Eli
408meneos

Los datos digitales no son eternos

«Dentro de 50 ó 100 años, las fotos familiares impresas habrán amarilleado y los libros en papel estarán ajados, pero podrán verse y leerse. Sin embargo, sus versiones digitales, probablemente, se hayan perdido para siempre. Al menos ese es el temor de algunos informáticos y archivistas que avisan de que, de no tomarse medidas, buena parte de la cultura actual no estará disponible para las generaciones futuras.»

 56 comentarios en: tecnología, software karma: 698
etiquetas: datos, digitales, formatos, tiempo, documentos, soportes, jerome mcdonough
negativos: 1  usuarios: 186  anónimos: 222  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
últimas relacionadas
  1. #1   Sinceramente las fotos que un cani sube a su fotoblog me da igual que se pierdan... pero espero que los conocimientos científicos se archivaran en varios formatos duraderos.
    votos: 9, karma: 103
    por jm22381 el 03-12-2008 21:29 UTC
  2. #2   » ver comentario
    por --77808-- el 03-12-2008 21:31 UTC
  3. #3   Creo que es duplicada, aunque en inglés: meneame.net/story/datos-digitales-son-efimeros

    Son las opiniones al respecto del mismo profesor: Jerome P. McDonough
    votos: 3, karma: 57
    por kikuyo el 03-12-2008 21:31 UTC
  4. #4   #1 De acuerdo, salvo por el hecho de que dentro de 500 años la foto de un cani podría ser un documento histórico de incalculable valor... antropológico.
    votos: 31, karma: 259
    por kekobola el 03-12-2008 21:32 UTC
  5. #5   Al contrario, los informaticos sabemos que lo que hace que los datos digitales 'mejores' que los datos fisicos es sobretodo su duplicabilidad sencilla

    Copiar un archivo de negativos o libros 'medio viejos' para preservarlos (o tener dos copias en dos edificios separados por ejemplo) es una tarea que requiere una inversion enorme, mientras que copiar 200 gigas de fotos y archivos (que equivalen a muchisimas fotos y libros) cuesta apenas 50 euros y media hora de trabajo

    Hoy en dia las empresas (grandes o minimamente concienciadas) pueden tener copias en dos edificios o al menos en dos salas separadas de los datos con los que trabajan con un coste infimo, asi en caso de incendio por ejemp...  » ver todo el comentario
    votos: 17, karma: 142
    por danic el 03-12-2008 21:33 UTC
  6. #6   » ver comentario
    por --57712-- el 03-12-2008 21:36 UTC
  7. #7   yo creo que en el futuro, los arqueólogos, lo que mas buscaran seran restos digitales, y por ejemplo si un arqueólogo encontrase los restos de los servidores de facebook o el fotolog, serian tan importantes para ellos para averiguar como vivíamos en la actualidad, como lo son las ruinas de pompeya para nosotros respecto a los romanos.
    votos: 4, karma: 30
    por chen_s0y el 03-12-2008 21:37 UTC
  8. #8   #5 No sé si te has leído bien el artículo. El problema NO es la conservación física de los archivos digitales, fácilmente solventable como dices con la multiplicación de las copias exactas. El problema es la obsolescencia (y/o privacidad) de la tecnología para acceder al contenido de esos archivos, ya sea por los soportes que los contienen, por los formatos utilizados, o por los equipos necesarios para reproducirlos.
    votos: 16, karma: 157
    por kekobola el 03-12-2008 21:43 UTC
  9. #9   Yo creo que es algo inherente al ser humano... el conocimiento se acaba diluyendo con el paso del tiempo.

    Por poner un ejemplo, dentro de unos años es probable que no quede ningún artesano del vidrio (de los que hacían vidrieras de catedrales, por ejemplo), con lo que volvemos al principio y si se quisiera retomar ese conocimiento, habría que empezar de nuevo.
    votos: 2, karma: 18
    por PlayerOne el 03-12-2008 21:44 UTC
  10. #10   Un papiro, si no se ha deteriorado demasiado, se puede leer. Esto que estamos escribiendo aquí, sin ir más lejos, ya no lo tengo yo tan claro. ¿Habrá máquinas? ¿Habrá fábricas que hagan las máquinas? ¿Habrá silicio?
    votos: 1, karma: 15
    por senador el 03-12-2008 21:46 UTC
  11. #11   El autor del artículo está bastante mal informado y demuestra falta de conocimientos y recursos.

