David Tejeiro, del Grupo IU en el Ayuntamiento de Torremolinos (Màlaga) recibiò una carta de la Compañìa Telefónica "Auna" en la que se le exigía el pago de un céntimo de euro —0.01 euro—, bajo la amenaza de incluirle en el archivo de morosos, y le advertía que el impago "le generaría problemas con las entidades bancarias y financieras". David solicitó saldar la deuda a plazos, pues aseguró que "es una cantidad que no puedo asumir".
Comentarios
#12Países que han fracasado y/o están fracasando por el sistema capitalista: Todos
¿Cuántas personas dices qué mueren de hambre al día? ¿Crisis económica debido a la codicia pagada con el bolsillo de todos? ¿Dices que nos estamos cargando el planeta? ¿Que se hacen guerras por el petróleo? Y paro aquí....
Con dos cojones, contra la mafia imaginación.
#12 y #16
URSS: Practicaba el comunismo en sus inicios, con Lenin en el gobierno. Es decir, cuando la URSS prosperaba. Cuando Stalin y demás llegaron al poder, el comunismo y el marxismo se lo llevaron por delante.
Por cierto, RUSIA no es comunista. Dejó de serlo HACE MUCHO.
China: Mucho no puede estar fracasando economicamente cuando dentro de nada será el primer país. La primera potencia.
Corea del Norte: No practican el comunismo.
Cuba: Dudo mucho que hayas estado siquiera allí. Los cubanos viven felices y no les falta de nada. Si el bloqueo se suprimiese, estoy seguro de que estaría mucho más arriba.
No conoces ni su sanidad, ni su educación. Ambas son lideres indiscutibles en el mundo.
Y todas las repúblicas ex-URSS abandonaron la ideología soviética nada más entrar en "democracia".
Venezuela: Practican SOCIALISMO, que no es igual a comunismo (valga la redundancia) y, permiteme que te diga, no les va nada mal. Unicamente que su presidente es muy bocazas a veces.
Perú y demás paises están saliendo poco a poco de la pobreza gracias a gobiernos sociales y del pueblo, como el caso de Chile.
Aunque seguramente gente como tú prefieran los gobiernos de Michelletti, Pinochet, entre otros...
Pero bueno, tampoco se a que viene esta discusión, si la ideología de IU es ecosocialismo y eurocomunismo.
¿IU ha tenido oportunidad de cambiar las cosas? No.
¿El ecosocialismo y el eurocomunismo han tenido oportunidad para cambiar las cosas? No.
Pues entonces, mejor calladitos.
#6 "ideología fracasada y caduca"
Una ideología que no ha tenido la oportunidad de cambiar las cosas no puede ser una ideología caducada.
Por cierto, deberías poner "en mi opinión". Porque esa ni es la realidad, ni deja de serla; esa es solo tu opinión.
He dicho.
Reconocedlo, tanto el comunismo como el capitalismo han fracasado.
Siento informarle señor David Tejeiro que debido al contexto financiero actual no nos es posible conseguir el financiamiento que nos solicita. El banco, y cito textualmente, nos ha indicado que tienen terminantemente prohibido aceptar operaciones de alto riesgo y que se requeriría de algún tipo de aval para aceptar la operación. A su vez nos han indicado que los avales de tipo inmobiliario no se consideran válidos al estar estos sometidos a una fluctuación constante en el mercado.
Si desea alguna aclaración le ruego se ponga en contacto con el departamento financiero de Auna. Esperamos noticias suyas lo mas pronto posible con el fin de regularizar su situación.
Coordialmente,
Asesoría financiera de Auna
La noticia se basa en la deuda de un céntimo de € que tiene que pagar el afectado a Telefónica.
Que sea comunista, capitalista, blanco, negro, judío o mormón no tiene relevancia alguna.
Vale mas la carta que la deuda : -p
#28 ¿Quién está justificando a Cuba? Estoy aplicando tu mismo argumento con paises del entorno de Cuba. Según tú, Cuba es terrible porque hay gente que emigra. Pues bien, acepta que los paises de su entorno tienen hasta un 400% más de emigración, lo que según tu argumento, los convierte en paises mucho más terribles.
El que quiera justificar la dictadura cubana que lo haga, yo desde luego no lo voy a hacer. Ya lo he dicho otras veces, pero si te vas a quedar mas tranquilo lo vuelvo a decir; Condeno la dictadura cubana.
Una preguntita, ¿Qué es exactamente lo que me duele?
#25 Oye, no es por nada, pero si hablamos de gente que "huye" de su pais, escapan muchos más colombianos, ecuatorianos y peruanos que cubanos. ¿Qué curioso no? Con esas democracias tan maravillosas y consolidadas que tienen. Sin duda es por culpa del comunismo... oh, espera...
#25 Vete a Haiti, paradigma del caitalismo y simplemente intenta vivir. Verás que risa
#19 No he mandado callar, eso lo primero.
He dicho "mejor calladitos". Es decir, que para mentir, os callais. Obviamente puedes seguir dando tu opinión, pero me gustaría que la fundamentaseis y no la solteis simplemente.
"Mejor calladitos" no es igual a "Callaos u os mato".
Y si, Corea del Norte no practica el comunismo. Si, con dos cojones.
Define comunismo y luego me dices la política que practica Corea del Norte... y así diferenciamos.
#21 go to #18
¿Zas?
#7, todo los comentarios son en la opinión de su autor, es absurdo añadir esa coletilla. Vaya, yo habría votado igual de negativo a #6 y #8 aunque tuviese el detalle de especificarlo.
#44 Pienso que deberías revisar un poco qué es el capitalismo porque creo que no lo tienes demasiado claro.
Puedes empezar por aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
- El régimen económico en el cual la titularidad de los medios de producción es privada, entendiéndose por esto su construcción sobre un régimen de bienes de capital industrial basado en la propiedad privada.
- La estructura económica en la cual los medios de producción operan principalmente en función del beneficio y en la que los intereses directivos se racionalizan empresarialmente en función de la inversión de capital y hacia la consecuente competencia por los mercados de consumo y trabajo asalariado.
- El orden económico en el cual predomina el capital sobre el trabajo como elemento de producción y creación de riqueza, sea que dicho fenómeno se considere como causa o como consecuencia del control sobre los medios de producción por parte de quienes poseen el primer factor.
