con el dogma que se impone incluso a la fuerza y en contra de los otros.
Caramba: si es sencillo: Tu eres religioso, pues estupendo. Yo no. ¿Cómo me niegas entonces? ¿cómo consideras diferente y no tu igual, otra cosa?. En lo que tu criterio resulte me excluye y criminalice no estaremos unidos. Necesitamos coexistir en igualdad. Necesitais comprender que el reino de dios no está en este mundo. En este mundo el reino es de los hombres. Tuyo y mío.
Estoy un poco obtuso y tengo mucho hoy que hacer, pero éste Obispo Ateo no quería dejar sin responder vuestros amigables comentarios. Luego espero mejor hacerlo.
Gracias por las lisonjas, amigos.
Ya entonces, como joven impetuoso y rebelde (supongo nos pasa a casi todos en esa época de la vida), corría ante los grises a caballo y bogaba por esa ánsia de libertad que se abría a galope paso entre el pueblo soberano. Ya entonces buscaba para todos conceptos para mí de hermoso y humano sentir: libertad, igualdad, fraternidad. Algunos curas de entonces bogaban por lo mismo que yo. Ancestros de la teología de la liberación tan aplastada por los líderes de esa religión. Negada sin juicio y con castigo, como se hacía también en el nacionalcatolicismo.
Cabe preguntar dónde estarías tu.
Aquella revolución sigue hoy avanzando, pues reminiscencias quedan de la actitud totalitaria y ciega. No es tarde pues para invitarte a mi lado, en pro de un mundo de todos y no de un excluyente concepto infundado.
#64 #65 mrg: hombre, tomar citas de un libro novelado no histórico y plagado de prejuicios sexistas para tratar de razonar resulta poco menos que extraño, fuera de tiempo y también de lugar. La esperanza segura en un acontecimiento futuro no es sino un deseo, que no fe. Fe es considerar verdad aquello que nos dicen debemos así considerar. Un axioma en el caso de la religión. Y como todo axioma una hipótesis. Es como ese axioma matemático de que dos líneas paralelas se cruzan en el infinito: es un axioma pero es indemostrable y encima es mentira. Si el científico llega a tal o cual conclusión resulta una conclusión medible y demostrabla. Que necesitas de un telescopio, vale, pues con el telescopio lo ves.
Yo no defiendo la racionalidad CONTRA las religiones, sino que contrapongo la racionalidad ante la irracionalidad, como resulta racional y lógico. Esa espiritualidad que intentas desacribir a mi me hace buscar la coexistencia, la paz. Eso casa difícilmente con el dogma que se impone incluso a la fuerza y en contra de los otros.
Caramba: si es sencillo: Tu eres religioso, pues estupendo. Yo no. ¿Cómo me niegas entonces? ¿cómo consideras diferente y no tu igual, otra cosa?. En lo que tu criterio resulte me excluye y criminalice no estaremos unidos. Necesitamos coexistir en igualdad. Necesitais comprender que el reino de dios no está en este mundo. En este mundo el reino es de los hombres. Tuyo y mío.
Estoy un poco obtuso y tengo mucho hoy que hacer, pero éste Obispo Ateo no quería dejar sin responder vuestros amigables comentarios. Luego espero mejor hacerlo.
Gracias por las lisonjas, amigos.
#53:
quinquin. Supongo que yo tengo parte de culpa en que en meneame el tema de las religiones haya pasado a ser uno de los temas recurrentes. No me arrepiento. Creo que la religión o su ausencia forma parte hoy de la vida de cada quien y a diario, como verás, surgen noticias sobre el particular.
En mi opinión ocurre que en éste país y en otros de habla hispana hemos pasado por etapas en las que los católicos han mandado a sangre y fuego juntándose con los fascistas dictadores y asesinos. Ocurre también que hoy la globalización es un hecho y que estamos en la europa laica, la heredera de la ilustración que apareció justo cuando en Francia una revolución botó del poder a la realeza y con ella a las prebendas del clero. Luego Napoleón lo trajo aquí expulsando a la santa inquisición que entonces campaba a sus anchas asesinando y aterrorizando. Ocurre que fué España quien hizo de brazo ejecutor de los deseos imperialistas del Vaticano en américa.
Y ocurre que todo eso junto, mas el despegue del conocimiento y el intercambio libre de popiniones que hoy nos trae internet hace que avanze una lógica aplastante: Solo bajo el laicismo podemos todos en igualdad coexistir.
El laicismo te permite ser católico, quinquin. Sin problemas. Pero te impide que consideres que tu dios es el mío y que tu verdad sea la verdad. Y eso es lo que parece a los papistas oscuesta asimilar. O al menos eso parece cuando escuchas a los que por tí legítimamente hablan como líderes y cabezas de tu religión.