    Por cierto, yo tengo textos en WordStar (escribí miles de hojas con él) y no tengo ningún problema. La mayoría los tengo pasado a HTML y los que no los puedo pasar en cualquier momento. Como prueba, una gran parte del contenido de una de mis páginas, www.granadacultura.info proviene de textos en WordStar. Ningún problema para colocarlo disponible.

    Por cierto... ¡que maravilla el WordStar!, como lo hecho de menos. Nunca he visto un procesador de texto tan rápido de usar. En vez del concepto 'loqueescriboesloqueveo' propio de Microsfot seguía otra ley: 'loquesecriboesloquepienso'
    votos: 2, karma: 24
    por jacm el 03-12-2008 21:46 UTC
  12. #12   #7 Enhorabuena. Acabas de inventar una nueva disciplina científica, similar a la Arqueología o la Paleografía: la Digilografía.
    votos: 3, karma: 39
    por kekobola el 03-12-2008 21:46 UTC
  13. #13   #8 de nuevo una politica medianamente seria mantiene los sistemas, los soportes se mantienen años y uno puede hacer la transicion de nuevo sin apenas coste, hoy en dia apenas se usan soportes 'removibles' como disquettes o cd's como sistema de mantenimiento de datos, se usan discos duros (en empresas enormes cintas, pero vamos hoy en dia un servidor de datos de 4 teras para una empresa no es nada desquiciado, y 4 teras son muchos teras) en el futuro esos datos se migraran al nuevo 'sistema' que se compre dentro de 5 años por ejemplo (y que tendra pongamos 50 teras de capacidad) de forma sencilla

    pero migrar o mantener soportes 'fisicos' es algo carisimo y practicamente inabordable , adema...  » ver todo el comentario
    votos: 5, karma: 53
    por danic el 03-12-2008 21:53 UTC
  14. #14   #8 Creo que pasaria igual que con los vinilos casettes y VHSs,se va cambiando el formato y adaptandolo a los nuevos soportes.
    votos: 0, karma: 18
    por RIPIO el 03-12-2008 21:55 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por --113819-- el 03-12-2008 21:58 UTC
  16. #16   » ver comentario
    por --36237-- el 03-12-2008 22:00 UTC
  17. #17   todo es por culpa de windows y su format c: !!
    votos: 1, karma: 14
    por sirberic el 03-12-2008 22:01 UTC
  18. #18   #13 No sé. Yo mismo hace unos pocos años realicé animaciones de vídeo en formato *.fli. Aún hoy pueden utilizarse programas convertidores a formatos actuales (con cierta pérdida de calidad, por cierto). Pero ¿dentro de sólo unas décadas será también posible, cuando hayan desaparecido las empresas que crearon el software de aquel formato? (es solo un ejemplo cutre, lo sé...)

    Otro mejor. En casa tenemos películas de "super 8" de nuestra infancia. Hemos podido migrarlas a DVD precisamente porque aún existían los proyectores de super 8. Pero si ese tipo de proyectores ya hubiesen desaparecido por completo (cosa que sin ninguna duda ocurrirá pronto)... ¿cómo recuperar esa información?
    votos: 6, karma: 61
    por kekobola el 03-12-2008 22:01 UTC
  19. #19   Al igual que hoy se restauran rollos de papiro para leer escrituras de hace 2000 años, en el futuro se restaurarán soportes magnéticos.