Como puedes observar, no es un concepto político, sino económico. Lo que tiene de político es una dimensión subsidiaria que no es ni única ni inmutable.
#51 el capitalismo opera en el 95% de los países del planeta, no sólo en los del primer mundo. Y sí, el capitalismo ha fracasado a la hora de suministrar el más básico nivel de vida y bienestar a cerca de 3mil millones de personas que viven bajo su lógica.
Un saludo.
#41 perdona, pero capitalismo no es sinónimo de "opción política libre" ni de "derecho al voto". Paséate por África o por media Asia y comentamos.
Es más, ni siquiera es sinónimo de que existan dichas instituciones democráticas ni nominalmente. El fascismo no perdió el carácter capitalista, en la que existió la misma estructura empresarial y el trabajo de explotación asalariada que hay hoy en día. Igualmente todas las dictaduras autoritarias civiles o militares, que no son ni fueron pocas.
Un saludo.
#43 Te has lucido, señor de la izquierda verdadera:
-"No me importa Aznar, pero en su momento me importo. Su política exterior fue un desastre , pero su política económica ha sido la mejor que ha tenido este país. "
Esa misma política económica que creó una estupenda burbuja inmobiliaria, y millones de puesto de empleo BASURA. Gracias Mister Ansar...
En cuanto a Gonzalez...
-"De el admiro la reconversión industrial, necesaria en este país, y la entrada en la OTAN, sin olvidar que inicio los pasos para entrar en la UE"
La entrada en la OTAN. Es lo más de izquierdas que he leído en mi vida, si señor.
#73
1º y 2º Vale, entonces estamos de acuerdo. El único capitalismo que posibilita un desarrollo en ciertas libertades y garantías democráticas es el que se ha sustentado en una supremacía sobre el resto de naciones. Dicha supremacía permite una acumulación tan dilatada en base de una explotación sobre los pueblos desfavorecidos que hay un pastel lo suficientemente grande como para que más o menos todos vivan decentemente en esos países imperialistas.
Con lo cual el capitalismo nacional (en desfragmentación) sólo es "positivo" en caso de que pueda sustentarse en base a un dominio sobre otros pueblos. Ya salimos de la falsa dicotomía capitalismodemocracia.
3º precisamente el nazismo fue una reacción de los grandes grupos empresariales y financieros en la Alemania de posguerra (de la I GM) para mantener su estatus. No fue un "dejar hacer" a unos fanáticos cualquiera que aparecieron por ahí, ni mucho menos. En el 45 esos mismos grupos de poder pudieron mantener su estatus en base al paraguas político y militar occidental y de la OTAN, ya no fue necesaria ni factible la herramienta autoritaria que suponía el nazismo.
4º o te comprendo mal o me estás dando la razón. Esos regímenes militares y dictatoriales fueron y son capitalistas, con lo cual pienso que tiene poco sentido hacer la relación democracia=capitalismo=libertad y esas zarandajas.
En cuanto a Milton Friedman no he entrado a valorar si su labor es merecedora de halagos o de desprecio, simplemente la he empleado para ilustrar lo próximo de muchos de esos regímenes autoritarios a las tesis capitalistas más recalcitrantes.
Por último, pienso que estás solapando los términos "capitalismo" y "liberalismo".
#40 Me importa ZP porque es mi presidente, y ha demostrado que es un inútil,en todos los sentidos.
Me importa Mariano Rajoy, porque es el jefe de la oposición, pero da una imagen de no tener soluciones lo cual es muy preocupante.
No me importa IU, -ya sufrí en su momento- por que es un partido que ya esta muerto, ideologicamente no se ha renovado.
Me preocupa UPyD, porque ha entrado en una peligrosa dinámica de política interna.
No me importa Aznar, pero en su momento me importo. Su política exterior fue un desastre , pero su política económica ha sido la mejor que ha tenido este país.
No me importa Felipe Gonzales, pero en su momento me importo. La corrupción fue la nota de su gobierno, por eso el pueblo lo mando al paro (pagado por todos nosotros.). De el admiro la reconversión industrial, necesaria en este país, y la entrada en la OTAN, sin olvidar que inicio los pasos para entrar en la UE
Como ves no cojeo de una pierna, no me pongo la camiseta de un partido no me la quito nunca, cosa que muchos Meneantes de este hilo si hacen.
Yo aplico una máxima aprendido de Anguita, programa, programa, programa , y voto con el programa en la mano, y mirando al futuro, peor OJO sin olvidar el pasado.
No es que no me lo crea, pero prefiero ver alguna fuente realmente fiable...
Además de lo que comentais, ¿ de donde iba a sacar el céntimo ? ¿ los hay ?
#51: ¿La gente vive bastante bien? ¿Lo dices por ti? ¿O lo dices por las miles de personas que mueren de hambre en el mundo o que son explotadas? ¿Opinarías lo mismo si tuvieras que trabajar como un chino a cambio de un sueldo de chinos?
#14 Uluru, presentate a las elecciones que triunfas fijo!!!! (edito... y cambio a Uluru por tooooodos, excepto #31 )
Estas usando el razonamiento "number one".... el comunismo no es una mierda porque el capitalismo es una mierda..... ahi!!! venga otra dosis de "pero tu mas"!!!
Ya cansa tanto obcecamiento!
#31 Exacto, todos contra el comunismo pero el capitalismo se hunde día a día y todos felices.
Salvo la URSS en sus orígenes ningún estado ha sabido aplicar el comunismo como sistema político. Todo son dictaduras pseudosocialistas, la privatización de derechos en China y Cuba no es comunismo.
Imaginar en estado en el que todas las ganancias de las empresas vayan a parar al estado y esas ganancias fueran al pueblo, eso es comunismo señores. Ahora mismo tenemos a todo el PP con sus "regalos" y al señor Botín con sus millones chapurreando inglés, aupa el capitalismo!
#28 Como dices tú: "Demagogia la justa, por favor" y argumentos falaces los necesarios. Quieres convertir la entrada en un alegato contra la izquierda? precisamente no es la mejor para hacerlo. Busca algo con más substancia y lo envías.
