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El desprecio de nuestros políticos a las iniciativas del pueblo
es.youtube.com/watch?v=KfMphN_q9u8&feature=related por Igualtat el 24-12-2007 14:44 UTC, publicado el 24-12-2007 17:55 UTC
(Video) Los 60.000 euros que cobran los Diputats no les dan suficientes ganas de trabajar como para quedarse en un pleno donde se discute por primera vez una ILP (Iniciativa Legislativa Popular) es decir, una ley propuesta desde la calle con 50.000 firmas. Ni siquiera se quedan a escuchar. Un Parlament vacío debate la propuesta sobre el bilingüísmo en la educación, a nuestros políticos se la "suda". Una imagen patética de desprecio a la gente de la calle. (Frente al Parlament pancartas de "En Castellano También ") Los políticos oídos sordos.
No hacian mas que lloriquear y protestar porrque era muy temprano
Hay que ver cuanta hipocresia,por un dia que se levantan a esa hora.Esto es lo mismo,estan lo justito que tienen que estar,y despues adios,no importa el tema ni nada.Se van y les importa un pito
Ademas,esto son 50mil.El canon ya lleva 1millon y medio y tambien se pasan las firmas por ahi
Los politicos no defeienden los intereses del pueblo,lo unico que defienden es sus propios intereses y por lo general los politicos en españa son una verguenza
#7 adelante, intenta conseguir 100000 firmas.
Tanto cantar las excelencias de nuestra sacrosanta Constitución, tanto arrogarse la exclusiva representación de los valores constitucionalistas, tanto criminaliar a todo bicho que osase poner en duda la plena calidad democrática de nuestro ordenamiento político-jurídico y ahora, tras varias iniciativas de esta misma índole(como la que recabó 500.000 firmas para las selecciones nacionales catalanas) y tras el más que previsible fracaso de esta ILP de clara tendencia españolista, ahora toca ponerse a lloriquear.
¡¡¡A buenas horas, mangas verdes!!!
El problema es que sólo ellos pueden cambiar eso... :-(
Típico pensamiento nacionalista: Reivindicar los importantísimos vínculos culturales entre cataluña y el resto de españa no es tolerado y se trata como negativo y "españolista", una palabra que los nacionalistas han escogido como insulto para todo aquel que no comulgue con ellos mientras ellos presumen de "catalanismo", algo que debería ser algo malo si "españolismo" tambien lo es. Quien es tachado de "españolista" no es catalán puro, no esta defendiendo lo catalán, que es algo que consiste básicamente en votar a los nacionalistas y aceptar lo que ellos dicen. A quien ose pensar algo distinto, a quien se atreva a afirmar que los catalanes y el resto de las personas de este pais tienen muchas cosas en común y razones más que suficientes para no independizarse los unos de los otros, ya sea desde la izquierda o desde la derecha o desde cualquier otro lado, ni tan siquiera se le valora como catalanes que pueden estar defendiendo Cataluña y todo lo catalán al 100% desde otra perspectiva: No, directamente son "españolistas", traidores del Verdadero Espíritu Catalán (TM)
El problema viene cuando alguien se cree superior/inferior por hablar una determinada lengua.
El catalán y el castellano DEBEN COHEXISTIR EN IGUALDAD, en la educación, en la cultura. Tanto que se critica a los Israelitas, por lo que le hacen a los palestinos, y luego los catalanes de "la seva" vamos a marginar una lengua como el castellano?
Sí, el catalán estuvo prohibido, ¿acaso no hemos aprendido nada del pasado? ¿Enviamos a los castellano parlantes de catalunya a campos de concentración?
Por favor, señores, maduren, los unos y los otros, CREZCAN, porque estamos en un lugar llamado Europa, con una amalgama de lenguas que cohexisten, y seguro, nos deben mirar pensando lo imbéciles y provincianos que parecemos...
Lo único que demuestras es ser una persona revanchista que no mira al futuro (anti-progresista), si no que quieres una venganza por un pasado que tu no viviste quizás.