En mi opinión ocurre que en éste país y en otros de habla hispana hemos pasado por etapas en las que los católicos han mandado a sangre y fuego juntándose con los fascistas dictadores y asesinos. Ocurre también que hoy la globalización es un hecho y que estamos en la europa laica, la heredera de la ilustración que apareció justo cuando en Francia una revolución botó del poder a la realeza y con ella a las prebendas del clero. Luego Napoleón lo trajo aquí expulsando a la santa inquisición que entonces campaba a sus anchas asesinando y aterrorizando. Ocurre que fué España quien hizo de brazo ejecutor de los deseos imperialistas del Vaticano en américa.
Y ocurre que todo eso junto, mas el despegue del conocimiento y el intercambio libre de popiniones que hoy nos trae internet hace que avanze una lógica aplastante: Solo bajo el laicismo podemos todos en igualdad coexistir.
El laicismo te permite ser católico, quinquin. Sin problemas. Pero te impide que consideres que tu dios es el mío y que tu verdad sea la verdad. Y eso es lo que parece a los papistas oscuesta asimilar. O al menos eso parece cuando escuchas a los que por tí legítimamente hablan como líderes y cabezas de tu religión.
#4:
En 30 años, Ejpaña ha pasado de ser el baluarte de la cristiandad al baluarte de la racionalidad.
#35:
#34 ¿Algún problema con el laicismo? ¿No te gustan las verdades? Y en menéame los que apostamos por un mundo laico, no somos el azote de ninguna religión en cuestión, sino de todas, si quereis confesar vuestra fe, hacedlo en vuestras vidas privadas, y dejad al resto en paz, ¿tanto cuesta entenderlo? La religión, es algo privado, algo que no se debe meter en la vida pública, las religiones no son más que otro tipo de empresa, una empresa que vende con la fe, y las creencias de las otras personas.
Por cierto he hecho un experimento y he dejado un comentario en la página aquella, dudo mucho que me lo publiquen, aunque ha sido bastante respetuoso, pero no alababa para nada a su Dios, ni nada.
Por cierto he hecho un experimento y he dejado un comentario en la página aquella, dudo mucho que me lo publiquen, aunque ha sido bastante respetuoso, pero no alababa para nada a su Dios, ni nada.
#6:
Francisco de Vitoria, dominico del siglo xvi (Wikipedia dixit). No voy a leer el informe, pero parece alarmista. ¿Creériáis una alarmista crisis religiosa que viene de una fundación religiosa? Yo no. Si pierden "su fé" es que no era taaaan grande y si al perderla siguen vivos es que eso de "tener fé" no es taaaan importante para estar vivo.
#15:
Normal que la pierdan, si se dan cuenta de que la iglesia es manipuladora y partidista en lugar de acoger a los fieles de todas la banderas y colores, yo también la perdería (de hecho la perdí hace mucho) y para colmo, la emisora de radio de la iglesia, les medio chantajea, diciéndoles a quien se tienen que arrimar...
#36:
¿Que la gente viene y pierde la fe? ¡Otras, la primera vez en mucho tiempo que estoy orgulloso de este país! 
Comentarios
¿Es un virus o un remedio?
#20 el fundamentalismo es propio de las religiones, no del laicismo. El laicismo no es una religión. Todo lo contrario: es evitar que una o más religiones tomen el poder o impongan su exclusivista moralidad.
El laicismo es la opción racional ante el fenómeno distorsionador de las religiones en cualquier sociedad.
En 30 años, Ejpaña ha pasado de ser el baluarte de la cristiandad al baluarte de la racionalidad.
y la culpa es del jamón
España, el opio del pueblo
#4 Bueno, sin exagerar (en la racionalidad, digo)...
Ah! al leer el titular pense que habian perdido la fe en este gran pais
Francisco de Vitoria, dominico del siglo xvi (Wikipedia dixit). No voy a leer el informe, pero parece alarmista. ¿Creériáis una alarmista crisis religiosa que viene de una fundación religiosa? Yo no. Si pierden "su fé" es que no era taaaan grande y si al perderla siguen vivos es que eso de "tener fé" no es taaaan importante para estar vivo.
#10 Ateo: traer ese diario aquí es sembrar una incitación a la violencia
Normal que la pierdan, si se dan cuenta de que la iglesia es manipuladora y partidista en lugar de acoger a los fieles de todas la banderas y colores, yo también la perdería (de hecho la perdí hace mucho) y para colmo, la emisora de radio de la iglesia, les medio chantajea, diciéndoles a quien se tienen que arrimar...
¿Que la gente viene y pierde la fe? ¡Otras, la primera vez en mucho tiempo que estoy orgulloso de este país!