Además, ya cansa un poco la repetición de tópicos contra izquierda o derecha. Decir izquierda no es sinónimo de estalinismo como lo pintas, ni decir derecha es sinónimo de esclavitud y clasismo.
Mira, quizá si el pueblo está dividido entre idiotas que apoyan incondicionalmente a Zapatero y demonizan la derecha, e idiotas que apoyan incondicionalmente a Aznar y demonizan la izquierda nos olvidamos de los problemas reales que tenemos, dejamos que nos roben y mientras tanto nos dedicamos a criticar que si "vosotros los rojos" esto, o "vosotros los fachas" aquello.
Es que ya cansa, parecemos idiotas. (venga, ya puedes usar esta última frase y llamarme idiota si quieres).
Izquierda no es sinónimo de comunismo. No todos los de ideología de izquierdas apoyan en comunismo.
Derecha no es sinónimo de fascismo. No todos los de ideología de derechas apoyan el fascismo.
En #41 dices que todos los que te han votado negativo han caído en la trampa de que "criticar a las dictaduras comunistas es criticar a la izquierda", pero incluso tu has caído en esa trampa en #12 al decir que la ideología de IU es la de los países comunistas.
No sé, pero hay algo que no cuadra. La compañía AUNA hace años que desapareció. En todo caso, la carta la tuvo que recibir de ONO (que fue la compañía que absorbió a AUNA).
#58 eso son tus opiniones y por lo poco respaldadas que van por argumentos de fondo me temo que un poco dogmáticas.
Me gustaría que me justificases ciertas cosas:
¿Cuál es esa relación tan íntima entre capitalismo y democracia? Reitero que la existencia de instituciones democráticas de iure no asegura que esta exista. Por poner un ejemplo, en Guinea Ecuatorial existen varios partidos y elecciones periódicas, ¿lo consideras un régimen democrático? Es de recordar que es un país capitalista.
¿Por qué las relaciones establecidas en un SC garantizan la libertad individual? En un SC existen poderosos que imponen su criterio igual que en cualquier otro sistema basado en la explotación y acumulación de riqueza. El que existan ciertos derechos en el primer mundo es algo basado en una sobreexplotación del trabajo asalariado de bajo valor añadido y la extracción de materias primas a bajo coste en el extrangero, lo cual deja un pastel muy grande a repartir y muchos estómagos muy llenos. En el resto de países no es así.
Estamos de acuerdo en que la democracia sólo es factible en un regimen basado en libertades individuales, pero siempre existe un grupo director de la sociedad que limita la democracia a los cauces que no amenazan su hegemonía. En España el PCE es legal porque es inofensivo, en Chequia el PCBM está en proceso de ilegalización... por qué? Porque el primero es pequeño y con poca incidencia social y el segundo la tiene. Ambos partidos tienen tesis muy similares o, al menos idénticas en los motivos para la ilegalización del 2º.
Eso de que cuando el SC se corrompe así lo hace la democracia y vice-versa... espero una justificación. Te recuerdo que el período mayor de estabilidad política bajo el SC en nuestro país fueron 40 años de dictadura militar, así lo fueron los casi 20 años de dictadura pinochetista en Chile, los 40 años de Suharto en Indonesia... espero justificación de esto también.
Un saludo.
Nunca una deuda de un céntimo a una empresa que ahora existe con otro nombre dió tanto que hablar.
#18 "Pues entonces, mejor calladitos". Sí señor, eres un verdadero comunista. Mandando callar en una web de libre opinión. Intenta tener ideas propias, hombre, no hace falta que me sueltes aquí el contenido del folleto de propaganda política. Cuando quiero leer esas cosas simplemente voy a alguna página sobre el tema. Lo mejor ha sido lo de Corea del Norte "no practican el comunismo". Con dos cojones, sí señor.
#6,#8 Así, así, con respeto es como se comenta, si señor.
Tu karma está más perdido que el barco del arroz...
Dios... como ha degenerado la conversación no?
#69
1º La relación no es que sea histórica o no, es que es inexistente. Te he puesto un ejemplo histórico, como hay muchos más (algunos también puestos para ejemplificar otras cuestiones) y ni los has tocado. Dices fuera dogmas de fé pero no hay análisis, sólo reiterar nuevamente lo que ya habías dicho sin rebatir.
2º Entonces no es el SC el que garantiza libertades individuales. Como mucho países capitalistas emergentes en la época del colonialismo y que han sido capaces de explotar otras naciones haciendo que estas jamás se puedan desarrollar plenamente.
Decir que el capitalismo nos lleva "hasta la igualdad de oportunidades" es, con perdón, un completo disparate. Un sistema que se basa en la posesión de capital y la gestión de beneficios no garantiza igualdad de oportunidades para una persona que ya posee un patrimonio y otra que no, por poner un ejemplo como más que podremos poner si desarrollamos esta parte.
3º Eso tiene poco que ver. Al PCBM se le ilegaliza porque asume El Manifiesto Comunista y en el mismo se afirma que los grandes propietarios deben ser expropiados y la propiedad de los medios de producción socializada, tiene poco que ver con el régimen socialista previo cuestión resuelta en la legislación anticomunista desarrollada a principios de los 90. Te recuerdo que ninguna de las Falanges son ilegales en nuestro país.
4º Los regímenes que menciono planifican parte de su economía, la que no se pudo desarrollar mediante la iniciativa privada (fundamento del INI en nuestro país). Nunca han dejado de ser capitalistas ya que el motor económico y las relaciones sociales hegemónicas eran capitalistas. Sólo puntualizar que uno de los asesores en materia de economía del gobierno de Pinochet fue Milton Friedman (aunque de forma extraoficial) y no era precisamente un socialista.
Un saludo.
#1 No es una noticia transcendental para que aparezca en los grandes medios. Sólo es curiosa.
#48 Gracias a gente que piensa de esa forma sufrimeros un buen recorte de derechos y libertades en los próximos años. Gracias.
#25 Creo que lo peor de ese sistema es la sensación de que, no importa lo que hagas, nunca mejorarás. Por muy duro que trabajes no vas a mejorar tu nivel de vida porque nadie te va a subir el sueldo.
Vaya... más o menos lo que criticamos de aquí, que por muy duro que trabajes nunca dejarás de ser mileurista... Al final resultará que en el fondo no son tan diferentes.
