El debate 'abertzale' echa a los más duros

El debate interno en la izquierda abertzale sobre la apuesta a favor de un polo soberanista por vías pacíficas y democráticas, en ausencia de violencia y sin injerencias externas, gana posiciones entre sus bases. La posición de Otegi, que apoya vías pacíficas, se abre paso en las asambleas. Incluso miembros de Ekin han sido expulsados de algunas reuniones. Juegan a favor de que la izquierda abertzale se desvincule de ETA las exigencias del sindicato ELA y de Eusko Alkartasuna (EA) con la condición de que ETA esté al margen.

[#3 smateos]

Por cierto, no sé por qué me da que todas la alarma social creada por Rubalcaba estos días tiene mucho que ver con el debate en Batasuna.

[#4 francisco]

#3, ¿y que objetivo persigue según tú y donde está la relación?

¿O es una sensación así como extrasensorial?

[#6 smateos]

#4: Pregúntale lo mismo a los de "La Vanguardia"
Guerra psicológica al terrorismo

Guerra psicológica al terrorismo

[#8 Desactivado]

#3

Cuando las ratas se ven sin salida, echan la culpa a otros.
Ahora resulta que, pese a los intentos constantes de Batasuna de alcanzar la paz, el Gobierno se lo impide.

No , si al final, en la wikipedia podrá que Batasuna fue una ONG

[#9 smateos]

#8: "Ahora resulta que, pese a los intentos constantes de Batasuna de alcanzar la paz, el Gobierno se lo impide"

Otegi reivindica en una carta la política y critica a quienes se resisten a dejar la violencia
Otegi reivindica en una carta la política y critica a quienes se resisten a dejar la violencia

Otegi reivindica en una carta la política y critic...

Garzón envía a prisión a Otegi, Díez Usabiaga y otros tres dirigentes por intentar reconstituir Batasuna
Garzón envía a prisión a Otegi, Díez Usabiaga y otros tres dirigentes por intentar reconstituir Batasuna

Garzón envía a prisión a Otegi, Díez Usabiaga y ot...

Ahora resulta que todo han sido facilidades para Otegi para intentar convencer a las bases

[#11 francisco]

#9,

1) Garzón no es el gobierno, se que la gente no lo distingue e incluso hay quien lo discute razonadamente, pero los jueces no son el gobierno.

2) Si de verdad Otegi está desligando a Batasuna de ETA veremos que pasa, de momento, aún no ha ocurrido y ese margen se le concedió en el pasado proceso para nada.

[#12 smateos]

#11: 1) Tampoco el mundo de piruleta es la realidad

2) Lo que estamos viendo realmente que ha pasado (esto no son conjeturas) es que le han metido en la cárcel a sabiendas de que Otegi estaba intentando convencer a las bases de Batasuna del abandono de la lucha armada.

[#17 Desactivado]

#12

No, el mundo de piruleta es que Otegui , de repente, es un pacifista.

Deberías saber que ese mundo es tremendamente falso, que ha engañado al Gobierno y la sociedad en infinidad de ocasiones.
Es un mundo que ha usado la cultura vasca en su beneficio mientras extorsionaba a sus ciudadanos.

Creo que pensar en una estrategia de Batasuna para volver a las instituciones a chupar del bote del Estado es bastante posible, y con esta gente no te puedes fiar.

Es un poco infantil pensar que un simple "venga va, ahora ya somos buenos" va a modificar toda la politica antiterroristas y penitenciaria en España que tan buenos frutos ha dado

[#19 smateos]

#17: Lo que es realmente infantil es pensar que esto es una historia de "buenos" y "malos"

[#20 Desactivado]

#19

No, lo que te decía ...
Cuando las ratas ven que esto se hunde, querrán diluir la historia para que parezca que nada ocurrió, que nadie fue asesinado por la espalda, que nadie fue mutilado por coches bomba, que nadie fue extorsionado, que nadie en Euskadi llevaba escolta por pensar diferente, que no se quemaron comercios de personas que no pagaban el impuesto , etc ...

Pues sí, es una historia de asesinos y de víctimas

[#24 txirrisklas]

#20 pues si ocurrira probablemente eso, exactamente lo mismo que ocurrio con el transito de la dictadura a la denominada democracia, donde las ratas del regimen tambien huyeron, muchos se hicieron democratas al instante y siguieron en altos cargos, tambien parecio que nadie fue asesinado, ni confinado ni encarcelado etc etc, por pensar diferente.
Asi que tranquilo eso ya lo pasamos una vez y lo volveremos a pasar.
Si hace unos cuantos años tuvimos que olvidar en dos dias todo lo que paso en este pais durante 40 años ahora tambien podremos hacerlo.
O no?