#34 ¿Algún problema con el laicismo? ¿No te gustan las verdades? Y en menéame los que apostamos por un mundo laico, no somos el azote de ninguna religión en cuestión, sino de todas, si quereis confesar vuestra fe, hacedlo en vuestras vidas privadas, y dejad al resto en paz, ¿tanto cuesta entenderlo? La religión, es algo privado, algo que no se debe meter en la vida pública, las religiones no son más que otro tipo de empresa, una empresa que vende con la fe, y las creencias de las otras personas.
Por cierto he hecho un experimento y he dejado un comentario en la página aquella, dudo mucho que me lo publiquen, aunque ha sido bastante respetuoso, pero no alababa para nada a su Dios, ni nada.
quinquin. Supongo que yo tengo parte de culpa en que en meneame el tema de las religiones haya pasado a ser uno de los temas recurrentes. No me arrepiento. Creo que la religión o su ausencia forma parte hoy de la vida de cada quien y a diario, como verás, surgen noticias sobre el particular.
En mi opinión ocurre que en éste país y en otros de habla hispana hemos pasado por etapas en las que los católicos han mandado a sangre y fuego juntándose con los fascistas dictadores y asesinos. Ocurre también que hoy la globalización es un hecho y que estamos en la europa laica, la heredera de la ilustración que apareció justo cuando en Francia una revolución botó del poder a la realeza y con ella a las prebendas del clero. Luego Napoleón lo trajo aquí expulsando a la santa inquisición que entonces campaba a sus anchas asesinando y aterrorizando. Ocurre que fué España quien hizo de brazo ejecutor de los deseos imperialistas del Vaticano en américa.
Y ocurre que todo eso junto, mas el despegue del conocimiento y el intercambio libre de popiniones que hoy nos trae internet hace que avanze una lógica aplastante: Solo bajo el laicismo podemos todos en igualdad coexistir.
El laicismo te permite ser católico, quinquin. Sin problemas. Pero te impide que consideres que tu dios es el mío y que tu verdad sea la verdad. Y eso es lo que parece a los papistas oscuesta asimilar. O al menos eso parece cuando escuchas a los que por tí legítimamente hablan como líderes y cabezas de tu religión.
Vaya, algo bueno teníamos que tener.
#61 Nací y desarrollé infancia y juventud bajo el nacionalcatolicismo. Bajo esa moral impuesta a todos que mi razón rechazaba de esa forma espiritual que describe mrg en #64 y que podríamos llamar en mi caso intuición y no fe.
Ya entonces, como joven impetuoso y rebelde (supongo nos pasa a casi todos en esa época de la vida), corría ante los grises a caballo y bogaba por esa ánsia de libertad que se abría a galope paso entre el pueblo soberano. Ya entonces buscaba para todos conceptos para mí de hermoso y humano sentir: libertad, igualdad, fraternidad. Algunos curas de entonces bogaban por lo mismo que yo. Ancestros de la teología de la liberación tan aplastada por los líderes de esa religión. Negada sin juicio y con castigo, como se hacía también en el nacionalcatolicismo.
Cabe preguntar dónde estarías tu.
Aquella revolución sigue hoy avanzando, pues reminiscencias quedan de la actitud totalitaria y ciega. No es tarde pues para invitarte a mi lado, en pro de un mundo de todos y no de un excluyente concepto infundado.
#64 #65 mrg: hombre, tomar citas de un libro novelado no histórico y plagado de prejuicios sexistas para tratar de razonar resulta poco menos que extraño, fuera de tiempo y también de lugar. La esperanza segura en un acontecimiento futuro no es sino un deseo, que no fe. Fe es considerar verdad aquello que nos dicen debemos así considerar. Un axioma en el caso de la religión. Y como todo axioma una hipótesis. Es como ese axioma matemático de que dos líneas paralelas se cruzan en el infinito: es un axioma pero es indemostrable y encima es mentira. Si el científico llega a tal o cual conclusión resulta una conclusión medible y demostrabla. Que necesitas de un telescopio, vale, pues con el telescopio lo ves.
Yo no defiendo la racionalidad CONTRA las religiones, sino que contrapongo la racionalidad ante la irracionalidad, como resulta racional y lógico. Esa espiritualidad que intentas desacribir a mi me hace buscar la coexistencia, la paz. Eso casa difícilmente con el dogma que se impone incluso a la fuerza y en contra de los otros.
Caramba: si es sencillo: Tu eres religioso, pues estupendo. Yo no. ¿Cómo me niegas entonces? ¿cómo consideras diferente y no tu igual, otra cosa?. En lo que tu criterio resulte me excluye y criminalice no estaremos unidos. Necesitamos coexistir en igualdad. Necesitais comprender que el reino de dios no está en este mundo. En este mundo el reino es de los hombres. Tuyo y mío.
Estoy un poco obtuso y tengo mucho hoy que hacer, pero éste Obispo Ateo no quería dejar sin responder vuestros amigables comentarios. Luego espero mejor hacerlo.
Gracias por las lisonjas, amigos.