Godwin en #23. Esperaba que fuera antes.
#12 ¿Peru? ¿Eh?!
#17 Esta historia tiene ya bastantes años. En su momento sí que salió en los medios. Si no me equivoco, dividió el céntimo en tres partes: Un cuarto en el primer pago, un cuarto en el segundo y medio céntimo en el tercer pago (Decía que, como recibía la paga extra de Navidad, podía hacerle frente).
Ahora bien, peca de bastante amarillista quien haya puesto el detalle de "concejal de IU", bien haya sido quien subiera la noticia, bien quien escribiera el artículo original. No sé qué tiene que ver con el tema de la noticia. Si quería llamar la atención, ha conseguido generar un debate absurdo que no tiene nada que ver con ella.
#8 Vete a dormir, o mejor, a leer.
#19 Pero sigamos con los ejemplos: Ahora pasamos a Cuba,,,¿te refieres a ese país en el que hace dos años obtuvo la población el derecho a poseer un teléfono móvil o un ordenador personal?. Ostras, todo un paradigma de la libertad. Y luego, lo de Rusia, aquí ya te he terminado de descubrir. Me dices que hace años que dejaron de ser comunistas, y encima me lo remarcas en mayúsculas. Oye, no hace falta que me des tantas indicaciones, yo viví aquellos años, los de la Perestroika y los posteriores gobiernos de Yeltsin, y tenía entonces algunos años más que tú, seguro. Iba al instituto, luego a la universidad, hablábamos en clase de estos temas, me informaba a través de la tele y de periódicos. Pero para tí, me parece que para ti todo aquello es algo cuyo conocimiento has obtenido a través de tus particulares fuentes, las mismas que te dicen que Corea del Norte no es comunista. "Hace mucho", no, hombre, no, no hace tanto, no me deprimas. Tan solo hace unos 15 o 16 años,,,pero para ti eso debe de ser toda una vida, en cambio para mi es solo una parte.
Oye, y de los países del extinto Pacto de Varsovia, ¿no dices nada?, ¿o aquellos tampoco eran comunistas?. Y a la que tuvieron la primera oportunidad lo primero que hicieron fue derribar el muro. Qué desagradecida que es la gente, hay que ver.
#69 Sí, casualmente el capitalisno ha desembocado en la democracia, algo que se "socialismo real" no consiguíó ni en URSS ni Alemania del Este, ni en Polonia, ni en tantos sitios, especialmente flagrante fueron los casos de Hungría, el comunismo más aperturista (entro la URSS a poner a quién le dio la gana) y Checoslovaquia (creo que todos hemos oido hablar de la primavera de Praga).
Sigue habiendo casos hoy en día, como Cuba, y ya el más exótico de Corea del Norte.
El capitalismo tiene muchos fallos, yo creo que los Estados deben de controlar la económia mediante la legislación, así que me temo que soy socialliberal, pero nos permite margen para hacer economía social si realmente queromos hacerlo (sin que nos obliguen como en el comunismo). Se puede por ejemplo optar por las cooperativas. En Euskadi hay un grupo, MCC que es inteframente formado por cooperativas y es la septima empresa del Estado. Si queremos, podemos hacerlo mejor. Con el comunismo soo puedes hacer lo que una persona, generalmente más mediocre y más jeta que tú te manda.
#47 [..]_Esa_ misma política económica que creó una estupenda burbuja inmobiliaria, y millones de puesto de empleo BASURA. Gracias Mister Ansar... [..]
Sobre la crisis económica, tan solo te contesto con un libro, muy fácil de leer :
LA CRISIS NINJA
de ABADIA , LEOPOLDO
Sobre el trabajo basura, veo que eres joven - Fue Felipe Gonzalez quien autorizo las ETT - ese fue el principio de los contratos basura.
Sinceramente, sin ánimo de ofender, yo también comparto lo que dicen por aquí de que el Comunismo es una ideología "fracasada". Ha tenido su oportunidad, y se ha visto inviable en la práctica.
El comunismo tiene un problema, y es que en la práctica siempre deriva en totalitarismo. Cuando se consiga resolver ese problema, el comunismo habrá salvado un grandísimo obstáculo. Mientras tanto, miedo me da llevarlo a la práctica.
Y me parece un poco... lamentable que lso comunistas no tengáis un mínimo de sentido autocrítico, y encajéis tan mal todo lo que se diga contra el comunismo. No es la primera vez que alguien dice "pio" y os echáis todos encima. Debéis aceptar que, por lo menos hasta ahora, todos los intentos de llevar el comunismo a la práctica, han fracasado. Eso es así tanto al derecho como al revés.
¡¡Nunca hubo un país comunista!!
Vaya, ¿Y por qué será que nunca hubo un país comunista? ¿Quizá por los problemas inherentes al proceso evolutivo del comunismo?
En vez de repetir las cosas una y otra vez, y atacar a todos los que piensen diferente, deberíais miraros el obligo, y pensar qué habéis hecho mal, y como se pueden mejorar esos aspectos.
Y ésto último, con todo dios, no sólo con los comunistas. La teoría siempre es muy bonita pero luego hay que aplicarla, y ahí es donde todo el mundo la caga.
Como me dijo un anarquista una vez (conste que no lo soy), habría que aplicar la realidad a la teoría, no al revés, que es lo que hace todo el mundo.
#43 La mejor política económica que ha tenido este país, la de Aznar? con eso ya me lo dices todo.
#45 ¿el que te digo? - por curiosidad -
#50 [..]_pero_ incluso tu has caído en esa trampa en #12 al decir que la ideología de IU es la de los países comunistas.[..]
Yo no he caído en la trampa, es IU quien afirma este punto.
La prueba la tienes en la manifestación de IU celebrando la dictadura comunista en Cuba, en lugar de denunciarla.
No se puede servir a dos señores, o eres demócrata o no - no valen las medias tintas -
#4 Hombre, si eso yo también me invento algo por el estilo y lo cuelgo en mi blog ._.
