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#3:
#2 Realmente una de los mayores problemas es ese. A la mayoría de los castellanoparlantes nos da un poco de vergüenza hablar catalán y pensamos "para hablar catalán mal, hablo castellano bien que me va a entender igual o incluso mejor".
En realidad a la mayoría de los castellanoparlantes españoles nos da vergüenza hablar catalán, francés, italiano, alemán o lo que sea, pero en Francia no puedes sobrevivir sin hablar francés, en Inglaterra tienes que hablar inglés y en Cataluña con entender catalán casí que te vale ya. Así que mucha gente cuando ya lo entiende ahí se queda.
Al menos por mi experiencia y circunstancias, claro (yo solo estuve un año en BCN. Si me hubiese quedado a vivir habría hecho más esfuerzo por hablarlo)
En realidad a la mayoría de los castellanoparlantes españoles nos da vergüenza hablar catalán, francés, italiano, alemán o lo que sea, pero en Francia no puedes sobrevivir sin hablar francés, en Inglaterra tienes que hablar inglés y en Cataluña con entender catalán casí que te vale ya. Así que mucha gente cuando ya lo entiende ahí se queda.
Al menos por mi experiencia y circunstancias, claro (yo solo estuve un año en BCN. Si me hubiese quedado a vivir habría hecho más esfuerzo por hablarlo)
#46:
Salut a tots. Soy andaluz y vivo en Andalucía. La verdad es que es muy cansado que cada vez que sale el tema de la lengua catalana en cualquiera de sus vertientes, o cuando se habla de problemas en Cataluña, tenga que hacerse comparaciones con Andalucía. A muchos andaluces nos encanta Cataluña y, en cierta forma, nos identificamos más con ese país que con, por ejemplo, cualquiera de las dos Castillas. Hay pueblos antiguos que nos marcaron, nos conformaron y nos unen.
En cuanto a considerar la existencia de un "idioma andaluz", esta estupidez la llevo escuchando algún tiempo, siempre en boca de gente afín al Partido Andalucista, que no sabe cómo hacer para sacar votos y que no se le acabe el chollo. En Andalucía tenemos un castellano riquísimo y bastante bien formado, mucho mejor que en otras zonas de España. En cuanto a la manera que tenemos de pronunciarlo en familia, cambia tantísimo de una provincia a otra, incluso de un pueblo a otro, que habría que estar como una cabra para intentar buscarle rasgos comunes.
Salut y força al canut.
En cuanto a considerar la existencia de un "idioma andaluz", esta estupidez la llevo escuchando algún tiempo, siempre en boca de gente afín al Partido Andalucista, que no sabe cómo hacer para sacar votos y que no se le acabe el chollo. En Andalucía tenemos un castellano riquísimo y bastante bien formado, mucho mejor que en otras zonas de España. En cuanto a la manera que tenemos de pronunciarlo en familia, cambia tantísimo de una provincia a otra, incluso de un pueblo a otro, que habría que estar como una cabra para intentar buscarle rasgos comunes.
Salut y força al canut.
#1:
Bonitas etiquetas
Por cierto, yo en mi momento tuve que aprender catalan por motivos de estudios (me fui a la universidad de Barcelona), así que hay va un consejo para quien esté en la situación: Escuchad radio en catalán, podcasts en catalán y hacer una busqueda por "polonia tv3" en youtube. Con Internet es fácil.
Por cierto, yo en mi momento tuve que aprender catalan por motivos de estudios (me fui a la universidad de Barcelona), así que hay va un consejo para quien esté en la situación: Escuchad radio en catalán, podcasts en catalán y hacer una busqueda por "polonia tv3" en youtube. Con Internet es fácil.
#112:
Gracias al que ha puesto esta noticia en meneame, yo soy de Madrid y llevaba bastante tiempo queriendo aprender catalán, aunque sea un poco. Tengo varios amigos en Cataluña y me gustaría sorprenderles con algunos conocimientos sobre la lengua.
#39:
#38 Yo soy catalán, hablo catalán, y todas y cada una de las palabras que has nombrado cómo diferencias entre catalán y valenciano, son usadas por mi de forma habitual. 
A esto se le llama, hablar catalán occidental. Menos servici, que leerla me ha sentado cómo una patada en los cojones.
Las diferencias escritas, la mayoría encontradas en foros y textos blaveros, pondrían los pelos de punta a cualquier persona que sepa un mínimo de ortografía, porque siguen "les normes del Puig", inventadas hace 4 días, con el único y triste objetivo, de que el valenciano se "viera" diferente del catalán. En lugar de utilizar razones filológicas.
Ejemplo: "Si se pensen estos barcelonins, que deixaré(*) de parlar en l'accent de mon poble, ho porten clar"
*pronunciado: [dixaré]
¿Esto qué es valenciano o catalán?
A esto se le llama, hablar catalán occidental. Menos servici, que leerla me ha sentado cómo una patada en los cojones.Las diferencias escritas, la mayoría encontradas en foros y textos blaveros, pondrían los pelos de punta a cualquier persona que sepa un mínimo de ortografía, porque siguen "les normes del Puig", inventadas hace 4 días, con el único y triste objetivo, de que el valenciano se "viera" diferente del catalán. En lugar de utilizar razones filológicas.
Ejemplo: "Si se pensen estos barcelonins, que deixaré(*) de parlar en l'accent de mon poble, ho porten clar"
*pronunciado: [dixaré]
¿Esto qué es valenciano o catalán?
#2:
Y sobre todo no tener nunca vergüenza de hablar catalán, aunque te equivoques, lo importante es aprender de allí donde estés.
#34:
#31 ¿Recurso a la autoridad? Hombre, es que si te digo que conozco a decenas de valencianos que afirman sin rubor que, en efecto, hablamos la misma lengua y añado además, que me he pateado las comarcas de La Plana, la Xafor, la Marina y la Ribera hablando siempre en catalán y con un nivel de inteligibilidad del 100% con mis vecinos valencianos, me vas a venir con que si la abuela fuma y luego se marea.