#10 Estoy leyendo los comentarios
:
"Dios es la fuente de felicidad, ayer,hoy, mañana y siempre."
"Tengo un alumno en España y le pasa lo mismo. Pero no le dejo de ayudar"
Es que no se salva ni uno.
Joder, yo creí que habían dejado de creer en España...
Bueno teniendo ne cuenta que la mayoria de los inmigrantes son latinoamericanos y que normalmente por esos lares la gente es bastante religioso. Sólo hay dos opciones o que pierdan la fe o que la conserven, ganarla no van a ganar.
Por lo que no me sorprende la noticia.
Creo que en España somos de los más, no se si decir ateos, pero por lo menos laicos o agnosticos. Por lo que conozco en Italia y Grecia son mucho más religiosos. Y en Brasil casi todo el mundo es creyente.
#57 Nunca fuí a colegios de curas, Pablo.
Lo que tienes que aguantar no es por culpa de la represión del nacionalcatolicismo en mi pasado. Es a causa de la evolución racional de mi consciencia. Solo eso. Sin resentimientos. Con claridad. Si no acatas la declaración Universal de los Derechos Humanos es que me los niegas, y si me los niegas es que pretendes quitármelos. Y si pretendes quitarmelos no esperes me quede de brazos cruzados.
Me consta que también tu lo criticas. Y me parece estupendo que consideres que soy un resentido, pero no es cierto, amigo Pablo. deja de buscar justificación para mi criterio distinta a un claro y sesudo planteamiento de búsqueda de coexistencia y contrario a la imposición irracional te tipo alguno.
POr suerte,todos los radicales son una minoria despreciable.Lo malo es el ruido que montan.
Esto muestra q la religion tiene q morrir en una sociedad civilizada y medianamente avanzada simplemente porque es inutil hoy en dia ya q no da nada, solo roba y pone impedimentos a los avances.
#23 Le das demasiado credito a España. Avanzada ? Civilizada ?
#11 yo creo que es la fuente original de los "integristantes" de hazteoir.
Si de algo estoy orgullosa de este pais, es que es uno de los menos religiosos que existen en estos momentos (algo bueno tiene que haber!!!).
Si, aunque la prensa extrangera todavia no se ha enterado (bueno, y la de aquí tampoco), y se asombran cuando se aprueban leyes como la del matrimonio entre personas del mismo sexo en españa (¿como puede ser?, con lo religiosos que son los españoles, se preguntan).
Pero la verdad es que comparados con otros paises, supuestamente "avanzados", aquí cada vez hay mas gente no practicante, o agnostica, o que se declara decididamente atea.
En cambio, hablando en foros con norteamericanos, meten a Dios hasta en la sopa. Pues prefiero españa en ese sentido, aqui nadie te come la olla si eres ateo ni te intenta convertir.
Vaya nido el de ese diario, ¿no? "Víctimas del hedonismo y consumismo". Algunos no se caen del burro, no...
Lo que ocurre es que los extranjeros que aquí se vienen dejan de estar sometidos alos condicionamientos que suponen los convencionalismos sociales, toda vez les cuesta integrarse. Ello les permite separarse de los ritos religiosos el tiempo suficiente como para comprobar por si mismos que son tonterías sin fundamento. Paralelamente encuentran una sociedad donde criticamos abiertamente las canalladas de muchos religiosos profesionales, de todo tipo, de tal suerte que también encuentran razones para denostarlos.
En fin: evolucionan gracias a apartarse de un ambiente más integrista y moralizante.
Un 25% menos de fanatismo resulta muy adecuado, aunque mejor sería aumentar ese porcentaje al 75%, como ocurre ya entre nuestros jóvenes. Todo llegará.
#61 Nunca es demasiado tarde, sobretodo para lo que propugna ateo. Yo estoy con él y me encantan sus disertaciones en menéame y lo que pretende.
Men encantan las posibilidades que te dan a la hora de calificar un comentario en esa página: malo, regular, bueno, muy bueno, excelente... Te dan 3 categorías para votar un comentario como bueno y una sola para hacerlo como malo...
PD: http://www.aciprensa.com/imagespp/inmigrantes.jpg
¿Soy el único al que la foto de la noticía le produce arcadas? Y no precisamente por la cara de los inmigrantes...
ramén!
Fundamentalismo laico. Hay que ver con qué tonterias se defienden los integristas religiosos. Es parecido a abogar a la libertad de expresión en democracia para defender el nacinalsocialismo y justificar el holocausto. Y quien se lleve las manos a la cabeza se las puede llevar a los huevos porque en nombre de Cristo se han hecho barbaridades. ¿No fue una especie de holocausto la expulsión de los judíos?
Quien quiera rezar que lo haga en casa (sí, en casa que ya hay demasiadas iglesias y conventos. Otra desamortización necesitamos) y que nos dejen en paz a los demás.