    Es lo que hay.
    votos: 2, karma: 24
    por Ectolin el 03-12-2008 22:02 UTC
  20. #20   #15 A veces los usuarios prefieren votar un artículo que esté en español, como es este caso. Y además la otra no llegó a portada (en parte por estar en inglés), por lo que muchos aprovechan para menearla ahora que sale en español.
    votos: 4, karma: 45
    por Skanda el 03-12-2008 22:03 UTC
  21. #21   #10 papiros nos han llegado solo unos pocos de los que se escribieron, lo mismo que libros a lo largo de la historia, que si, que 'algunos' aguantan bien, pero son solo una fraccion de lo que se escribio, ¿conservas 'todas' las cartas que escribieron o recibieron tus abuelos? puede que tengas algunas, pero posiblemente solo una pequeñisima fraccion ¿el diario de tu bisabuela? vamos yo no tengo los apuntes que tomaba en el cole ni en la universidad, si los hubiera tenido en formato digital es muy posible que aun los tubiera, pero en papel al final ocupan sitio y uno lo tira porque el sitio que ocupa un 'archivo fisico' cuesta dinero (aunque lo pongamos en casa, el espacio es dinero) , en 'fis...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 25
    por danic el 03-12-2008 22:04 UTC
  22. #22   pues gracias al escaner, pude recuperar cientos de fotografias de mis padres y abuelos, antiguas, asi como muchas mias..que en papel se habrian perdido...por ahi las tengo guardadas en el pc, dvd, los papeles se pierden pero los ficheros del ordenador con cuidado siempre los vas guardando..el otro dia revisando me encontré correos del año 96, je,je, tengo la mania de ir guardando las copias de seguridad de todo los correos y luego siempre voy reponiendolos...y como pasa el tiempo...uffff
    votos: 2, karma: 26
    por enmafa el 03-12-2008 22:04 UTC
  23. #23   #9 Eso mismo me he planteado yo. Y dandole vueltas a ese planteamiento, ¿para que "servirías" si viajas al pasado,... pongamos a la edad media? (o a una era post-apocaliptica al estilo mad max)

    Es cierto que podrías indicar algunos avances (algunos de ellos significativos), pero ¿como un profesional actual se ganaría la vida?

    Y esto lo digo por: ¿Que haría un informático sin transistores? ¿Haría un autómata mecánico?

    ¿Y que haría un mecánico de coches? ¿Coches? (Recordemos que no hay carreteras alfastadas ni nadie extrae combustible)

    ¿Y un linguista? ¿Se haría escriba?

    ¿Y un abogado?

    ¿Y,... si metemos una laguna temporal de 2000 años y unos "humanos" encuentran un "disco duro SATA de 3,5 pulgadas formateado en NTFS y de regalo con una copia de windows vista instalado"?
    votos: 5, karma: 47
    por Shark_ el 03-12-2008 22:05 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por --98990-- el 03-12-2008 22:09 UTC
  25. #25   » ver comentario
    por --113819-- el 03-12-2008 22:10 UTC
  26. #26   #18 esque si no lo migras antes es ya de delito , ademas superocho no es digital, los formatos de archivo depende, el jpg por ejemplo dentro de 300 años aun podras leerlo, muy a malas hasta te puedes programar (o pedir que programen) un lector de esos ficheros porque la especificacion existira (es lo bueno de los formatos abiertos) mientras que si tienes una carta escrita a boli vieja y rota (o directamente quemada) olvidate, la mayoria de la informacion 'almacenada' en medios fisicos se ha perdido, no es ya una cuestion de que son 'algo dificiles o costosos de obtener' es que estan perdidas
    votos: 2, karma: 27
    por danic el 03-12-2008 22:10 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --87561-- el 03-12-2008 22:14 UTC
  28. #28   » ver comentario
    por --87561-- el 03-12-2008 22:20 UTC
  29. #29   #28 Me temo que mas que nobles y ricos eran los monjes los que acaparaban gran parte del conocimiento. Sesgado y partidista, pero conocimiento al fin y al cabo.

