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#9:
En 1937, una buena parte del mundo occidental estaba muy cercano a las ideas nazis, a las que consideraban el contrapunto (preferible para muchos) al comunismo.
Basta recordar que Jesse Owens, aquel que se supone humilló a Hitler en las olimpiadas de Berlin de 1936, tuvo que subir a la recepción en su honor en el hotel Plaza de Nueva York ... en el montacargas. Al fin y al cabo, el hotel ya había hecho una excepción al admitir a un negro en primer lugar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens#Berlin_Olympics
Yo creo que Tolkien quería dejar muy claro que aquello no iba con él, pero lo de valiente me rechina.
Cabe recordar que en esa misma época, otros escritores se vinieron a España a conocer y contar lo que pasaba de primera mano. Si Tolkien fue valiente escribiendo una carta ¿qué adjetivo ponemos a lo de bajarse al pilón de Hemningway y Orwell? ¿heroicos? ¿Y entonces cómo llamamos los a los que de hecho lucharon en las brigadas internacionales?
Basta recordar que Jesse Owens, aquel que se supone humilló a Hitler en las olimpiadas de Berlin de 1936, tuvo que subir a la recepción en su honor en el hotel Plaza de Nueva York ... en el montacargas. Al fin y al cabo, el hotel ya había hecho una excepción al admitir a un negro en primer lugar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens#Berlin_Olympics
Yo creo que Tolkien quería dejar muy claro que aquello no iba con él, pero lo de valiente me rechina.
Cabe recordar que en esa misma época, otros escritores se vinieron a España a conocer y contar lo que pasaba de primera mano. Si Tolkien fue valiente escribiendo una carta ¿qué adjetivo ponemos a lo de bajarse al pilón de Hemningway y Orwell? ¿heroicos? ¿Y entonces cómo llamamos los a los que de hecho lucharon en las brigadas internacionales?
#29:
De Tolkien llegó a haber alguna sospecha de racista por algunos detalles como que nació y se medio crió en Sudáfrica (apartheid), su apellido y su ascendencia eran alemanas y sobre todo en el señor de los anillos los buenos eran de aspecto nórdico y del oeste o norteños y los malos (Haradrin, hombres salvajes, Numenoreanos Negros) eran sureños o del este y morenos o negros.
Pero cuestionado sobre el asunto Tolkien escribió:
"¡No nórdica, por favor! Una palabra que personalmente me disgusta; aunque de origen francés, se la asocia con teorías racistas. Geográficamente, septentrional [Northern] resulta por lo general más adecuada. Pero un examen demostrará que incluso esta palabra es inaplicable (geográfica o espiritualmente) a la ‘Tierra Media’..."
"El Noroeste de Europa, donde yo (y la mayoría de mis antepasados) he vivido, tiene mi afecto como es propio que lo tenga el hogar de un hombre. Amo su atmósfera y sé más de sus historias y sus lenguas que de otras partes, pero no es ‘sagrado’ ni agota mis afectos. Por ejemplo, siento un particular amor por la lengua latina, y entre sus descendientes, por la española."
Recordar que Tolkien era un filólogo especializado en lenguas y sagas (epopeyas) nórdicas (de las que saca buena parte de su imaginario)
Tolkien reconoce básicamente tres influencias en su obra: el catolicismo, un muy personal tradicionalismo (mezcla de ecologismo y aversión a la industrialización) y su pasión por la mitología nórdica. De ahí a facha o nazi va un mundo.
Pero cuestionado sobre el asunto Tolkien escribió:
"¡No nórdica, por favor! Una palabra que personalmente me disgusta; aunque de origen francés, se la asocia con teorías racistas. Geográficamente, septentrional [Northern] resulta por lo general más adecuada. Pero un examen demostrará que incluso esta palabra es inaplicable (geográfica o espiritualmente) a la ‘Tierra Media’..."
"El Noroeste de Europa, donde yo (y la mayoría de mis antepasados) he vivido, tiene mi afecto como es propio que lo tenga el hogar de un hombre. Amo su atmósfera y sé más de sus historias y sus lenguas que de otras partes, pero no es ‘sagrado’ ni agota mis afectos. Por ejemplo, siento un particular amor por la lengua latina, y entre sus descendientes, por la española."