Y tú, querido, que ni siquiera hablas la lengua ¿cómo te atreves ni siquiera a hacer una afirmación en un sentido u otro?¿no te das cuenta del ridículo absoluto que estás haciendo?¿que hay de malo en citar a la autoridad, cuando esa autoridad no es como la de Franco, que afirmaba lo mismo que tú, conseguida con pistolas y fusilamientos, sino con años de rigurosos estudios?¿qué decir de los lingüistas extranjeros que no mezclan política y lengua?
No voy a desperdiciar ni un segundo más hablando con un ignorante, no por que no sepa, sino porque no quiere saber. A trollear, al metro.
A revoire!
Y tú, querido, que ni siquiera hablas la lengua ¿cómo te atreves ni siquiera a hacer una afirmación en un sentido u otro?¿no te das cuenta del ridículo absoluto que estás haciendo?¿que hay de malo en citar a la autoridad, cuando esa autoridad no es como la de Franco, que afirmaba lo mismo que tú, conseguida con pistolas y fusilamientos, sino con años de rigurosos estudios?¿qué decir de los lingüistas extranjeros que no mezclan política y lengua?
No voy a desperdiciar ni un segundo más hablando con un ignorante, no por que no sepa, sino porque no quiere saber. A trollear, al metro.
A revoire!
#40:
#32 Por supuesto, por eso digo "de allí donde estés". Hace dos veranos cuando estuve en Lugo de vacaciones, la gente como es normal hablaba en gallego y aprendimos a decir varias cosas en gallego, y si no preguntábamos como se decían, lo curioso es que a mi hija le entusiasmaba decir palabras en gallego. Y este verano en Francia, yo en el colegio estudie francés,de eso hace unos cuantos años, al principio me daba vergüenza, pero poco a poco me di cuenta que te agradecían que intentaras hablar su idioma.
Vayas donde vayas, decir buenos días, adiós, gracias, muy amable.... en el idioma del lugar en el que te encuentres, es sinónimo de educación y respeto hacía ellos.
Vayas donde vayas, decir buenos días, adiós, gracias, muy amable.... en el idioma del lugar en el que te encuentres, es sinónimo de educación y respeto hacía ellos.
#74:
Lo único que tengo claro es que cuantas más lenguas se aprendan, mejor.
Vivo en Andorra -cuya única lengua oficial es el catalán- pero en la calle se habla castellano, francés, portugués... y catalán. Y como no espabiles rápido a aprender, no te enteras.
No entenderé jamas el deseo de algunos a "no aprender" cualquier nuevo conocimiento que quizás algún día le sea de enorme utilidad.
Vivo en Andorra -cuya única lengua oficial es el catalán- pero en la calle se habla castellano, francés, portugués... y catalán. Y como no espabiles rápido a aprender, no te enteras.
No entenderé jamas el deseo de algunos a "no aprender" cualquier nuevo conocimiento que quizás algún día le sea de enorme utilidad.
Comentarios
#4 yo hablo andaluz y castellano y ya ves, no consigo entender a estos progres de mierda que hablan español
#2 Realmente una de los mayores problemas es ese. A la mayoría de los castellanoparlantes nos da un poco de vergüenza hablar catalán y pensamos "para hablar catalán mal, hablo castellano bien que me va a entender igual o incluso mejor".
En realidad a la mayoría de los castellanoparlantes españoles nos da vergüenza hablar catalán, francés, italiano, alemán o lo que sea, pero en Francia no puedes sobrevivir sin hablar francés, en Inglaterra tienes que hablar inglés y en Cataluña con entender catalán casí que te vale ya. Así que mucha gente cuando ya lo entiende ahí se queda.
Al menos por mi experiencia y circunstancias, claro (yo solo estuve un año en BCN. Si me hubiese quedado a vivir habría hecho más esfuerzo por hablarlo)
Bonitas etiquetas
Por cierto, yo en mi momento tuve que aprender catalan por motivos de estudios (me fui a la universidad de Barcelona), así que hay va un consejo para quien esté en la situación: Escuchad radio en catalán, podcasts en catalán y hacer una busqueda por "polonia tv3" en youtube. Con Internet es fácil.
Y sobre todo no tener nunca vergüenza de hablar catalán, aunque te equivoques, lo importante es aprender de allí donde estés.
Salut a tots. Soy andaluz y vivo en Andalucía. La verdad es que es muy cansado que cada vez que sale el tema de la lengua catalana en cualquiera de sus vertientes, o cuando se habla de problemas en Cataluña, tenga que hacerse comparaciones con Andalucía. A muchos andaluces nos encanta Cataluña y, en cierta forma, nos identificamos más con ese país que con, por ejemplo, cualquiera de las dos Castillas. Hay pueblos antiguos que nos marcaron, nos conformaron y nos unen.
En cuanto a considerar la existencia de un "idioma andaluz", esta estupidez la llevo escuchando algún tiempo, siempre en boca de gente afín al Partido Andalucista, que no sabe cómo hacer para sacar votos y que no se le acabe el chollo. En Andalucía tenemos un castellano riquísimo y bastante bien formado, mucho mejor que en otras zonas de España. En cuanto a la manera que tenemos de pronunciarlo en familia, cambia tantísimo de una provincia a otra, incluso de un pueblo a otro, que habría que estar como una cabra para intentar buscarle rasgos comunes.
Salut y força al canut.
#4 El valenciano y el catalán son de hecho variantes dialectales de la misma lengua. Excepto algunas palabras concretas y en algunos giros puntuales, los hablantes de ambos dialectos se entienden sin problemas unos a otros.
#4 Si entendieses "el valenciano" sabrías que lo que acabas de decir es una de las gilipolleces más grandes jamás pronunciadas.