    Después tenías a los especialistas en su campo, los maestros, que conocían a fondo aquello que necesitaban para su trabajo pero poco mas.
    votos: 0, karma: 8
    por sorrillo el 03-12-2008 22:25 UTC
  30. #30   ¡Categoría datos YA!
    votos: 4, karma: 49
    por KoDoS el 03-12-2008 22:27 UTC
  31. #31   A mi lo que me ha pasado es que guardé copias de seguridad con password y hace tanto tiempo de ello, que ahora no recuerdo cuál era la contraseña que usaba en ese momento, eso me pasa por creerme eso de que las contraseñas no se escriben y se cambian a menudo....
    votos: 1, karma: 15
    por minimi el 03-12-2008 22:29 UTC
  32. #32   Hombre, vamos a pensar con la cabeza. Muy seguramente, con la aparicion de nuevos dispositivos de almacenamiento, todos los datos que tenemos en CD, DVDs, etc... seran portados a estos nuevos por simple evolución.

    Nadie guarda nada ya en disketes. Todo se paso a CD y luego a DVD. Luego se iran pasando a otro formato. Esos antiguos soportes se perderan, pero la informacion ira pasando de uno a otro.
    votos: 0, karma: 7
    por diskover el 03-12-2008 22:45 UTC
  33. #33   Sencilla solución, que aporten las especificación de los formatos para que en el futuro se adapte a sus tecnologías, como ya comentan en el articulo
    "Por eso, este profesor apuesta por el software libre y los formatos abiertos como medio de asegurarse la recuperación de la información en el futuro."
    Una vez más hasta el pasado le da razón al software libre.
    votos: 3, karma: 33
    por topochan el 03-12-2008 22:47 UTC
  34. #34   Yo no lo veo tan claro como en muchos comentarios. Pienso sobre todo en las típicas fotos antiguas de los padres de tus abuelos. Si han sobrevivido hasta ahora es porque el medio físico ha 'aguantado' esos ¿50? ¿60? años. Sin embargo mis fotos no las puedo guardar ahora mismo en ningún medio que aguante una décima parte de tiempo que el papel, y cuando yo muera dudo que mis nietos se entretengan en ir copiando de formato en formato nuevo las fotos antiguas de la familia a no ser que me convierta en un personaje famoso...
    votos: 1, karma: 14
    por callmewind el 03-12-2008 23:04 UTC
  35. #35   » ver comentario
    por --6050-- el 03-12-2008 23:14 UTC
  36. #36   #15 Esta noticia no es dupe porque a la que se hace referencia más arriba y que trata sobre lo mismo está en inglés, y no todo el mundo sabe ni tiene por qué saber inglés. All right?
    votos: 1, karma: -1
    por ElJ0KeR el 03-12-2008 23:14 UTC
  37. #37   "un exabyte es un megabyte seguido de 15 ceros" WTF?!
    votos: 1, karma: 17
    por expilu el 03-12-2008 23:20 UTC
  38. #38   #23: Un mecánico, a nada que fuera ingenioso se podría ganar una buena reputación. Vale, no hay coches, pero si podría construir bombas para sacar el agua de las minas, construir maquinaraia agrícola, mejorar las técnicas de construcción de edificios...
    votos: 1, karma: 14
    por Siete_picos el 03-12-2008 23:32 UTC
  39. #39   "La oscura era digital"
    video.google.es/videoplay?docid=-3689100573502496918