[#25 Desactivado]

#24

Se hizo institucionalmente, pero en la calle no se olvidó.

Yo ya me hago a la idea de ver a Otegui de nuevo en el parlamento vasco , en favor de la normalización de Euskadi, pero eso no significa que en Meneame tenga que sufrir amnesia de lo que este personaje ha hecho.

[#26 Desactivado]

#25 Claro, lo mismo pasa con Rugalcaba, que muchos olvidan ahora quién era el ministro del interior cuando existió el GAL.

[#27 geme]

#26 José Barrionuevo, de 1982 a 1988.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Barrionuevo

[#28 Desactivado]

#27 Tienes razón, me he liado era ministro de Presidencia; que se negó a desclasificar los papeles del CESID relativos a los GAL, llevando la contraria a la orden que le llegó desde el Supremo.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1996/05/10/023.html

[#15 smateos]

#14: No hace bien poco apareció Rubalcaba diciendo que Batasuna iba a desligarse de la violencia, pero que, claro, era una trampa

Luego meten a Otegi en la cárcel. Más tarde aparece diciendo que ETA va a secuestrar a alguien y a comerse a unos niños que pasaban por ahí, y todo encaja...

[#16 francisco]

#15, no, si yo casi estoy convencido de que se están desligando...

Pero la verdad, es que muuuuuuuuuuuuuuuuuuuy deeeeeeeessssssspaaaaaaaaciiiiiiiioooooo

Casi tan despacio que cuesta ver el movimiento.

[#18 smateos]

#16: Es que te lo he dicho en #12: El mundo de piruleta no es la realidad

Prefiero que sea muy d-e-s-p-a-c-i-o a que no sea. Además, los movimientos lentos son los que luego son irreversibles.

Venga, ten un poco de confianza. Ya verás como entre todos conseguimos que la mierda de ETA termine.

[#21 francisco]

#18, uy, si yo confianza tengo... creo que la situación actual ha pasado el punto de no-retorno, ETA no volverá a ser lo que fue y tarde o temprano desaparecera al fin.

Pero por el camino pueden quedar varias victimas más, unos muertos por terrorismo, otros igual son los partidos políticos de la izquierda abertzale. Y eso es lo que parece que Otegi ha visto claro ya, a ver si no es tarde y a ver si tiene capacidad para hacer sobrevivir a su organización política.

[#22 Desactivado]

#16 Entonces también te estarás casi convenciendo de que a Otegi lo metieron en la carcel por causas un tanto extrañas...

[#1 smateos]

Pues metamos en la cárcel a Otegi... oh wait!!!

[#29 baten_bat]

Sin duda la Izquierda Abertzale está a punto de dar un paso importante. Yo creo que al principio Otegi y demás creían que sería más fácil dar este paso, pero se han encontrado con la oposición que cree que siguiendo los pasos de toda la vida van a conseguir la liberación de Euskal Herria (los creadores del testo Mugarri).

Aún así, creo que cada vez se ve más claro quienes quieren dar el paso adelante y realmente me alegra pues es un paso importante hacial el final dialogado de este conflicto.

De todas formas tengo una gran duda sobre lo que ocurrirá con EA y Aralar. La gente comenta que se van a unir, pero tengo mis dudas sobre esto pues Zabaleta no parece ir por ese camino. Creo que lo primero es arreglar este conflicto y después de decidirá lo demás.

[#30 Andair]

#29 personalmente creo que la situación de Zabaleta es personal y politicamente muy complicada y que decidirá en un momento X desligarse:

*su hija está en prisión por participar en lo que iba a ser Bateragune debido al auto de la Audiencia Nacional

*él está amenazado por ETA

*ha sido reelegido recientemente como coordinador de Aralar a pesar de haber dicho que no deseaba hacerlo

*se opone al polo soberanista (o eso parece) por el miedo a que Aralar se ha "fagocitado" y se eche por la borda todo el trabajo hecho en años

*se le está pidiendo que pacté con aquellos con los que discrepó y por los que tuvo que dejar Herri Batasuna (o lo echaron, veáse como se quiera)

Patxi Zabaleta ya ha cumplido con este país, nadie le reprochará que en un punto del proceso se retiré a la literatura y cuidar de su familia. Será una gran perdida porque se pierde a uno de los mejores políticos del país y que más altura de miras ha tenido. Pero su situación es lo menos que se puede decir, peliaguda, amenazado por un bando y por el otro.