Por lo demás, permíteme dudar que "tus amigos" sepan algo más que castellano.
#22 El tema es que si yo voy a Andalucía a ejercer de funcionario, podré atender a todos los andaluces en la lengua que hablan, piensan, sueñan y follan. Si tú vienes Cataluña, no podrás, a no ser que aprendas catalán. Y como a nuestros funcionarios los pagamos nosotros, nosotros decidimos.
#38 Yo soy catalán, hablo catalán, y todas y cada una de las palabras que has nombrado cómo diferencias entre catalán y valenciano, son usadas por mi de forma habitual.
A esto se le llama, hablar catalán occidental. Menos servici, que leerla me ha sentado cómo una patada en los cojones.
Las diferencias escritas, la mayoría encontradas en foros y textos blaveros, pondrían los pelos de punta a cualquier persona que sepa un mínimo de ortografía, porque siguen "les normes del Puig", inventadas hace 4 días, con el único y triste objetivo, de que el valenciano se "viera" diferente del catalán. En lugar de utilizar razones filológicas.
Ejemplo: "Si se pensen estos barcelonins, que deixaré(*) de parlar en l'accent de mon poble, ho porten clar"
*pronunciado: [dixaré]
¿Esto qué es valenciano o catalán?
#31 ¿Recurso a la autoridad? Hombre, es que si te digo que conozco a decenas de valencianos que afirman sin rubor que, en efecto, hablamos la misma lengua y añado además, que me he pateado las comarcas de La Plana, la Xafor, la Marina y la Ribera hablando siempre en catalán y con un nivel de inteligibilidad del 100% con mis vecinos valencianos, me vas a venir con que si la abuela fuma y luego se marea.
Y tú, querido, que ni siquiera hablas la lengua ¿cómo te atreves ni siquiera a hacer una afirmación en un sentido u otro?¿no te das cuenta del ridículo absoluto que estás haciendo?¿que hay de malo en citar a la autoridad, cuando esa autoridad no es como la de Franco, que afirmaba lo mismo que tú, conseguida con pistolas y fusilamientos, sino con años de rigurosos estudios?¿qué decir de los lingüistas extranjeros que no mezclan política y lengua?
No voy a desperdiciar ni un segundo más hablando con un ignorante, no por que no sepa, sino porque no quiere saber. A trollear, al metro.
A revoire!
Pero cómo se puede trollear en un anuncio de un curso gratuito? Si te gusta o crees que puede ser útil a alguien lo meneas y si no no. Si te va bien lo sigues y si no no. Hay actitudes que no entiendo.
¡La wikipedia está rompiendo España!
#32 Por supuesto, por eso digo "de allí donde estés". Hace dos veranos cuando estuve en Lugo de vacaciones, la gente como es normal hablaba en gallego y aprendimos a decir varias cosas en gallego, y si no preguntábamos como se decían, lo curioso es que a mi hija le entusiasmaba decir palabras en gallego. Y este verano en Francia, yo en el colegio estudie francés,de eso hace unos cuantos años, al principio me daba vergüenza, pero poco a poco me di cuenta que te agradecían que intentaras hablar su idioma.
Vayas donde vayas, decir buenos días, adiós, gracias, muy amable.... en el idioma del lugar en el que te encuentres, es sinónimo de educación y respeto hacía ellos.
#0 Te olvidas del mallorquín...
....y del alguerés, y del andorrano, y del "de la franja oriental de Aragón", y del perpinyanés, y... 
#23 No podias dar mas en el clavo:
Cada vez que hablan de los de los funcionarios que no tienen mas mismas oportunidades me da la risa... Acaso tienen los mismos conocimientos linguisticos? No! NO pueden entender ni hablar con la lengua que hablamos soñamos ni nos expresamos mejor! Por lo tanto, mas dificil lo tendran... A no ser que nos obliguen a hablar la suya... Encambio si un catalán va a la españa profunda, podrá hablar perfectamente la lengua de los ciudadanos que se acerquen. Eso es discriminación? No caballeros no... Eso es que en Catalunya requerimos mas conocimientos linguisticos porque vivimos en una sociedad plurilinguistica. Y si una pesona de fuera quiere ejercer aqui, tendrá que asoler los requisitos que aqui tenemos (que son mayores que en el resto de españa). Asi que no digais de que es injusto que el catalán pueda ejercer.. Ya que el catalán cumple los requisitos para ejercer en extremadura... Pero el extremeño si no habla catalán no los cumple. Asi de claro, secillo y fácil...
Tanto, pero tanto tanto tanto tanto os cuesta entender esto?
#35 > Creía que era una conversación seria.
Tú en cambio no has parado de dar argumentos en todos y cada uno de tus comentarios de este hilo.
#28 Sí, países[1] de verdad, como Cataluña.
[1] http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=pa%C3%ADs
Y sí, estoy convencido de que no tienes dos lenguas maternas. Incluso me atrevería a afirmar que sólo chapurreas la lengua de Shakespeare (aunque esto no es un juicio, es una intuición).
Y sí, afirmar que valenciano y catalán son lenguas diferentes, demuestra que eres un lego en la materia, ya que toda la comunidad de filólogos y lingüistas, catalanes, valencianos, españoles y extranjeros declaran sin ningún género de dudas que son la misma lengua.
#29 Hombre, todavía uso la palabra vasco, pero tiempo al tiempo
Lo único que tengo claro es que cuantas más lenguas se aprendan, mejor.
Vivo en Andorra -cuya única lengua oficial es el catalán- pero en la calle se habla castellano, francés, portugués... y catalán. Y como no espabiles rápido a aprender, no te enteras.
No entenderé jamas el deseo de algunos a "no aprender" cualquier nuevo conocimiento que quizás algún día le sea de enorme utilidad.