Alguna prueba tendremos que tener, ¿no? Al menos que diga de donde lo ha sacado...
que tonteria dios mio, esto es para salir en prensa fijo
#51 que haya gente sin el nivel básico de vida ha pasado siempre, incluso antes de la aparición del capitalismo. Eso implica que el capitalismo no crea esos problemas. Tampoco los soluciona lo que demuestra que tampoco es el sistema perfecto. Pero si la mayoría de países del mundo han adoptado este sistema por algo será. Incluso la URSS, la mayor potencia del mundo durante la guerra fría, acabó fracasando en el comunismo.
#14 Con todo el respeto, pero creo que te equivocas. ¿Qué todos los países con sistema capitalista han fracasado? creo que son solo esos los que han triunfado, con su evolución lógica claro. ¿Países en los que ha fracasado el comunismo? Ciertamente son todos en los que ha existido la oportunidad, pues como repetís en todos ellos, o se dio al principio o practican otro sistema bajo el nombre de comunismo. ¿Qué personas mueren cada día en el mundo por hambre? El capitalismo como sistema se dio después de la revolución industrial... ¿también es culpable de las hambrunas de antes de este periodo en Occidente cuando no existía el capitalismo? ¿Qué estamos pagando la crisis con nuestros bolsillos? Con esta crisis en el sistema capitalista seguimos viviendo mejor que si viviéramos en cualquier otro sistema o cualquier otra época. Tampoco las guerras por el petroleo son monopolio del sistema capitalista... es una guerra de recursos y todos los sistemas o estados lo necesitan...
Demagogia: apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular
#66 El Comunismo efectivamente suele acabar en Totalitarismo, cuando la Burocracia se hace con el poder. Eso es igual en el Capitalismo.
Pero el Capitalismo es esencialmente burocracia elevada al poder o sea totalitarismo, pero disimulado bajo un modelo oligarca que mantiene entretenido al pueblo con votaciones periodicas, que solo sirven para sondear el ambiente y poner la opcion politica que sea mas popular, pues no importa quien gobierne, porque en realidad estan todos a sueldo de las multinacionales o de empresas locales.
En resumen, el capitalismo es mejor para la moral del pueblo, porque los tiene entretenidos. El primer ejemplo fue el Imperio Romano con aquello de "pan y circo".
#18: una trola tras otra. No me explico el número de positivos. Yo he VIVIDO en Cuba y no es para nada como lo pintas. Tuve muchísima suerte de ser EXTRANJERO y que me trataban bien.
Educación y sanidad en Cuba geniales? Me pregunto si has estado alguna vez en un hospital (NO PRIVADO) allí... Porque si no, callarías y borrarías todas y cada una de las palabras que has escrito, que son absolutamente mentira. Incluso en cierto hospital, recomendaban no encender ó tener encendidos más de X aparatos electrónicos porque si no se caía la red electrica. Una sanidad acojonante, sí señor. Y educación? Quieres que te cuente la cantidad enorme de gente que no tiene acceso a ella, que pasa los días sin hacer nada porque ni saben ni se les enseña, o que directamente son inculcados por sus parientes en técnicas sexuales (sí, como lo leeis) para ver si pegan el pelotazo de su vida con algun turista y así salen de la isla?
La alegría que ves tú es una ilusión. En el fondo, saben que no pueden tocar más fondo. Cómo explicas los "despliegues militares" contra Estados Unidos donde sacan a pasear un cañón más antiguo que la guerra de la independencia americana?
No tienen libertad, ni la tendrán hasta que caiga el último del régimen de Castro. Ese salvador que se ha cargado su país, dueño de todo y empobreciendo a la sociedad hasta límites insospechados. Claro que están contentos, porque el que no lo esté, sabe que acaba en el cuartel...
Viva el comunismo?
#40 Has caído en la trampa que han caído el 100% de los que han votado negativo el comentario #12
- criticar a las dictaduras comunistas es criticar a la izquierda -
Cuando la autentica gente de izquierda (entre las que estoy), denuncia con la cabeza alta a gentuza como Castro y Chavez aquí los progretas en Meneame se lo toman como algo personal, y curiosamente se ponen atacar al sistema capitalista, que no es una maravilla, pero tiene una cosa que no tiene las dictaduras que es el derecho al voto sobre una opción política libre.
A mi me importa una mierda la naturaleza ideológica de una dictadura, así que las ataco por igual.
#62 Se me olvidaba, si me dicen que todo es maravilloso, contar lo que sucede en la realidad nunca es demagogia.
#62
Siento no haber respondido antes, me olvidé de este hilo. A ver, no hace falta que digas lo de con respeto, hombre, todos tenemos nuestras opiniones.
Con esta crisis en el sistema capitalista seguimos viviendo mejor que si viviéramos en cualquier otro sistema o cualquier otra época. Tampoco las guerras por el petroleo son monopolio del sistema capitalista... es una guerra de recursos y todos los sistemas o estados lo necesitan...
Hombre, vivimos nosotros. Si tienes la suerte de haber nacido en Europa Quizá. Si has nacido en uno de los países productores de materias primas y receptor de materias elaboradas, como que no. Me vas a decir que es demagogia, pero para mí, hijo de un minero de la Cuenca del Caudal, cuando me dicen que el carbón no es rentable en Asturias y hay que traerlo de otras partes me hace preguntarme unas cuantas cuestiones.
Como todo en este sistema capitalista, se busca el menor coste y el mayor beneficio. El carbón que ahora se trae de países tercermundistas en unas condiciones laborales lamentables, donde el índice de muertes y trabajo infantil meten miedo. Y como lo conozco, como tengo empatía con esas personas, que lo que al fin al cabo es lo que hace sociedad, sé que aceptar ese carbón es malo para ellos , que dejan su vida y no van amejorar económicamente nunca, y para nosotros que perdemos empleos y calidad de vida, al intentar "competir", con esas personas.
Y así con todo,cada vez que compro cualquier objeto miro la etiqueta: Made in Tailandia, Taiwan,Filipinas etc,etc,etc. Altos beneficios para las empresas, bajo coste para nosotros en mierdas que no necesitamos.