#69 ateo, me parece muy interesante algunas cosas que cuentas en este mensaje, (lo de Obispo Ateo porqué es?). Lo del uso de la Biblia, bueno yo estaba tratando de definir lo que es la fe cristiana, es lógico que esta se necesite para eso. Y allí dice que fe es una expectativa, o discernimiento, claro y evidente, de una realidad futura o lejana, pero que no podemos corroborar por nuestros sentidos.
Estoy 100% de acuerdo en que lo que la humanidad necesita es la coexistencia y la paz. Por desgracia, TODAS las grandes religiones han fallado en esto, ninguna ha sido digna del Dios que dicen representar, y mucho peor aún, son culpables de toda la pobre gente inocente que ha buscado a través de ellas sinceramente a Dios y su espiritualidad, y a la que han llevado a un callejón sin salida. Yo creo que pronto van a recibir su recompensa por esto. Y el momento se acerca a medida que más y más gente, comprende el engaño monstruoso que han cometido. Pero esta búsqueda de Dios, nuestra espiritualidad, y las cuestiones fundamentales que siempre se ha planteado el ser humano (que hago aquí, de donde viene la vida, porque vivimos a través de tanto sufrimiento, etc), son absolutamente lícitas, y las respuestas no son tan difíciles de encontrar, eso sí, hace falta mucha persistencia en no abandonar la búsqueda.
#34, Hola llorencs. No te pongas así, nadie te está atacando... a no ser que te dés por aludido. Cómo era eso de "excusatio non petita, acusatio manifiesta" ¿no?
"¿Algún problema con el laicismo?"
No, ninguno. Pero sí tengo proglemas con el fundamentalismo laico.
"Y en menéame ... no somos el azote de ninguna religión ...,_ sino de todas"
Qué bien, qué tranquilo me dejan tus palabras. Así haces de un mundo mejor... qué buen rollo...
",_ si quereis confesar vuestra fe, hacedlo en vuestras vidas privadas,"
Claro, pero si tu confiesas tu ateismo o laicismo en público, éso está bien. –> Fundamentalismo
bufalo_1973, ¿por qué deberíamos hablar de religión o creencias, solamente con la idea de demostrarte que mi Dios existe, o convencerte de que te hagas de mi religión? Creo que no es correcto plantear el debate como "si ganas tú me hago de tu religión [conquista] o si gano yo tú renuncias a tus creencias [que para un creyente suena a una especie de suicidio ] Me gustó mucho una noticia que circuló por aquí unos días, la del intercambio de ideas contra el intercambio de manzanas, hablar de religión o creencias debería ser eso...
Esto no va de q las religiones son malas porque el cristianismo, islamismo o la q sea halla hecho cosas terribles posiblemente lo peor hecho por el ser humano, sino q basadas en unos cuentos escritos hace cientos de años por unos paletos manipuladores nos pretendan enseñar ahora lo q es cierto y lo q no(ahi esta la hitoria para ver lo q aciertan),lo q es bueno y lo q no, y no hacen otra cosa mas q decirnos no hagas eso q vas a ir al infierno,creo q va siendo hora de q se callen.
http://www.aciprensa.com/banners/bannerh.swf
yo en esto siempre he defendido que quienes corrompieron las religiones son las personas. Por lo tanto, es la persona quien usó la religión como arma para imponer sus ideas. Las religiones en su gran mayoría pueden tener muchas interpretaciones, algunas que consideraría beneficiosas para las personas.
Lo malo es cuando se juntan religion y poder...
Aquellos que cometieron y cometen atrocidades en nombre de Dios no son lícitos representantes de esta.
Pero esta conversación ya la tuvimos una vez ateo y yo.
La Francisco de Vitoria es una universidad -por decir algo- controlada por los legionarios de Cristo. Empezando por ahí, la imparcialidad a la hora de hacer según que estudios es mínima, no son tontos y no tiran piedras sobre su propio tejado. Aciprensa subtitula su página de la siguiente forma, "lo que todo católico necesita saber", de esta forma, la libertad de elección, opinión y expresión de este colectivo queda subyugado a lo que digan unos pocos. Y por último, "en una sociedad hedonista y consumista que les arrastra" es totalmente cierto, pero esto creo que no es culpa del laicismo o de la pérdida de fe.
ateo, aquí tienes todos los smileys: http://meneame.wikispaces.com/Ayuda
mrg, a lo que me refiero es a que no voy a convertirme a la fe porque encuentro que lo que hay que buscar es la verdad, y la fe suele ocultar la verdad ("los rayos los lanza Zeus cuando se enfada", "el cuervo creó al hombre y, al ver que este no temía a nada, creo al oso para que el hombre conociera el miedo", "el mundo se sostiene sobre el lomo de una tortuga" y paridas por el estilo), pero no necesariamente por mala intención sino por negligencia. En lugar de buscar la verdad se toma el atajo de buscar una explicación rápida ("los caminos de Dios son inexcrutables") y nos quedamos tan anchos.