El catalán y el valenciano son tan diferentes/iguales como el inglés de Inglaterra y el de USAmérica
#26 No, si en el fondo me hace gracia que alguien monolingüe e ignorante en materia de lingüística se atreva a administrar consejos de política lingüística a otros países.
Lee un poco, que no hace daño (¡aunque sea en castellano!)
#65 Mas de una (i de 10) vez he dicho que soy un valenciano del norte, un mallorquín del oeste o un "nord-català" del sur. Y dile a un catalano-hablante del Rosellón (mira, como el entrenador de la selección francesa) o de Alguer que son españoles y se reiran en tu cara.
Somos una cultura multiestatal y ni un solo de los estados en que estamos, ni nosotros mismos, lo sabemos aprovechar. Podriamos ser el embrión de Europa y no hacemos más que defendernos de los mismos zafios ataques una y otra vez.
Realmente tiene razón este entrevistado: Entrevista a Joaquín Reyes
Entrevista a Joaquín Reyes
muchachadanui.sobretodo.netPero que pesados
A ver si alguien se entera de que el VALENCIANO no existe como lengua, que es un dialecto del catalán.
Que el valenciano sea una lengua independiente o que al catalán se le pueda llamar valenciano es un invento de Camps y que contradice lo que los propios filólogos valencianos dicen.
#6 Como diría Ansar "estamos trabajando en ellou". Aún le queda un tiempo, pero los 3 primeros temas están íntegros.
http://es.wikibooks.org/wiki/Ingl%C3%A9s
#34 La Xafor?? T'ha patinat el dit
#38 Empezabas bien, con ejemplos y educación pero enseguida te ha saltado la vena propagandística blavenciana y "la has cagao"
Como en todas partes, las palabras cambian, no hace falta que sea una distáncia Catalunya-P.Valencià. Un ejemplo seria que, aqui en la Ribera a reñir decimos "Renegar" i en l'Alcoià "bonegar", o a roses –> palometes, fesolMongetaBajoca y estaria asi todo el dia (hay un programa muy bueno de la TV3 que trataba de las palabras típicas de cada zona, no estaria mal que lo vieras, la cultura no hace daño). Por las palabras que sabemos que estan mal pronunciadas pero las usamos por costumbre de la zona, no es mas que por eso, no porque sea ya una lengua diferente, dime cuantas lenguas podrias sacar de la palabra "Nosaltres"(noaltres,noltres,naltros,moatros,mohatros(la "h" la aspiran en Sueca), nosatros,nosatres, mosatros...). En los verbos y formas verbales, lo mismo (aqui triunfa el "disau") Si ahora resulta que en todas partes hay el mismo sustrato lingüístico
Lo de capital Barcelona i tal y cual, sois los únicos que lo decís, forma parte de vuestra programación, sin eso os quedais en pelotas porque lo vuestro se basa en odiar "lo catalan" en vez de defender "lo valenciano" (idioma que muchos dicen defender pero ni lo usan)
+ leer y - trolear
PD: Si no cuestionas un diagnostico médico a un médico, ¿porque cuestionas la procedéncia de la lengua a los filólogos?
PD2: Si, faltan muchos acentos, pero es que con el cambio de idioma voy "mareao perdio"
No soy ni catalán ni valenciano ni español, así que puedo hablar con imparcialidad: El valenciano y el catalán son lo mismo. Hay tantas diferencias entre el valenciano y el catalán como las hay entre el catalán central y cualquiera de sus variantes.
#41 Tu opinión comprenderás que carece de cualquier interés al lado de la de la comunidad cientiíica.
Un catlán y un valenciano no son lo mismo al igual que un ecuatoriano no es un español y no por esto hablan dos idiomas distintos.
#14 ¿y para ir a Catalunya? ¿El catalán o el inglés?
#24 Sí, ya hablo cuatro, y voy a por el quinto ¿y tú?
#70 El dia que vayas a una escuela de danés, y les expliques a todos que no te interesa para nada aprender danés que no lo necesitas y que lo encuentras poco útil, ese dia te mereceras mi positivo.
Si realmente prefieres aprender otras lenguas, pues es una elección tuya completamente legitima.
Pero, hace falta gastar todas las energias que gastas para demosrtrar la poca utilidad (segun tu) de nuestra lengua?
La verdad es que se os ve el plumero por muy educadamente que hableis...
#46 No hace falta hacer comparaciones con la variedad andaluza del español (que ademas, un sevillano y un malagueño tampoco hablan exactamente igual...)
Pongamos al argentino, con el que nos separa un charquito. ¿Acaso no hay diferencias de palabras? ¿Acaso significa lo mismo en argentino o en castellano ibérico la frase: "Voy a recoger a Concha"?
Desde cuando la diferencia en unas cuantas palabras hace a dos idiomas diferentes? Por favor, estáis insultando a la inteligencia y al más mínimo sentido común.
#2 en catalan y en cualquier idiona que aprendas!!!!
¡Qué bien me vendría uno así de inglés!
¿Votar negativo a un curso? ¿Está mal difundir un curso gratuito?
Cuanto ignorante suelto...
Totalmente de acuerdo con #23 . ¿ Os imaginais un Meneame con cinco lenguas distintas? Hablo el catalán ( llámalo X) pero cuando me relaciono con otra gente de España, me enhorgullezco de hablar castellano ( o españoL, llámalo y) y soy valenciano (llámalo Z)
#75 Supongo que el meter demagogias baratas (como que catalán y valenciano son diferentes, en contra de lo que dictan los filologos) y menospreciar el catalán te ha dado mala fama y negativos.
A mi no me mires, a duras penas llego algunos dias a poder votar, y hoy no és uno de ellos.
Si sabes dos lenguas romances (por ejemplo castellano y catalán) es mucho más sencillo aprender una tercera (por ejemplo el francés), he aquí una ventaja objetiva de aprender catalán/valenciano.