Por otro lado he cursado todos mis estudios en Catalunya y no creo en ningún caso que se margine el castellano. Es más, no tengo ni la más remota idea de dónde surge este debate político carente de sentido. Cualquiera que viva en Catalunya y hable catalán regularmente estará de acuerdo conmigo que es increiblemente difícil pasar un dia en Barcelona sin tener que usar el castellano. No pasa lo mismo con el catalán, alguien que no quiera usar el catalán (ya sea por desconocimiento o por voluntad propia) no tendrá problemas en absoluto para evitar el uso de esta lengua. Es por esta razón que me parece correcto que se proteja especialmente el catalán, puesto que en ciertos ámbitos destaca su desuso.
Si alguien tiene alguna duda estaré encantado de resolverla en la medida de mis posibilidades (abstenerse trolls)
precisamente por gente que piensa como tu, la cosa esta de esta manera, tu y esa idea son los culpables de la presencia de estos en el poder político.
lo minimo que podian hacer es SENTARSE Y ESCUCHAR,si,eso de lo que se quejan tanto ESOS MISMOS POLITICOS,que la gente se siente y escuche,pero amigo cuando el tema no interesa.....
De todas formas no tengo ninguna duda que la mayoría de la población de Cataluña estará de acuerdo en que se haya rechazado esa propuesta, por lo que el resultado, a pesar de las formas, es sin duda justo.
Estas propuestas de igualdad entre las lenguas son muy justas y legítimas en un país realmente bilingue. Por desgracia Cataluña esta muy lejos de serlo. El Catalan sigue siendo una lengua con mucha menor presencia en muchos ámbitos en comparación con el castellano.
Siendo la situación de las dos lenguas desigual no sería justo mover aún mas la balanza en pro del castellano.
Si abogamos por el bilinguismo en cataluña, como algo que supone el uso de las dos lenguas al 50% cada una, deberemos empezar por impulsar eso en todas las capas sociales y en todo aquello que haga uso de las lenguas. Por ejemplo:
- Televisión
- Cine
- Internet (servicios estatales que publican información)
- Productos (etiquetas, instrucciones, etc.)
- Servicios de atención al cliente
- ...
No hay ninguno de esos medios anteriormente citados donde el catalán tenga predominio sobre el castellano y no hay ninguno de esos medios en los que estén en igualdad las dos lenguas al 50%.
Repito, si el tema de la notícia es que deberían haber estado en el parlamento escuchando la propuesta entonces estoy de acuerdo completamente con ello. Pero si el tema es, como dan a entender los comentarios anteriores, que esa propuesta se debería aprobar reitero que no sería justo y que estoy convencido que la mayoría de la población catalana querría que se rechazara.
Saludos.
de todas maneras no te preocupes,no te estas cosiendo a negativos,por desgracia en meneame hay mucha gente con pensamientos como los expuestos por ti arriba
a los que vivis con el odio y el rencor ( que es lo que destila el mensaje de #16) buena suerte en vuestras vidas,por que un tiempo seran los españoles,luego se os acabaran los españoles y tendreis que soltar la bilis y las historias de opresion contra el que toque,y asi hasta el infinito
un saludo y felices fiestas
Por mas que se empecinen los politicos la realidad es bien distinta, por otro lado no se pq tanto catalan y discriminar al castellano, el español es de los idiomas mas hablados a nivel mundial, y es imprescindible casi como el ingles para poder tener trabajo. O es que acaso los niños de 6 años por decir algo, se quedaran en Cataluña para ganarse la vida? La realidad se acabara imponiendo.
es normal que ocurra asi por que cuando no se nos atiende en nuestra lengua, no es por jorobar, si no por que la persona no sabe el idioma catalan, y para esto estan las escuelas, y no pretendemos que los mayores se pongan a estudiar, pero los niños si.
lo que si es España es el pueblo español que ejerciendo un "mínimo" de sobiranía nos ha dado derecho a hablar la lengua que queramos.
Muy típico de nacionalistas confundir la parte con el todo.
Titular de El Periódico de hace siete años:
29/11/00
SUSPENDIDO DE EMPLEO FRANCISCO CAJA `POR AGRESIONES A UNA PROFESORA
EL PROMOTOR DE RECURSOS CONTRA EL CATALAN NO PODRA DAR CLASES EN 18 MESES
Por otro lado los 50.000 ciudadanos que firmaron ese manifiesto tienen todo el derecho a ser escuchados por los que son también sus representantes, y los diputados deberían haberse quedado ahí sentados.