[#31 Desactivado]

#29 #30 Igual que la apuesta de Aralar fue, en su dia, muy valiente creo que ahora lo mismo está ocurriendo con EA, ELA, etc...

1- Unos apostaron por crear una alternativa a HB. La esperanza de muchos era que, poco a poco, hubiera un traspaso de votos a Aralar consiguiendo que HB (y ETA) tuvieran cada vez menos apoyo. Supongo que cada uno tendrá una interpretación diferente sobre si esto se está consiguiendo o no.

2- Los otros están apostando ahora por prestarles su ayuda, con la condición de que ETA cese su actividad. Arriesgado porque por un lado su apuesta queda condicionada por ETA, que pueden estropearlo todo con una sola acción. Por otro lado está el Gobierno, que ha hecho amenazas explícitas indicando que está dispuesto a ilegalizar y llevar a la carcel a cualquiera que se mezcle con Otegi.

La primera opción es la que le gusta al Gobierno, ya que lo venderían como una derrota a ETA y su entorno. Eso mismo es lo que, en mi opinión, nunca va a dejar que suceda ETA; que solo estarán dispuestos a dejar ese sufrimiento de tantos años (por parte de todos) si la izquierda abertzale sale fortalecida de alguna forma.

Parece que Aralar no va a tirar por esa segunda opción, al menos en un primer momento. Pero si la apuesta del polo sale bien antes o después lo lógico será que vayan por el mismo camino...

[#32 Irauli]

#29 De todas formas tengo una gran duda sobre lo que ocurrirá con EA y Aralar. La gente comenta que se van a unir, pero tengo mis dudas sobre esto pues Zabaleta no parece ir por ese camino.

Según los estatutos de Aralar, este nació para crear debate dentro de la izquierda abertzale para luego reunificarse.

Artículo 9
ARALAR, partido político nacido en el seno de la izquierda abertzale, asume como uno de sus objetivos políticos y razón de su existencia el contribuir al debate político dentro de la izquierda abertzale, con la mira puesta en la posible reestructuración y reunificación de este espacio político en torno a un proyecto político y organizativo común y plural, capaz de aglutinar en torno a sí la enorme fuerza transformadora de la izquierda de nuestro país.
http://www.aralar.net/files/harritikherria-eus.pdf

[#2 ElPerroDeLosCinco]

A ver si es verdad y entra un poco de sentido común en ese entorno. Al final, los más condicionados por la estrategia terrorista son ellos mismos, que tienen miedo de rechazarla.

[#5 Tomaydaca]

A ver si se dan cuenta que con las armas solo se consigue segar vidas inocentes, y a podrirse en la cárcel los asesinos. Ya han tenido bastante tiempo para recapacitar.

[#7 Imram]

Pero si es muy fácil. Que se pasen todos los disconformes a Aralar y punto. O que creen sus propias siglas, también claramente desvinculadas del terrorismo. Y que dejen a los batasunos cada vez más aíslados, pudriéndose en su propio jugo.

Si no lo hacen, es porque en el fondo les sigue interesando que exista ETA y su chantaje terrorista. O eso, o tienen un síndrome de Estocolmo galopante.

[#10 Desactivado]

Hay que situarlo como lo que realmente es, un artículo de opinión. Aizpeolea ni siquiera cita ninguna fuente a la hora de dar esa información, pero conociéndole diria que tiene un 5% de verdad y 95% de interpretación personal y exageración.

#7 Eso sería lo mismo que pedir a los policias que están en contra de la tortura que se salgan de la policia.

[#13 smateos]

#7: "O que creen sus propias siglas, también claramente desvinculadas del terrorismo"

¿Algo así como "Bateragune"?... oh wait!!!

[#14 francisco]

#13, "¿Algo así como "Bateragune"?" No, ha dicho claramente desvinculadas...

Y eso de momento no es así.

[#23 Desactivado]

Totalmente de acuerdo con #7. Si alguien está en el PsoE y no le gusta lo que hacen los de arriba se puede largar a otro partido que le encaje más (sea IU, sea UPyD, sea PP, ...) y nadie se rasga las vestiduras. Si los abertzales no están de acuerdo con Batasuna tienen más opciones (mínimo una: Aralar), pero parece que es herejía.