#38 Tu opinión comprenderás que carece de cualquier interés al lado de la de la comunidad cientiíica
#65 Las drogas son malas, tío.
Si es que soy todos una panda de ignorantes gilipollas nazi-onanistax!!! Er catalán y er valensiano te son lenjuas difirentes!! Y el dialecto del castellano de la región gallega y el portugués también os lo son... es como comparar el alemán de Berlin con el austriaco, no tiene sentido!!! :-P
Y a ver cuando os enterais de que el argentino y el español no son la misma lengua, cullóns!!! Aquí la prueba... diccionario Argentino-Español: http://nohablamosigual.blogspot.com/
#51 pués yo, si fuera a Irlanda, me molestaria a aprender irlandés. Supongo que será porque soy catalán y catalanohablante, y me baso en ofrecer el respeto que pido.
Y para los 2 gatos que dicen que son idiomas distintos:
Bajoqueta Rock (valencianos)
The Companys (catalanes) http://www.ritmes.net/pritmes/rtArtista.jsp?hiArtista=36932884&hiEstil=poprock
Y para echar unas risas, ya puestos en el tema de aprender catalán, para los que vayan a las tierras de poniente un diccionario Lleidatà-Català:
http://www.tremendos.net/lodiccionari.htm
Es normal que se susciten este tipo de rencillas político-regionalistas. El problema de fondo es el nombre de la lengua (vaya problemón). Se llama catalán y eso a mucha gente le hace sentirse supeditado o de alguna manera menospreciado. Si se llamara ZXY y no con el topónimo de UNA de las regiones donde se habla seguramente no habría este problema.
Mi lengua materna es el catalán (balear, mallorquín o Ca'n Picaforter podeis regionalizar hasta donde querais) y la verdad es que preferiría que fuera una lengua que pudiera hablar con más gente en el mundo. La lengua no es cultura, es un hecho biológico (leer Chomski), pero la hemos convertido en un hecho político. A mi lo que me interesa es poderme comunicar.
"ser valenciano es otra cosa" Qué es el Blaverismo?
Qué es el Blaverismo?
es.wikipedia.org#49 Estoy contigo.
La verdad es que siendo de Bilbao, no sé hablar Euskera. No sé cómo lo vereís, pero se me cae la cara de vergüenza cada vez que alguien me intenta hablar en Euskera y no sé cómo respoderle.
Juré hace tiempo (cuando dejé el instituto) no volver a estudiarlo en mi vida (soy malísimo con los idiomas), pero cada día me voy dando cuenta del error que cometí.
Asi que, si algún día vuelvo, haré algo más por aprenderlo
#75 Voy a hablar sólo por mí y más ahora que ando bastante espeso, pero es normal que cuando faltas a la razón científica en #4 por ejemplo, te caigan algunos negativos en desaprobación. ¡¡Sólo faltaba que te premiasen en aprobación de tu total desconocimiento sobre la materia!!
Es normal que te pogan negativos (de #12 a #38 ) cuando te dedicas a trollear el foro, desviando su tema central a discursiones absurdas totalmente fuera de la temática presentada. Más si no aportas nada más que vagas opiniones completamente ridículas.
Es normal que a #65 le caigan algunos negativos (al menos uno mio) por difamarme claramente sin ningún motivo aparente ni base racional fundada. Subnormalidades sabemos decir todos, y algunos en concreto parecen orgullosos.
#88 Ya te he dicho que puedes opinar lo que te salga de los cojones. Como si los humanos descendemos de los angeles.
Pero no querrás además que te demos una palmadita en la espalda y nos aguantemos la risa floja mientras te damos la razón.
#51 Pues nada nada, a partir de ahora ni catalán ni castellano, todo en ingles! para que aprender idiomas inutiles si en el resto del mundo todos entienden ingles?
Pondre esta wiki en la lista de cosas to-do.
#16 Tú dirás
A ver si ahora va a resultar que aún habiendo nacido aquí, residiendo actualmente aquí y estando domiciliado aquí soy catalán o algo así.
#88 no es que creamos que no tienes razón, es que no la tienes. Puedes decir que 2+2=5, pero esto no lo hará cierto por mucho que lo repitas, a no ser que cambies los significados de los números.
Per lo mismo puedes decir una y otra vez que el catalán y el valenciano no son la misma lengua, pero esto no hará cierta tu afirmación por mucho que lo repitas.
He estado en Fraga, he estado en Perpiñan, he estado en Valencia y Alicante, he estado en Mallorca, y en todos los sitios he hablado la misma lengua, con sus pequeñas diferencias. Aún me falta ir a Alguer y a Napoles (el "dialecto" napolitano suena igual que el catalán, tengo que ir a comprovarlo más).
No hay más diferencia entre el catalán y el valenciano que la que pueda haver entre el castellano peninsular y el mexicano. O como la anecdota que oí un día en el trabajo, de la novia de un xico que se reia con lo que decia el padre el xico para acerse la simpática, porque en realidad no entendia lo que decia el padre. El padre habla andaluz cerrado (no recuerdo de donde).
#90 ¿Yo soy español así que no puedo hablar con imparcialidad?
El catalán y el valenciano, cuyas divisiones son administrativas y a menudo bastante artificiales, parten (como todas las lenguas/dialectos de la Península) de norte a sur, son por lo tanto tan (o tan poco) distintos como el castellano y el andaluz, o el gallego y el port... oh wait!
galegoman, por favor, acude al rescate con esa gran y maravillosa teoría de las lenguas y las normas o sistemas, y por qué sí hay 2, gallego y portugués, pero no hay 2, catalán y valenciano ... - y cuidado, porque a mi me la soplan las pajas mentales de todo quisque, pero aquí hay un pretendido criterio lingüístico general que no cuadra muy mucho si se mira a otros lados y a otras políticas lingüísticas.