Si lo prefieres, no me meto con que creas en A o en B. Me meto con el hecho de que tanta gente no tenga pensamiento crítico y trague ruedas de molino. ¿O qué es el creer que Perico-el-de-los-palotes ha obrado un milagro en la otra punta del mundo porque lo dice un cura?
Asumo que muchos de los que han perdido la fe son católicos provenientes de Latinoamérica. Esto muestra hasta cierto punto lo caduca y casposa que es la la iglesia católica en España, que hasta asusta a los pocos jóvenes no-de-familia-rica-y-ultracatólica que se atreven a acudir a misa aquí - van una vez, no vuelven más. Modernizarse o morir, y nunca mejor dicho.
#59 ateo, veo que tu argumento es defender la racionalidad contra las religiones, como si fueran dos ideas enfrentadas. Me gustaría preguntarte algo, ¿te gusta la música? si es así, te habrá pasado el haber escuchado alguna vez una canción o tema de sólo música (sin voces, por tanto supuestamente sin mensaje), que notas que al instante te revuelve las entrañas, o incluso te emociona intensamente. ¿Sabrías definir porqué?
No mezcléis la sensibilidad artística con la actitud religiosa...
Además, la música es muy racional, es pura matemática, métrica, tiempo...
#45 Es una pena este ambiente que se crea, creo que será la cosa del anonimato detrás del que estamos todos, que somos todos gente desconocida y realmente, más revuelta que junta yo recuerdo conversaciones en Fidonet y en la BBS con gente atea, agnóstica, y de hecho unos de mis mejores amigos en esa época era comunista, ya no radical, sino militante y la sensación de conversar con toda esa gente sobre estos temas profundos y trascendentales de la vida era sumamente agradable, algunos mensajes se me extendieron a 1.000 e incluso 2.000 líneas. No recuerdo haber convencido a nadie de mis creencias, pero sí recuerdo varios amigos entre ellos a los que por desgracia he perdido la pista... por si alguno me está leyendo, EDiSon'S Temple Pauer!!
Me sorprende la hegemonía que hay en este sitio de pensamiento desfavorable a las religiones, en bastantes noticias anteriores es curioso leer comentarios de los pocos que se atreven a defender valores relacionados con la fe o las creencias, que en seguida se apresuran a aclarar "pero yo soy ateo, que conste". ¿Realmente por aquí no hay nadie creyente? ¿Son las creencias temas tabú en este foro, o el tema de las votaciones produce ese efecto? Hasta donde yo recuerdo en la memoria, (y van unos añitos ya), en foros de gente mayoritariamente interesada por la informática, Internet, las BBSs, la Demoscene, Linux, etc, nunca he visto una unidad de pensamiento tan grande en este tema (?)
Ateo eres el puto amo, en serio.
Quinquin, puede que mi comentario sea difícil de comprender aunque yo lo veo claro (puede que falle en la puntuación con lo que lleve a interpretaciones erróneas). Hablar de fundamentalismo laico es una de las gilipolleces más grandes que he oído jamás, primero porque no se impone la prohibición de ninguna religión sino el esfuerzo por evitar que cualquier religión se inmuscuya en la vida social de una comunidad que pretende ser heterogénea, sin privilegios. Mira al laicismo como la neutralidad absoluta que no otorga privilegios, como ahora tienen los nacionalcatólicos, a ninguna religión a nivel institucional.
Como ciudadano no quiero que con mi dinero se financie el culto, templos, chupópteros (monjas, curas, etc). Como religión debe buscarse la financiación entre sus fieles y no del Estado, que somos todos. Tampoco se debe inmiscuir en la vida social de los ciudadanos. Si yo creo que Elvis está vivo lo transmitiré a mis hijos o no, pero no obligaré a la sociedad que asuma mi creencia, ni económicamente, ni ideológicamente.
Yo creo que la 4 parte de los españoles ya nacimos casi sin ella.
Seguro que muchos de estos ahora son fieles a la religión del siglo 21, si hombre, si todos los días hablan de ella en la tele. Incluso hay diarios dedicados a honrarla. Se trata de la Religión del fútbol. Donde hay galácticos, estrellas y estrellados, y también hay defensas que son santos y diablos. El problema que tienen es que hay grupos de dioses que tienen más minutos que otros. Porque algunos de los equipos no sale más de los 2 minutos del resumen del domingo. Anda mira, si también hay "misa" los domingos en esta religión. Qué casualidad ¿no?
Brindemos
#53, comentario genial como casi todos.
ateo, hay una cosa con la que no estoy de acuerdo: se puede ser ateo y no evangelizador, porque se puede no creer en un dios y aún así no ir por el mundo tratando que los demás dejen de creer en los suyos. Al igual que se puede ser católico/musulman/... y no dar la vara para que los demás se conviertan.