El sistema ahora ha pinchado y se ponen parches temporales, pero no se dan soluciones para cambiarlo, estamos perdiendo nivel de vida y libertades respecto a nuestros padres incluso en Europa. Que el sistema no funciona no lo digo yo, lo dicen muchos economistas, entre ellos algunos premios nobeles. Pero en bien del sistema escondamos la cabeza como las avestruces. Es gracioso porque está pasando lo mismo que pasó en los sistemas de Capitalismo de Estado, la Unión Soviética, va todo bien hasta que se colapse el sistema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_Estado
Demagogia: apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular
La risa de esto, es que tienes razón en parte. Después de mucho hablar de el tema aquí en menéame y en cualquier lado llego a la conclusión, de que a la gente como tú (sin ofender, en serio, no sé cómo explicártelo de otra manera) que dice que vivimos mejor. Vivimos mejor ,cada vez menos, nosotros. Y que hay millones de personasen la base de la pirámide, trabajando en semi-esclavitud o no trabajando, lo único que se me ocurre es llamar a la empatía . Son personas como nosotros que van en un mismo barco, nuestro beneficio debe ser mutuo.
#82 En mi opinión pienso que la idea del pastel que hay que repartir es una falacia que casi todo el mundo toma como cierto, pues la pura lógica nos lleva a pensar que solo con nuestro trabajo no somos capaces de tener todo lo que tenemos. Pero detrás del simple razonamiento del "pastel" hay mucho de fondo... En los países pobres más pobres no se vive ni mejor ni peor que hace varios siglos, es decir no son más pobres, simplemente no son más ricos, no han despegado. Para poder desarrollar libertades y derechos deben estar cubiertas las necesidades básicas de alimentación y vestimenta, con el margen (que es capital) podrá asegurar educación a su descendencia que podrán optar a mejores puestos con mejor salario, y sigue el círculo. Sólo digo que la historia muestra que para que se adquiera este margen es necesario la industrialización del país; en un principio se podrá pensar que se está explotando a los trabajadores, que será cierto (y no más diferente que lo que ocurría en los países desarrollados hace tiempo). Ese despegue, guste o no, se produce con el capitalismo en todo el mundo, incluso el comunismo es una teoría sobre sociedades donde existe capitalismo (en 10.000 años de historia del hombre solo discutimos sobre apenas 200 siglos). En conclusión, y a mi parecer, es sobre el capitalismo donde puede construirse una sociedad desarrollada, donde pueden desarrollarse tecnologías que permiten trabajar menos y obtener más riqueza y donde es posible el desarrollo de los derechos.
Sí funcionase tal como lo has presentado sí. En la práctica, en la realidad, me parece que dista bastante de ser así:
http://www.eco-finanzas.com/diccionario/C/COLONIALISMO_ECONOMICO.htm
E_ste_ concepto se usa en el contexto de la economía y las finanzas públicas.
Teoría que sostiene que el comercio internacional sólo ha beneficiado a los países desarrollados, como consecuencia de una tendencia secular al deterioro de los términos de intercambio de los países subdesarrollados.
La estructura económica de estos últimos sería poco diversificada exportando esencialmente productos primarios y semielaborados e importando productos manufacturados.
Esto los llevaría a una situación de dependencia respecto de los países industrializados debido a que la relación de precios entre sus exportaciones e importaciones (términos de intercambio) les sería cada vez más desfavorable.
http://es.wikipedia.org/wiki/Neocolonialismo
Neocolonialismo
El neocolonialismo es el control indirecto que ejercen las antiguas potencias coloniales sobre sus antiguas colonias o, en sentido amplio, los estados hegemónicos sobre los subdesarrollados. Estos países no disfrutan de una independencia plena, sino que están sometidos a los dictados culturales, políticos, lingüísticos y, especialmente, económicos, de otro.
El neocolonialismo es diferente al colonialismo, que se caracteriza por un control directo. Así, se emplea la fuerza militar para la ocupación del país y se establecen colonos procedentes de la metrópoli en el territorio sujeto a dominación. Un caso de neocolonialismo formal o efectivo sobre un territorio es el que ejerce el Reino de Marruecos sobre el antiguo Sahara Español.
En la práctica estos estados nunca se desarrollarán ya que tienen un papel en la macroeconomía mundial que es el de ser productores de materias primas. Te remito a las guerras en áfrica por los diamantes, en las intervenciones militares que tanto gustaban a el gobierno estadounidense en Hispanoamérica y en otros lugares. Y tan sencillo de comprobar es simplemente yendo a una enciclopedia y leyendo la historia reciente de estos países. Y sí son más pobres, ya que han aumentado la población y mayores son sus necesidades
4º Solo digo que los derechos y libertades solo han nacido en sistemas que son capitalistas. Pero todo funciona por prueba y error; dentro del capitalismo se han producido distintos modelos de estado, han fracasado los modelos dictatoriales y han triunfado los democráticos, pura selección natural, y se han extendido estos últimos.
A ver eso de "selección natural" hablando de una sociedad convencional, esto es, que no es "natural" sino cultural no es posible hacer una analogía aceptable. Y, una vez más, te quedas en unos pocos países, la mayoría del mundo, aunque sean democracias formales, esto es, en la forma, distan mucho de ser democracias representativas o liberales.
Por lo demás dicen qué china va ser la nueva EEUU en el futuro. Yo tengo mis dudas al respecto, eso está por ver, pero de todas maneras de democrática la dictadura comuni-capitalista China de de democrática tiene poco. O Rusia que se está recuperando de nuevo, que le pregunten a Putin la democracia Rusa.
Por no hablar de las analogías que podemos hacer con el fin de la Unión Soviética, no reconocer que el sistema no funciona bien , como ha demostrado la actual crisis y aplicar parches y más parches hasta que sea tarde.
#55 Se lo que es el sistema capitalista.
Existe una relación intima entre la democracia y el sistema económico capitalista
El sistema capitalista (SC desde este momento) solo funciona en democracias transparentes, con un control de un estado fuerte, con leyes claras y sin corrupción política.
La Democracia solo es factible sobre un sistema de libertades individuales, el sistema capitalista tiene como base necesaria la libertad de las personas, y esto solo lo asegura un sistema democrático.
Por ahora democracia mas capitalismo ha sido el único sistema que funciona.
En cuanto falla algo en la democracia, el SC cae, y se corrompe, y as u vez el SC corrompe el sistema democrático.
Yo personalmente que quereis que os diga.... si debe un centimo que lo pague, no?
Donde ponemos el limite para no pagar?