#38
Estas palabras las entiendo yo perfectamente hablando el catalán. Es más, no solo se utilizan en valenciano sino que también en otras variedades dialectales del catalán, como el catalán occidental. Allí también dicen "menut" o "seues" en mallorquín.
Lo siento... no puedo evitar poner este comentario...
¿Y lo de los 36 negativos? Pffff... Vaya tela.
Por si faltaba por salir algún troll que empezara a cagarse en los catalanes, en el valenciano y en la unidad lingüística del catalán aprovecho para recomendarle un meneo: Pruebas que confirman la unidad lingüística del catalán y que algunos intentan ocultar [Cat]
Pruebas que confirman la unidad lingüística del ca...
antiblavers.infoPerdonen ustedes, pero creo que toda esta polémica es porque los partidos políticos, utilizan en la comunidad autónoma de Valencia, la lengua y algunas cosas más como el agua; para crispar y enfrentar. Por cierto qtian se escibe "au revoir!" y no "A revoire"
#27 te estás galegomanizando?
#84 Puedes llevarme la contraria si quieres, y decir que tanto el valenciano como el mallorquín son lenguas completamente distintas entre sí y del catalán al mismo tiempo. Puedes patalear y llevarle la contraria a toda la comunidad científica tanto europea como mundial. Puedes lloriquear y pensar como te salga de los cojones.
Pero no por ello vas a tener razón. No es cuestión ni de pensamiento único ni de pollas en vinagre. Es algo simplemente que está ahí de facto, comprobable, que puedes coger un texto escrito por un valenciano, por un catalán o por un mallorquín y no observar ninguna diferencia sustancial tanto gramática como ortografíca.
#78 Sólo se puede decir eso desde la ignorancia y el analfabetismo... "por más doloroso que resulte"...
#94 galegoman al rescate!!! –> Mil años de idioma gallego [gal]
Mil años de idioma gallego [gal]
lavozdegalicia.esP.D.- Te acabo de dar un positivo por "y por qué sí hay 2, gallego y portugués, pero no hay 2, catalán y valenciano ... - y cuidado, porque a mi me la soplan las pajas mentales de todo quisque, pero aquí hay un pretendido criterio lingüístico general que no cuadra muy mucho si se mira a otros lados y a otras políticas lingüísticas"
http://es.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo
#70 "Quiero aprender el japonés, porque me gusta."...
¿Por qué debería gastar mi poco tiempo en aprender japonés, con la de cosas que hay en el mundo para aprender? Hay cientos de idiomas más interesantes que el japonés, y mucho más útiles. Hay miles de materias más importantes, interesantes o atractivas para gastar tiempo de aprendizaje, antes de un idioma, que para el que lo hable será precioso, pero para los que no somos japoneses/frikis no tiene importancia alguna. Y no la tendrá, por mucho que se le quiera dar desde los medios.
Lo siento, no me interesa. Supongo que será algo comprensible y respetable. Supongo.
#78 ¿ Lengua Local ? ¿ Y Andorra que es ?
La Constitución de Andorra dice claramente.
Articulo Primero:
La lengua Oficial del principado de Andorra es el catalán.
Cómo sean como tu esos filósofos que dicen que el català i el valencià no son lo mismo, estamos listos
Por cierto, tampoco entiendo estos votos negativos, me pregunto si fuera para aprender bable, tendría los mismos votos.
http://www.wikilearning.com/el_lenguaje_articulado_un_rasgo_biologico-wkccp-14544-2.htm
#78 Pues que estos filologos que opinan como tu se lo miren, sobretodo con la conversación que estoy teniendo (sobre donde pone lo bajado el ares) con una amiga valenciana a través del mesenger (y ésta no es catalanista).
En serio, es mucho más dificil entender a un mallorquín hablando cerrado que a un valenciano.
No cerramos el acento, lo forzamos.
Aunque imbéciles hay en todos lados, el que no sabe castellano, sabe catalan y si no por gestos, como cuando vamos fuera y no tenemos ni pajolera idea del idioma del pais en el que estamos. Como me pasó a mi en Holanda.
Pues a mí me parece genial un cursillo gratuito para quien lo pueda necesitar, al margen de polémicas estériles.
Eso sí, los tag's pendencieros del tipo "españa se rompe" o "aprende coño" que tiene esta noticia, me parecen fuera de lugar...
Estoy de acuerdo en que las etiquetas son de mal gusto y no se corresponden con el tono bastante neutro del cursillo.
#61, muy divertido "Lo diccionari".
#61 Fantástico el diccionario, me he plantado en la E, yo hablo muchas palabras igual, cuando nos fuimos a vivir a Barcelona, siempre me decían tu eres de Lleida o Tortosa, y en realidad soy de Benicarló (Castellón),y siempre les decía "es que yo no hablo ni como aquí, ni como allí, yo hablo benicarlando"
#62 Enhorabuena, 36 negativos pero en portada.
#70 Completamente comprensible si no vas a vivir a ningún sitio donde tengan la lengua catalana como lengua (co)oficial. En ese caso cómo mínimo seria de agradecer que adquirieras un dominio pasivo (comprensión, aunque sin expresión). Así tu podrías seguir hablando castellano y nosotros podríamos seguir hablando catalán y nos entenderiamos sin ningún problema.
No es por nada, pero preferiría aprender Euskera, sobre todo porque el catalan/valenciano se puede entender mas o menos, pero no ocurre lo mismo con lo dicho. Además, me parece mucho mas interesante de aprender
(negativos a mi)
#39 ni idea, en mi pueblo se dice "disaré".
#12 Siento decepcionarte, pero creo que mi perfil es algo esclarecedor.
"bonitos" tags... no tienen mucho que ver con la noticia en si ni con el contenido del curso no os parece?
#55 Mi no entender...