Por último recordaros que la Plataforma Pro Seleccions Catalanes, recogió 12 veces más firmas (unas 580.000) solo en Catalunya, y recibieron el menosprecio del resto de España. Esta desproporción en cuanto al número de firmantes, debería hacernos reflexionar, pues son realmente muy pocos los que consideran que el castellano está perseguido en Catalunya. La prueba es que si fueran muchos, los políticos irían locos por sus votos.
aquatremans.blogspot.com/2007/04/tele-madrid-el-mundo-manipulaci.html#s
Aquellos españoles que veneran a Francisco Franco como si fuera un dios votan mayoritariamente a este partido, aquellos españoles que detestan todo lo que tenga que ver con los catalanes, su lengua y su cultura, votan a este partido.
Por favor, no digas que es algo del pasado cuando es uno de los dos partidos políticos con mas representación en el parlamento y es el partido mayoritario en el senado. A su vez ha ganado ya unas elecciones generales no hace mucho y no podemos descartar que vuelva a hacerlo.
En general la única obligación que hay es a entender el idioma, no la de hablarlo. Aunque hay excepciones.
Toda persona de Cataluña tiene el derecho a expresarse y ser comprendido en cualquiera de los dos idiomas. Para que ese derecho se pueda cumplir es necesario que todo ciudadano de Cataluña comprenda ambos idiomas, o al menos todo aquel ciudadano que de algún tipo de servicio a otro ciudadano.
Es decir, si a mi me viene el electricista a hacerme una reparación yo debería poder hablarle en cualquiera de los dos idiomas y esa persona debería entenderme.
Es necesario recalcar que ciertos derechos personales no son aplicables cuando hablamos del sistema educativo. Por ejemplo un padre o un niño no tiene derecho a exigir que no se le enseñe o evalúen ciertas asignaturas alegando su libertad personal. No es opcional el aprendizaje de historia, matemáticas, lenguas, etc.
Esta demostrado, con todas las estadísticas en la mano, que el sistema educativo actual (en catalán) consigue que todos los alumnos entiendan suficientemente ambos idiomas. No se ha podido demostrar que el castellano se vea perjudicado por este hecho ni que los alumnos tengan deficiencias en ese ámbito. Es mas, los datos indican que el nivel de conocimiento de catalán, de media, es inferior al del castellano.
Eso es debido básicamente a que existe una educación reglada suficiente para aprender a comprender y expresarse en castellano y al hecho que en la sociedad el castellano esta suficientemente implantado para que los alumnos lo aprendan sin esfuerzo.
Por lo tanto, para asegurar que se cumplan los derechos de los ciudadanos en el futuro es necesario mantener el sistema actual. Educar a los niños con el castellano como lengua principal, aplicando solo las horas lectivas mínimas para el catalán y teniendo en cuenta el ámbito social de la lengua podría provocar un mayor desconocimiento de esta y, por lo tanto, una pérdida de derechos a los ciudadanos catalano-hablantes.
1. La claca que acompañó a Francisco Caja que en la puerta del Parlament recibió a Carod con insultos y con gritos de "Jose Luis huye de España"
2. Francisco Caja empezó su intervención comparando a Carod con Josu Ternera, sin que viniera a cuenta ya que no era ese el tema que se trataba
3. Finalmente, recordar que si Caja pudo presentar su iniciativa popular en el Parlament es porque el nuevo Estatut, contra el que tanto bramó y despotricaron sus afines, permite este tipo de iniciativas.
A ver si ponemos la información al completo
( meneame.net/story/que-ha-pasado-autentico-ateo )
A mi me prohibieron con 6 años hablar en el colegio (ojo, en todo el colegio, el patio incluido) la lengua de mis padres.
No me vale que se compare el aprendizaje del catalan o el castellano en Cataluña con el aprendizaje del ingles en Andalucia o Madrid.
Aqui se confunden a menudo derechos y obligaciones.
Mi derecho a hablar en mi lengua materna, que es a la vez la lengua oficial de mi nación, implica que quien me da servicios en mi nación tiene la obligación de conocerla.
Lo contrario implicaria (implica) que me obligan a renunciar a mis derechos.
Por otra parte, la iniciativa se presento. Los representantes del pueblo eligieron una de las opciones que proporciona la democracia: la abstencion.
Por lo tanto no veo donde esta el problema.