Encuentro que un agnóstico y un ateo no evangelista se distinguen en que uno no se moja y el otro sí.
#52 bufalo_1973 la gente tiene un concepto distorsionado de lo que significa el concepto de fe (incluso la mayoría de los que dicen tenerla). Es curioso que pase tanto en países de tradición supuestamente cristiana, porque libros como la Biblia lo explican perfectamente, en Hebreos 11:1 se explica que es la esperanza segura de un acontecimiento futuro, o poder demostrar con evidencia algo que existe u ocurre, pero no se puede ver. Es como si un médico pronosticara a un enfermo que siguiendo un tratamiento novedoso se curará, o un astrónomo nos pudiera demostrar que en tal estrella a una-barbaridad-de-años-luz existe un sistema planetario. En ambos casos, no podemos comprobar en el momento inmediato por nuestros sentidos (vista, oído, etc) que esas afirmaciones son verdad, pero existen una serie de evidencias que para muchos, pueden ser convincentes. (Para otros no). Pero en definitiva, hay unas razones que avalan las afirmaciones, la verdadera fe no tiene nada que ver con la credulidad...
#66 ¿porque no? Me parece que en el fondo tienen mucho que ver, ya no con la actitud religiosa, sino con una parte de la consciencia del ser humano que está más allá de la racionalidad pura, comúnmente se conoce como espiritualidad. Según palabras de Jesús, el ser humano no es que sea espiritual, es que está necesitado de esa parte espiritualidad de su consciencia. (El decía que felices o bienaventurados los conscientes de esa necesidad espiritual).
Aunque la música tenga mucho de armonía, y racionalidad, eso es sólo una base de la misma. Si sólo fuera racionalidad, las máquinas hace tiempo podrían componer música. (Bueno, de hecho ya lo hacen, pero emocionar lo que se dice emocionar...)
#74 También nos trae la información, aumenta nuestra legítima capacidad de comprensión.
¿conoces tu algo perfecto?
Recuerda lo de la botella medio llena y comprende que se trata de solo una perspectiva.
Mafalda dixit: "hay que aprender a sacar pequeños beneficios de las grandes pérdidas".
Por otra parte se trata de arrimar todos un poco el hombro en tal sentido. Simplemente intentando dar ejemplo. Ya sería mucho.
Se puede ser ateo y no evangelizador. Pues claro. De hecho la inmensa mayoría de los ateos no andan evangelizando. Mas bien incluso diría se retraen en lugar de entrar en la conversación o sacarla.
Supongo que debes tener razón en eso de que el ateo se moja. Efectivamente me resulta también más cómoda la opción de dudar debido a la dificultad de comprender esto que desde ha milenios nos rodea. En cualquier caso, argumentos tenemos todos. Nuestros criterios solemos tenerlos con más o menos argumentos.
De hecho me pongo en el lugar de un seminarista y recorro con el en un instante todos los años de su formación hasta que puede suministrar su ritual en su templo. Y encuentro que, por su conocimiento, es difícil reconocer otro argumento.
Hombre. El conocimiento nos hace saber y cada vez sabemos mas. éste 2 que es meneame a diario nos aporta conocimientos y la opinión de otros, nos facilita criterio.
Yo personalmente un día me di cuenta de que la nada no puede existir puesto que de existir sería algo. Y ya está. A partír de ahí todo un castillofortificado que ando haciendo crecer y también reparando a cada rato. Como el seminarista pero desde mi perspectiva. Como el agnóstico, conforme de nuevo se lo piensa.
No se si todas esas actitudes significan que es fe. Otros justificación o así. Otros le llamarán ciencia, quizá.
Como yo.
Y principio de la ciencia es contrastar, probar. Razonar.
Podemos partir de la hipótesis de unos o de las hipótesis de otros, entiendo que si el resultado obtenido es el correcto es que hay más de una forma de hacerlo. Estupendo.
No puedo, entiendo, dejar pasar el adjetivo evangelista que reseñas, búfalo.
Efectivamente tengo un toque evangelizador. Creo yo que si.
Supongo a otros les dará por escalar farolas. Ya ves. Será alguna faceta de mi personalidad. Quizá de algo que haya aprendido, no se.
Ciertamente debo resultar cansino, pues llevo meses repitiendo muchos argumentos, hYs0.
#70 lo de Obispo Ateo es una coña que me brindan algunos bastantes amigos ateos. Así me llaman no sin cierta ironía toda vez resulta frecuente que, siendo como ellos ateo, no bogo por el enfrentamiento y si por la búsqueda del entendimiento.