Por cierto, creo que no esto no es una noticia... aunque ya hace un tiempo que menéame se convirtió en adoctríname. Y aunque comulgo con la mayoría de las doctrinas que desde aquí se imparten sigue pareciéndome tan mal que casi no entro nunca.
Mazubur: Cuando dices "La mia es la más larga" ( @0 , ¿ A que te refieres?. Soy Valenciano, y he llevado la cultura valenciana por toda España con honra. Pero no soy catalán. Lo siento, pero soy valenciano y español, Y ME ALEGRO DE CONFRATERNIZAR CON LAS DEMÁS CULTURAS DE ESPAÑA. Y no la tengo "más larga"...
Como pretenden que los usuarios de esta página hagamos comentarios educados si publican una noticia con etiquetas difamatorias. Aprende tú, coño.
# 85 Aceptamos pulpo como animal de compañía.
# 86 No crees que yo tenga razón: Esa es una postura respetable y que yo respeto aunque no la comparta.
Hablo y escribo valenciano (o catalan o como querais llamarlo).
Viviendo en Gerona, mis profesores me pegaban (a mi o a cualquier otro compañero) si usabamos el castellano. Tambien nos castigaban sin salir al recreo.
Cuando saliamos al recreo y queriamos hablar en castellano, lo haciamos lejos de los profesores, ya que estos vigilaban por el patio y te podia caer un capon.
Me pusieron mala nota en un "examen" por poner en una traducción:
El xiquet a la xiqueta li dona un bes.
En vez de la forma segun ellos catalana:
El noi a la noia li dona un peto.
En COU una profesora loca me suspendio solo la asignatura de valenciano. (todavia no entiendo por que, ya que en selectividad saque sobresaliente)
Tengo amigos catalanes que no saben hablar castellano, ni escribirlo. Tambien tengo amigos inmigrantes y no se me ocurre hablarles en catalan.
No le tengo ningun cariño a la lengua que me hicieron aprender a base de "ostias" en el colegio, pese a ser mi lengua materna.
#89 Vale, que te aproveche el cursillo.
Y ahora me voy a comer un gazpacho andaluz y una paella valenciana regado todo con un vino del Ampurdán, para que veas que no tengo manías.
Bye, señores.
Es realmente asombroso como pueden estar tantos comentarios, perfectamente respetuosos y educados, estar enterrados en negativos, sólo por expresar una opinión contraria a ensalzar el idioma catalán.
Os doy una nueva oportunidad para darle al botón naranja.
Yo, como andaluz, necesito el inglés porque es un idioma necesario para comunicarse con el mundo. Necesito el castellano, porque es el idioma que se habla en mi país, y uno de los más hablados en el mundo. Quiero aprender el japonés, porque me gusta.
¿Por qué debería gastar mi poco tiempo en aprender catalán, con la de cosas que hay en el mundo para aprender? Hay cientos de idiomas más interesantes que el catalán, y mucho más útiles. Hay miles de materias más importantes, interesantes o atractivas para gastar tiempo de aprendizaje, antes de un idioma, que para el que lo hable será precioso, pero para los que no somos catalanes no tiene importancia alguna. Y no la tendrá, por mucho que se le quiera dar desde los medios.
Lo siento, no me interesa. Supongo que será algo comprensible y respetable. Supongo.
No iba a escribir más en este hilo pero veo que ha llegado a portada. En todo momento he debatido con correción y buen tono. ¿Cómo se explica entonces que tenga 13 hilos enterrados en negativos sin haber usado ni un solo insulto ni una palabra más alta que otra? Está claro que este hilo no va de idiomas sino de ideologías y todas no son igual de respetuosas con las voces discordantes.
Vamos a ver: a aquellos que han dicho que el catalán y el valenciano son una misma variante no es cierto: lo que pasa es que se parecen tanto que simulan ser un mismo idioma pero con pequeñas diferencias. En realidad son idiomas diferentes.
Sinceramente el català/valencià no son tan difíciles de aprender y sirven para algo más que sólo en Cataluña y Valencia; ¿ALGUIEN SABIA QUE UN ITALIANO TE ENTIENDE MEJOR SI LE HABLAS EN CATALÁN QUE EN ESPAÑOL?, por que el italiano es más similar al catalán que el propio español, inclusive la estructura gramatical es la misma. (ej. en italiano dices: "la mia mamma", en español: "mi madre" y en catalán, "la meva mare"); de acuerdo que el inglés es por excelencia el idioma que más te va a servir fuera, ya sea en USA o en Holanda, pero eso no significa que otros idiomas más "pequeños" no puedan ser de utilidad.
A muchos/as valencianos les molesta que digan que hablan catalán y a otros no, pero la verdad es esa: los valencians no son catalanes y los catalanes no son valencians, aunque la lengua sea muy similar.
Podríamos estar discutiendo esto hasta el día del juicio final, pero aquí dejo mi opinión.
Un saludo.
#83 Veo que no concibes que se pueda ser culto y no estar de acuerdo contigo. Te voy a ilustrar: eso se llama Pensamiento Único.
#80 "Subnormalidades sabemos decir todos".
Y algunos en cuatro idiomas, según presumes.
#76 Que catalán y valenciano son diferentes no lo digo yo, lo dicen muchos filólogos que no son los tuyos, está claro. En cuanto a decir que el catalán es una lengua local, por más doloroso que te resulte, no es menospreciarla.
#13 Estoy de acuerdo contigo pero permíteme una pregunta ¿Para ir a Holanda qué idioma te parece más útil, el catalán o el inglés (o cualquier otro que te parezca)?
¿Para qué aprender catalán si ellos saben hablar español?
Es como ir a Irlanda y aprender irlandés cuando ellos saben hablar inglés.
Por tutatis, están locos estos catalanes.
Ya mismo cuando les hablemos en español se harán los sordos, a ver si así consiguen que no se hable otra cosa.