Yo si voy al carrefour exijo que me devuelvan TODO el dinero que me deben, no les permito que me rateen un solo centimo como tampoco deberian hacerme ellos a mi, otra cosa es que las compañias de telecomunicaciones sean unas ladronas, nos roben por todo o no cumplan con lo que deberian y veamos mal que nos pidan dinero, pero si se lo debe, deberia pagarselo
#46 La mejor, sin embudos ni peros, directamente. No fué estupenda precisamente, se apretó mucho con los impuestos indirectos y se rebajó el IRPF, afectando negativamente a las rentas más bajas. Se liberalizó con demasiada prisa y mal, se cometieron muchísimos errores y también hubo corrupción. Pero de todo esto no dices nada? por eso de esa forma me lo dices todo, tienes una visión sesgada, a favor de unos y en contra de otros.
#42 Si no hay libertad del voto, no es un sistema capitalista así de claro.
Los sistemas democráticos son capitalistas, si un sistema capitalista niega por ejemplo la libertad de asociación para formar un partido (que observe la ley y el orden), ya no es ni democracia ni capitalismo.
#72
1º y 2º Según entiendo el ejemplo histórico del que me hablas es el de Guinea Ecuatorial, ¿no? como expuse en el segundo párrafo los sistemas democráticos son una consecuencia histórica de las sociedades en un primer momento capitalistas, pero siempre de acuerdo al comportamiento y creencias de la sociedad. Una democracia impuesta en una sociedad no es más que fachada, pues ni es lo óptimo para la dirección de ese estado ni representa al pueblo. El análisis histórico, que dices que no hago, es básicamente la consecución de una serie de etapas, simplificando agricultura-industria-derechos-igualdad, que todo país desarrollado ha llevado acabo, o en el que se encuentra alguno en vías de desarrollo en alguna de sus etapas, y otros ni siquiera han llegado a la segunda (África).
Yo no afirmo que el capitalismo decimonónico nos lleve a la igualdad de oportunidades... solo afirmo que la evolución del capitalismo dentro de las etapas que antes expongo lleva al Estado social de derecho en el que se aseguran la igualdad de oportunidades (no digo que ahora sea así, pero creo que si lo será). Un sistema que se basa en la gestión de beneficios y su maximización, más el sometimiento al derecho y donde el estado garantice aproximadamente el mismo patrimonio genera desarrollo, progreso y riqueza.
Por último, ¿puedes ponerme el ejemplo de un país que haya sido colonia jamás pueda desarrollarse plenamente?
3º Un sistema intenta sostenerse utilizando los medios que dispone; si se siente amenazado tiene dos opciones: dejar actuar, como el nazismo en Alemania o poner límites como Alemania después del 1945. El fascismo por muy democrático que pueda ser elegido NO es democrático. El estado y el pueblo deben ser sometidos al derecho, es el menos manipulable de los 3.
4º Aproximadamente a partir de los 40 todas las economías desarrolladas tenían una economía planificada, ya sean democráticos o dictatoriales. Ninguno ha dejado de ser nunca capitalista pero sí planificado (por lo que menos liberal).
Acerca de lo de Milton Friedman (y eso que no estoy de acuerdo con él) y con sus palabras:
"Dicté tanto en China como en Chile exactamente las mismas conferencias. He visto muchas manifestaciones contra mí por lo que dije en Chile, pero nadie ha hecho objeciones a lo que dije en China. ¿Cómo se explica?"
#64 1ª la relación entre capitalismo y democracia es puramente histórica, ya puedes hacer cábalas con teorías de todo tipo y color, pero lo que ha ocurrido realmente (fuera de dogmas de fe) es que el capitalismo ha desembocado en la democracia.
2º Vivimos apenas 70 años y creemos que toda la historia del universo se reduce a esa etapa... Todo país desarrollado (que además siempre son capitalistas) ha pasado por la etapa de extracción de materia prima, desarrollo industrial... agricultores emigrando a las ciudades para trabajar en la industria (explotados pero menos)... revueltas populares de trabajadores que desembocan en más derechos... aumento de los salarios y con ello adquisición de capital (pe.: una tienducha)... hasta la igualdad de oportunidades. En cualquier país sea o no capitalista que se haya saltado uno de esos pasos (como Guinea Ecuatorial) no se podrá dar el desarrollo social y económico (hablo de la práctica, hay teorías que dicen que todos podríamos ser felices e iguales siguiendo a algún líder al cual debemos poner su foto en nuestro salón (Mao, Franco, Fidel, Jesucristo...)
3º En España la Falange es un partido de opresores de libertades, totalitaristas porque fuimos oprimidos por ellos... en Chequia tenía otro color el opresor
4º No estoy muy de acuerdo con tu afirmación... los regímenes militares de los que hablas aplicaron una economía planificada, que de un modo u otro se produjo en todo el mundo desarrollado como evolución del capitalismo hacia un estado social.
¿es mejor una revolución que una evolución si el fin es el mismo?
En serio, viendo los comentarios... ¿cuál es la noticia? ¿Alguno de los comentarios se ajusta a la discusión? Porque no me jodas...
#43 ¿Qué admiras la reconversión industrial de Felipe?
Chico, pues será porque a ti no te toco, pero si eso vamos y le preguntamos a la gente del Puerto de Sagunto, a ver que les pareció el cierre de la 4º Planta y los Altos Hornos del Mediterraneo.
#77 1º y 2º En mi opinión pienso que la idea del pastel que hay que repartir es una falacia que casi todo el mundo toma como cierto, pues la pura lógica nos lleva a pensar que solo con nuestro trabajo no somos capaces de tener todo lo que tenemos. Pero detrás del simple razonamiento del "pastel" hay mucho de fondo... En los países pobres más pobres no se vive ni mejor ni peor que hace varios siglos, es decir no son más pobres, simplemente no son más ricos, no han despegado. Para poder desarrollar libertades y derechos deben estar cubiertas las necesidades básicas de alimentación y vestimenta, con el margen (que es capital) podrá asegurar educación a su descendencia que podrán optar a mejores puestos con mejor salario, y sigue el círculo. Sólo digo que la historia muestra que para que se adquiera este margen es necesario la industrialización del país; en un principio se podrá pensar que se está explotando a los trabajadores, que será cierto (y no más diferente que lo que ocurría en los países desarrollados hace tiempo). Ese despegue, guste o no, se produce con el capitalismo en todo el mundo, incluso el comunismo es una teoría sobre sociedades donde existe capitalismo (en 10.000 años de historia del hombre solo discutimos sobre apenas 200 siglos). En conclusión, y a mi parecer, es sobre el capitalismo donde puede construirse una sociedad desarrollada, donde pueden desarrollarse tecnologías que permiten trabajar menos y obtener más riqueza y donde es posible el desarrollo de los derechos.