    Dejan bien claro el tema, y es un mazazo: Los medios de almacenamiento actuales son tan perecederos que dentro de apenas 100 años apenas podrían leerse.
    votos: 0, karma: 7
    por Aguarras el 03-12-2008 23:40 UTC
  40. #40   #31: Pues ya sabes, a darle caña con la fuerza bruta. No se que tal sería la contraseña que meterías, pero si no pasas de 8 carácteres, podrías sacarlo en un periodo razonable de tiempo.
    votos: 0, karma: 8
    por Siete_picos el 03-12-2008 23:41 UTC
  41. #41   Bien, os cuento una experiencia personal:
    Cuando me compré mi pentium II pasé a un CD los casi 200 disquettes con mis dibujos, documentos, partidas, chuminadas y juegos que tenía. Los discos están ko ya casi todos pero las 3 copias que hice en los CDs siguen ahí (500 pelas cada CD como para no).
    Al comprarme mi segundo ordenador, saqué en DVD copias de las primas fotos que tenía de una cámara digital que me prestaron igualmente.
    Cuando me compre una grabadora de BR, me cabrán en 2 o 3 toda la información digital de mi vida que lleve hasta el momento. Contando con que tengo un disco duro externo con casi todo.
    En resumen, es cuestión de sentarse una tarde ha hacer un par de copias de respaldo ;)
    votos: 1, karma: 16
    por Coconut80s el 03-12-2008 23:42 UTC
  42. #42   #38 claro, pero se encontraría con tropiezos a montones, entre ellos las materias primas (materiales sintéticos, metales que el no puede conseguir o forjar,...) para esas máquinas o la maquinaria a la que está habituado a utilizar. Tendría que reinventar sus herramientas y la forma de conseguirlas (previa invención/adaptación de la aplicación de esas nuevas herramientas).

    Ten en cuenta que el mecánico parte de un material de un proveedor que no habrá, utilizar una energía que nadie le aportará y finalmente hacer el trabajo.
    votos: 0, karma: 6
    por Shark_ el 03-12-2008 23:42 UTC
  43. #43   No se que pretende el articulista, que un soporte cualquiera se degrade no quiere decir que a sabiendas dejes que lo que contiene se degrade o destruya con el. De vez en cuando se vuelve ha hacer la copia de seguridad y listo.
    El quijote se lee no precisamente de las primeras ediciones alla por el 1600 y pico que si quedan quedara una y estara guardada a cal y canto, se lee una copia en el formato que se desee.
    Por eso digo que el sensacionalismo del articulista no lo entiendo.
    votos: 1, karma: 21
    por jefe_afogutu el 04-12-2008 00:27 UTC
  44. #44   Coño, esto hay que mirarlo por el lado bueno, el gustazo que se darán los iker jiménez del futuro hablando de una antigua civilización avanzada, de la que no se sabe cómo adquirieron sus conocimientos ni cómo construyeron todos esos monstruosos edificios. probablemente todo el mérito de nuestros científicos e ingenieros se lo llevarán los extraterrestres.

    y estoy totalmente de acuerdo con #43, muchos de mis cds estarán en algún vertedero, pero mis archivos están relucientes como el primer día.
    votos: 1, karma: 18
    por MarioEstebanRioz el 04-12-2008 02:15 UTC
  45. #45   Vaya, tantos comentarios y nadie hace referencia a la Sociedad para la Preservación de Formatos Perdidos:

    * meneame.net/story/formatos-perdidos-lost-formats-preservation-society
    * www.experimentaljetset.nl/lostformats/01.html
    votos: 1, karma: 15
    por drjackZon el 04-12-2008 05:34 UTC
  46. #46   Todo esto es un poco pesimista. De vez en cuando salen artículos de estos, pero lo cierto es que ni los CDs impresos, ni los libros actuales, se hacen para durar, lo mismo que los antiguos. Los soportes son más efimeros, si. Pero los datos digitales pueden almacenarse en infinidad de soportes (o no, la famosa "nube") que se pueden copiar sin perdida, una y otra vez.
    votos: 0, karma: 7
    por kumo el 04-12-2008 07:31 UTC
  47. #47   Bah, si todavia se pueden reproducir esos infames discos de vinilo, no hay problema con los CDs, DVDs o cualquier otro soporte con 2 o 3 siglas ;)
    votos: 0, karma: 6
    por Apatikorl el 04-12-2008 07:53 UTC
  48. #48   Me parece una supina tontería lo que dice el señor este. ¿Obsolencia? Para empezar la palabra no esta en el diccionario (empezamos bien). Y segundo si por culpa del formato se pierden datos es porque sus propietarios son gilipollas. Porque no se yo, pero cuando cambio de programa (y por tanto de formato) covierto mis documentos. Si yo dejo mis fotos perdidas en una casa abandonada, en 5 años estarán podridas de humedad, de la misma manera que si no vuelvo a hacer caso a mis fotos en JPG.