A este paso vamos a tener que poner el inglés de idioma oficial, y el castellano, catalán, ¿valenciano?, mayorquín, ¿Andaluz? (WTF), serán dialectos.
Señores, que el idioma es para entendernos, no para otra cosa.
En mi opinión, valenciano y catalán son dos idiomas distintos. Con sus similitudes y sus diferencias, pero distintos, ya que tanto en la forma de pronunciación, como de escritura són muchísimas las palabras que difieren. Ahora mismo os puedo poner una pequeña cantidad de ejemplos: catalán=valenciano=castellano
petit/petitó=menut/xicotet=Pequeño/pequeñito; noi/noia=xic/xica=chico/chica; si us plau=per favor=por favor; maca=bonica=bonita; seves=seues=sus/suyas; servei=servici=servicio; s'hi treballa =es treballa=se trabaja; tenir=tindre=tener;
Estas palabras me han venido ahora mismo a la cabeza sin mayor esfuerzo, debido a que existe una gran variedad. Existe una gran cantidad de personas que querrían un país independiente de España y con capitál en Barcelona formado por la Comunidad Valenciana, Baleares y Cataluña y son ellos los que desean que muchas de las palabras del valenciano desaparezcan, por ello, yo jamás recomendaría seguir un curso para aprender valenciano, en el que este idioma sea considerado igual al catalán, y no se hagan distinciones entre ambas lenguas, ya que de este modo se corre el riesgo de aprender un valenciano-catalanizado, fruto de los que se empeñan en ahogar y hacer desaparecer la cultura valenciana (espero negativos de toda esta gente). NO MOS FAREU CATALANS!
#17 Español, lo domino perfectamente y con que lo hablen regular me arreglo.
El que edita esta noticia de un cursillo para castellanohablantes es MAZUBUR.
Si buscais todas las noticias o post´s de este muchacho, observareis el tufillo a Pancatalanista que nos ofrece.
Este tipo de gentes son los clasicos sectarios proclives de politicas antiguas, (televisión para que aprendan a hablar, cursillos, etc...) con el objetivo de erigir - unir una gran nacion Catalana para separarla mas tarde de su lugar patria (España) contando para ello las comunidades limítrofes (Baleares, Valencia, etc...)
La manera de crear esta comunión, es aprovechar politicas rastreras, conseguir adeptos por aqui y por allí, utilizando para ello los mismos sistemas que explotan los sectarios de algunas "confesiones" que todos conocemos.
Aprovechan cualquier motivación y se ceban como buenos algebristas de voluntades desconcertadas, de aquello que van encontrando en el sendero; lavar cabezas es su objetivo principal, y esta acción deben realizarla sin que se advierta su trabajo, su intención, y evitando responsabilidades en los medios.
Muchos catalanes, dicen que son catalanes porque se sienten catalanes; a mucha honra y les felicito.
En ningún momento dicen que son Valenciano-Catalanes.
Lo tuyo es un problema de identidad, a estas horas ya no sabes, ¡que es lo que eres!.
Yo puedo proclamar que soy Valenciano.
¡Ya esta bien, de rollos de este tipo!, el plumero lo has dado a conocer muchacho, esta música la tenemos muy escuchada y a los que la entonan también........
#30, Ummm ¿Recurso a la autoridad? ¿Es que no puedes utilizar tus propios argumentos? ¿Detecto quizá un tufillo autoritario?
En lugar de recurrir a tu intuición ¿Por qué no te basas en hechos?
#25 Por favor, no te lo tomes como algo personal; todos tenemos limitaciones pero cuentas con mi respeto por tus esfuerzos.
#15 Lo dicho, catalán del sur, ser valenciano es otra cosa.
#23 Vaya, tienes un serio problema ¿Has pensado en aprender un idioma de los de verdad?
Si no fuera porque las entidades oficiales discriminan a los castellanohablantes (y gallegohablantes y vascohablantes, etc.) en Cataluña nadie se molestaría en aprender un idioma folclórico. Ya se sabe si no pueden hacer realidad los sueños, imponles tu idioma.
Yo lamento profundamente que en Andalucía no se exija el conocimiento del dialecto andaluz: Tendría ventaja en todas las oposiciones sobre los nacidos fuera de Andalucía. Sé que no es justo pero si en Cataluña y un puñado más de autonomías lo hacen...
#27 Estimado amigo, qué atrevida es la ignorancia ¿Quién te ha dicho que sea monolingüe o ignorante en materia lingüística? Tus prejuicios te pueden.
Por cierto, cuando dices otros países te refieres a países de verdad ¿No?
#18 La verdad duele.
#11 Si no fueses un catalán del sur sabrías que lo que acabas de decir es una de las gilipolleces más frecuentemente pronunciadas.
Por lo demás, permiteme decirte que mis amigos hablan el castellano casi con tanta fluidez como el valenciano, mal que te pese.
Y soy andaluz, es decir, cuando cierro el acento (como gustan de hacer muchos catalanes) los castellanoparlantes ven que andaluz y castellano pueden no ser sinónimos.
#36 Gracias por tu apoyo
#33 Parece que no eres el único que recurre a desacreditar al que no comparte la opinión autorizada.
Como no es mi intención molestar a nadie me autoexcluyo de este autocomplaciente hilo.
Que ustedes lo pasen bien.
#34 ¿Franco? ¿Pistolas? ¿Fusilamientos? ¿Ya empezamos con la demagogia?
Creía que era una conversación seria.
No puedo aprender todos los idiomas así que prefiero aprender inglés o francés. El catalán, con todos mis respetos por las lenguas locales, solo me vale para Cataluña y solo en el caso de que me encuentre con un catalán que no domine el castellano y en ese caso más le vale que domine el inglés o el francés si no quiere verse aislado en el mundo.
Aclaro que entiendo bastante bien el valenciano, pero igual que le ocurre a muchos amigos valencianos, el catalán no lo entiendo.