3º Bueno... decir que el nazismo solo fue una reacción de los grandes grupos empresariales... también podríamos decir que fue una reacción hacia el exterior que tenía ahogada a Alemania y a los alemanes por perder la IGM y por la sanción francesa como venganza por su derrota en la guerra franco-prusiana... o también que se escogió a los judíos como cabeza de turco porque representaba al sector financiero y rico, y por envidia, porque mientras algunos veían como el precio del pan se multiplicaba cada semana, el lobby judio seguía siendo rico... claro que las empresas forman parte de la sociedad, claro que se encontraban ahogadas por la hiperinflación, por la sanción de la guerra... pero no creo que fuera el desencadenante de la barbarie nazi.
4º Solo digo que los derechos y libertades solo han nacido en sistemas que son capitalistas. Pero todo funciona por prueba y error; dentro del capitalismo se han producido distintos modelos de estado, han fracasado los modelos dictatoriales y han triunfado los democráticos, pura selección natural, y se han extendido estos últimos.
Pero es que Milton Friedman era ultraliberal, su discurso en Chile decía que si este país adoptaba medidas puramente liberales desembocaría en la democracia, lo mismo decía en China en un régimen "Comunista" y está claro que los regímenes estatalistas son de todo menos liberales. Sobre otro ejemplo lo hubiera aceptado más, porque como ves no discuto que existan regímenes capitalistas y dictatoriales.
Lo último: yo creo que no.
Saludos!
ole sus huevos!
Totalmente irrelevante.
esto es una chorrada como para llamarle noticia e incluso es probable que sea falso pero ¿no os hace pensar en como actuar a todos los que las telefonías ha estafado y les reclaman pagos??
#12 se te ha ido la olla .... PERU ??? con Alan Garcia ???
#31 el capitalismo no ha fracasado. De momento los paises no se declaran en quiebra, y la gente sigue viviendo bastante bien. Me baso en que mucha crisis mucha crisis pero sigo teniendo problemas para encontrar un sitio donde cenar el sábado por la noche. Todos están llenos. Si eso no es vivir bien ya no se lo que es. Lógicamente no vivimos tan bien como hace unos años. Es un periodo de recesión económica. Tampoco es la primera. Parece que seamos los primeros que nos encontramos una. Y por mucho que se diga la del 29 fue mucho peor. La única diferencia es que esa solo afectó a EEUU y la actual a todos ya que ahora el mundo es un lugar mucho mas pequeño y todos dependemos de todos. El capitalismo no ha fracasado. No es el mejor sistema y genera injusticias pero de momento es el que se ha impuesto a muchos otros sistemas.
Mi duda es, hablamos de los empleos basura como lo que son, ok, pero preferís realmente estar parados a tener un empleo basura? id a comentarselo a los mas de 4 millones de parados que no tienen casi ni para comer, a ver que os cuentan.
#31 cuando dices han fracasado te refieres a que han tostado una levita?
#7 "¿Qué no ha tenido la oportunidad de cambiar las cosas?",,,estooo,,,la asignatura de Historia Contemporanea, ¿aún sigue en el temario de Bachillerato?,,,lo digo porque a lo mejor, con tanta reforma educativa igual la han suprimido, entonces entendería tu frase.
start:
inc beneficios
cmp beneficios, 100%
jne start
hlt
#26 #27 Me encanta ...
Justificáis a Cuba buscando gobiernos igual de corruptos como el Cubano.
Como os duele.
#22 es verdad, no me acordaba que eras como todos. El comunismo, cuando es malo, no es comunismo. Entonces yo digo que Hitler no practicaba un verdadero nacionalsocialismo, y que el nacionalsocialismo es bueno pero... como nunca se ha puesto en práctica pues...
#12 -> ZAS! EN TODA LA BOCA -> #7
#18 Me has contestado con el mismo cuento que ya me se, desde hace muchos años (cuando llevaba chapitas del Che en la cazadora vaquera)
El cuento es "el verdadero comunismo nunca se ha ejecutado en ningún país".
Lo ejemplos que he puesto son dictaduras comunistas, las cuales IU defiende [1], especialmente la Cubana.
Si tan feliz están los cubanos, ¿por que huyen del ese santuario idílico que es la isla de Cuba?.
Si tan brillante te parece el régimen cubano, te pago un billete de avión a cuba e intenta vivir con 12 euros/mes y sin ningún derecho de un país democrático.
Saludos defensor de la libertad de pacotilla.
[1] http://www.lukor.com/not-soc/ongs/portada/09013110.htm
#7 [..]_Una_ ideología que no ha tenido la oportunidad de cambiar las cosas no puede ser una ideología caducada. [..]
Países que ya han aplicado la ideología caduca de IU y han fracasado.
* Rusia , antes la URSS
* China , alias un país dos sistemas
* Corea del Norte
* Cuba
* Todas las repúblicas de la extinta URSS, y países del Este
Países que lo quieren reinventar, véase Socialismo del Siglo XXI
* Venezuela
* Perú
Y esto no es una opinión, es historia.
Estos de Izquierda Hundida tan majarones como siempre. Al parecer se les hace insoportable ya ser los abanderados de una ideología fracasada y caduca en todo el mundo.
#7 Ya están los comunakas echando espumarajos por la boca debido a mis humildes palabras.
El comunismo, esa ideología criminal, tuvo su oportunidad en el siglo XX cuando se convirtió en todopoderoso en muchos países de Europa.
Una oportunidad de la que no hizo más que abusar con sus expolios, torturas y crímenes sistemáticos.
Así que no berrees. La ideología no ha cambiado nada porque es un fracaso práctico no por falta de oportunidades.