    Habla de wordstar, yo era un crío cuando tuvo su auge, pero casi me puedo jugar unas cañas a que lo puedes abrir con notepad.

    Como ejemplo, yo tuve durante mucho tiempo, videos en VCD (que practicamente está obsoleto), y lo que realmente me interesaba lo he vuelto a conseguir en AVI y lo he pasado a DVD-Video. Las empresas parece que no, pero empiezan a volvar sus bases de datos en mbd a SQL... Y así todo.
    votos: 0, karma: 6
    por goranfrosty el 04-12-2008 08:34 UTC
  49. #49   ¿Tan complicado es copiar lo viejo en equipos nuevos segun va evolucionando la tecnología?

    Yo tengo guardado ahora mismo, cosas de mi MMX en un HD externo. Cuando dentro de unos años los HD solidos de 1000 TB (por decir algo) salgan, copiaré lo viejo en el nuevo HD y asi hasta el infinito y lo que hay contenido en servidores está casi todo en bases de datos, que me imagino segun se va evolucionando se iran migrando.
    votos: 0, karma: 8
    por darkknigt el 04-12-2008 10:55 UTC
  50. #50   Aquí el problema no es preservar la información para poder seguir accediendo a ella dentro de 15 o 20 años, la solución es fácil como habéis dicho: Irla copiando desde los soportes que se quedan obsoletos a los soportes nuevo que vayan saliendo.

    El problema es preservar esa información para que nuestros descendientes de dentro de 300 años puedan acceder a ella. ¿Quién te asegura que un DVD o un disco duro podrá leerse dentro de este tiempo? ¿Quién te asegura que dentro de 80 años siga habiendo alguien que se ocupe de ir copiando los datos a nuevos formatos?

    Si yo escribo mi diario y lo guardo en un CD, y este se queda olvidado en un cajó hasta que dentro de 100 años alguien lo descubre ¿Podrá leerlo? Yo creo que no. Si lo dejo escrito en papel libre de cloro y dentro de 100 años lo descubren ¿podrán leerlo? Puede que sí, y puede que no, pero me da a mi que tendrán más posibilidades que con el CD.
    votos: 0, karma: 7
    por os_c el 04-12-2008 12:17 UTC
  51. #51   Es un grave problema; yo lo percibi cuando un amigo trajo pelis en dvd de hace años y casi ninguna funcionaba. Inesperado..
    votos: 0, karma: 6
    por javic el 04-12-2008 12:53 UTC
  52. #52   Estarán en riesgo los datos de las grandes entidades, que son muchos datos.

    Mis datos personales no creo que corran peligro. Antes los tenía en disquetes, después en CDs, y ahora en DVDs. Después vendrá el blue-ray, etc.

    Es verdad que algunos CDs viejos les empieza a costar trabajo leerse
    votos: 0, karma: 6
    por connery el 04-12-2008 17:49 UTC
  53. #53   » ver comentario
    por --19-- el 04-12-2008 20:53 UTC
  54. #54   Creo que al contrario...por ejemplo las fotos digitales hantes eran de muy baja resolucion 1mpixel cuanto mucho, pero ahora estan apareciendo de 8 Mpixeles y más proporcionando gran calidad, y las mejores fotos se las imprime y quedan entre los mas preciados recuerdos. Los libros en su mayoria los mas importantes se encuentras no solo en forma digital, todos estan disponibles en versiones impresas......asi que no veo por que preocuparce.
    votos: 0, karma: 6
    por jvmjunior el 04-12-2008 22:20 UTC
  55. #55   #11 Pues mis textos en el ínclito LocoScript para el CP/M de Amstrad son irecuperales hasta que encuentre en algun museo un 8256 de Amstrad. O sea que el problema de los docuentos guardados en formatos no estandares es cierto.
    votos: 0, karma: 7
    por escuraninxols el 04-12-2008 23:48 UTC
  56. #56   » ver comentario
    por --19-- el 05-12-2008 10:51 UTC
comentarios cerrados

menéame