La abstención que se viene produciendo en las recientes consultas es también un desprecio a la democracia?
Esta gente recoge firmas, y está muy bien que lo haga. Pero su responsabilidad como ciudadanos es elegir democráticamente a sus representantes en el Parlament que defiendan sus ideas. Esos representantes ya existen, se llaman Partido Popular y se llaman Ciutadans y tienen una representación parlamentaria bastante pequeña. Dentro de la lógica democrática eso significa que esas ideas las respalda un porcentaje muy pequeño de la población. Por lo tanto no es raro aquí ni en ningún lugar del mundo que tan solo por llegar con unas cuantas firmas se cambie radicalmente una política lingüística que ha tenido durante un cuarto de siglo el aval de las sucesivas legislaturas que ha habido.
El objetivo de la educación no es el alumno, sino la sociedad. Una sociedad con niños con educación adecuada es una sociedad mas preparada para el futuro.
A día de hoy la educación en catalán da mejor preparación a las futuras generaciones para poder dar el servicio publico necesario (no es una afirmación gratuita, la he explicado en anteriores comentarios).
Si la situación cambia y el castellano pasa a ser la lengua de uso minoritario en Cataluña entonces será lógico educar en castellano para recuperar las deficiencias sociales.
Un niño que nace en Cataluña recibe la educación en catalán desde su primer año en la escuela. No es argumentable que tenga problemas para ir a la universidad y hacer una carrera debido a la lengua.
Un niño que viene a Cataluña en mitad de su escolarización efectivamente tendrá ciertos problemas para adaptarse ya que no ha tenido conocimiento de Catalán hasta ese momento. Lo mismo le pasaría a ese alumno monolingue si fuera a un país donde la lengua principal de la educación no fuera el castellano (francia, alemania, etc.).
Para este último caso hay tres alternativas:
- Que al alumno se le enseñe en castellano (es lo que se pide en este caso). El problema es que cuando el niño salga del sistema educativo no estará suficientemente preparado en una de las dos lenguas oficiales de Cataluña. (no es suficiente con las horas lectivas mínimas de catalán, esta explicado en anteriores comentarios)
- Que todo alumno Español reciba una educación mínima de Catalán en cualquier escuela estatal. En ese caso tendría las mismas complicaciones que podría tener un niño Catalán que se fuera a estudiar a Madrid. Es decir, no tendría problemas.
- Que el alumno haga clases de idiomas antes o después de ir a Cataluña para poder integrarse así en un país que tiene dos lenguas oficiales (Catalán y Castellano).
Todos los planteamientos son legítimos, sin duda, pero creo que desde el Gobierno Catalán se debe abogar por aquellos planteamientos que dan un resultado socialmente mas adecuado para la situación lingüística en Cataluña. Y esto son los casos 2 y 3 (aunque por desgracia el punto 2 depende del Gobierno de España y no del Gobierno Catalán).
Saludos.
Un poco de respeto, por favor.
Sere raro pero daria lo que fuese por que solo existiese un idioma,ingles mismo,el que sea,para mis los idiomas son barreras ( y conozco unos 5)
Estarás de acuerdo conmigo que la gran mayoría de la gente vive toda su vida en el mismo país, por lo que la problemática que debemos afrontar a día de hoy es esa.
Estoy de acuerdo contigo que sería mejor adaptar todo el planeta a un único idioma. Pero la elección del idioma y la forma de conseguir ese objetivo no creo que sea responsabilidad exclusiva del parlamento de Cataluña. Sería demagogico alegar eso para conseguir que la educación se hiciera en castellano.
Ya tengo identidad en la maravillosa Menéame y es el primer comentario. Próximamente en sus pantallas, un post.
Saludos.
En los comentarios que hay por aquí atacando la propuesta se olvida eso, que si "hay gente que no entiende el catalán" (pero eso no serán los alumnos, ni siquiera con ese sistema bilingúe donde las dos lenguas se enseñan) Esos que no entienden son inmigrantes recién llegados. Alguno ni entiende el castellano. Yo conozco catalanes que nunca hablan en catalán pero no conozco ni un sólo (exceptuando recién llegados) que no lo entienda. (¿quizá alguna abuela de 90 años? creo que ni eso).
Quien diga lo contrario miente.
Aclarado eso ¿pues que problema hay que se den las dos lenguas entonces?