He leído hoy en El país de papel un artículo con el que seguramente estaremos todos de acuerdo, aun cuando pone al ateo un tanto a parir. Se titula "sociedad laica y transcendencia" y describe bastante acertadamente, a mi juicio, lo que está ocurriendo, dando prioridad al agnóstico sobre los extremos: ateo y creyente. Ciertamente algo aquí también muy tratado pero con una perspectiva interesante que os recomiendo.
Os lo acerco: http://www.elpais.com/articulo/opinion/Sociedad/laica/trascendencia/elpepuopi/20070126elpepiopi_6/Tes
#73 este hombre del artículo me ha copiado de un comentario (#65) !! Está bastante interesante, gracias por el enlace, parece un punto medio de todo lo que hemos comentado. Esa trascendencia de la que habla es más o menos lo que quería decir, por desgracia creo que no es a lo que vamos, que la sociedad moderna es una especie de apisonadora de cada vez mayor poder de ese tipo de impulsos.
#55 hYs0: gracias. no sé cómo se escriben los smileys sonrojados o agradecidos, pero dalos por puestos.
#13 No solo han dejado de crecer, sino que están en "Franco" retroceso. La mayoría de los posteros son hispanoamericanos.
el fundamentalismo laico no obliga a nadie a nada, el fundamentalismo catolicarra/musulman/etc... te puede llevar a la horca o a la hoguera.
#29 Cierto en Brasil casi todo el mundo es creyente, me sorprendí cuando estuvé allí, al ver las iglesias llenas a rebentar, que no se podía ni entrar, había incluso gente en la puerta de la iglesia y fuera, para oir la misa.
Así que al llegar aquí y descubrir un mundo más laico, pues es lógico que se cuestionen cosas, o pasen mucho más de la iglesia.
#44 mrg lo que hay aqui es mucho gafapasta y pijo ex-estudiante de colegio del opus.
ya se decia que lo que produce el seminario son mas ateos y radicales comunistas que otra cosa.
La cuarta parte de los inmigrantes pierden la fe en España
¿Y eso es malo?
llorencs, abundando en lo que dices y parafraseando a ¿Boadella?, las religiones son como los pedos: a nadie le gusta que se lo tiren los demás, pero se queda muy a gusto cuando se lo tira.
Algo bueno teníamos que tener
#8 ¿no conocías aciprensa? Prueba a dejar un comentario y verás que flipe.
Con los fiestones que nos pegamos en España (cualquier disculpa es buena para liarla) y las comilonas con su enorme diversidad gastrónomica propia de nuestra geografía... Tenemos el entorno perfecto para darnos a los placeres mundanos, ¡Como para pensar en temas divinos!.
Y con razón...
#59 habia que ver donde estabas tu y que hacias cuando en este pais mandaban curas y militares... ahora lo sentimos pero no nos haceis falta...demasiado tarde llegais machiños jejj
La noticia no vale nada, pero la página es impresionante!! que caña !!
mrg, demuéstrame (tú o quien sea) que tu dios existe y entonces me haré de tu religión, la que sea. Hasta que no me lo demuestres no esperes que crea que existe ese dios.
7Picos, la fe no tiene nada que ver la religión. Tiene que ver con creer lo que no es lógico y eso lo tienen, por ejemplo, las madres con hijos drogodependientes ("él no es así, son esos amigos que tiene"), las personas maltratadas ("esta vez me lo dice en serio y cambiará"), ... ¿Ves como no hace falta meter a ningún dios por medio para creer en lo increíble?
es que por ahi fuera, la gente se cree que atamos a los perros con longanizas...
Pone en la revista:
"sólo el 2,5 por ciento coloca a Dios como su principal fuente de felicidad”
Y yo digo, que la felicidad lo normal es que venga de su creacción.
Sobre la noticia, yo creo que si perdieron la fé, es porque no serían muy creyentes. Yo llevo toda mi vida viviendo en España, y no he perdido la fe.
#56 ateo el cura que te tiraba de las orejas en el seminario era un cabronazo verdad?
malditos curas...lo que tenemos que aguantar por su culpa...
Eso quiere decir que el 75% sigue con su secta en España.
No creo que sea para alegrarse.
Y el premio al comentario más intolerante es para..... #28 !! ¡Bravo! Miedo me da tu desamortización. Se empieza así, luego se mete a los católicos en ghettos... ¿te suena? Gracias por tu talante.
Por cierto, que tienes una buena empanada mental, mezclando conceptos de fundamentalismo laico (que crece últimamente en Menéame), libertad de expresión, justificar el holocausto, expulsión de los judíos... ¿Tú te entiendes? Por cierto, Cristo era judío, aunque supongo que ya lo sabrías.
Menéame, azote de la Iglesia Católica. Haciendo un mundo mejor. Qué buen rollito...
Pasaos a la verdadera religión: El fundamentalismo Laico! (para mi que eso es lo que les pasa, la nuestra es mas fuerte jejeje)
Pues nada, habrá que evangelizar alrevés, desde Latinoamerica a España.