Recordar que Tolkien era un filólogo especializado en lenguas y sagas (epopeyas) nórdicas (de las que saca buena parte de su imaginario)
Tolkien reconoce básicamente tres influencias en su obra: el catolicismo, un muy personal tradicionalismo (mezcla de ecologismo y aversión a la industrialización) y su pasión por la mitología nórdica. De ahí a facha o nazi va un mundo.
#14:
Que hombre más grande fue el nunca suficientemente reconocido Tolkien.
#9 #11 Supongo que hace falta cierto valor para ponerse a malas con el poder más pujante de Europa. "Valiente" no significa necesariamente "heroico". Hay muchas maneras de ser valiente (y grados, si), y no todo el mundo se hubiese atrevido.
#9 #11 Supongo que hace falta cierto valor para ponerse a malas con el poder más pujante de Europa. "Valiente" no significa necesariamente "heroico". Hay muchas maneras de ser valiente (y grados, si), y no todo el mundo se hubiese atrevido.
#8:
Yo conozco la historia de otro modo.Tolkien escribió a Stanley Unwin, cuya empresa negociaba la publicación de una traducción alemana de "El Hobbit" con Rütten&Loening:
¿Tengo que soportar esta impertinencia porque llevo un apellido alemán, o la
lunática ley que los rige exige un certificado de posesión de un origen «arisch» por
parte de todas las personas de todos los países?
(...)
Usted es el principal implicado y no puedo hacer peligrar la oportunidad de
una publicación alemana sin su aprobación. De modo que le presento dos borradores
de posibles respuestas.
Este es el borrador que se conseva en los archivos de Allen&Unwin, por lo que es de suponer que el que se envió a Alemania fue el otro, cuyo texto se desconoce. Fuente: CARTAS Selección de Humphrey Carpenter con la colaboración de Christopher Tolkien.
¿Tengo que soportar esta impertinencia porque llevo un apellido alemán, o la
lunática ley que los rige exige un certificado de posesión de un origen «arisch» por
parte de todas las personas de todos los países?
(...)
Usted es el principal implicado y no puedo hacer peligrar la oportunidad de
una publicación alemana sin su aprobación. De modo que le presento dos borradores
de posibles respuestas.
Este es el borrador que se conseva en los archivos de Allen&Unwin, por lo que es de suponer que el que se envió a Alemania fue el otro, cuyo texto se desconoce. Fuente: CARTAS Selección de Humphrey Carpenter con la colaboración de Christopher Tolkien.
#6:
Y esto, caballeros, es lo que comúnmente se conoce como tener los huevos como cabezas de enano.
Comentarios
En 1937, una buena parte del mundo occidental estaba muy cercano a las ideas nazis, a las que consideraban el contrapunto (preferible para muchos) al comunismo.
Basta recordar que Jesse Owens, aquel que se supone humilló a Hitler en las olimpiadas de Berlin de 1936, tuvo que subir a la recepción en su honor en el hotel Plaza de Nueva York ... en el montacargas. Al fin y al cabo, el hotel ya había hecho una excepción al admitir a un negro en primer lugar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens#Berlin_Olympics
Yo creo que Tolkien quería dejar muy claro que aquello no iba con él, pero lo de valiente me rechina.
Cabe recordar que en esa misma época, otros escritores se vinieron a España a conocer y contar lo que pasaba de primera mano. Si Tolkien fue valiente escribiendo una carta ¿qué adjetivo ponemos a lo de bajarse al pilón de Hemningway y Orwell? ¿heroicos? ¿Y entonces cómo llamamos los a los que de hecho lucharon en las brigadas internacionales?
#9 Bien dicho.
De acuerdo con #9 Loble y admirable (porque renuncia los beneficios de la publicación en Alemania) si, pero valiente no, porque la carta la escribió desde Inglaterra.
#11 Hombre, teniendo en cuenta que Alemania andaba invadiendo países creo que te venía bastante mejor llevarte bien con todos a desairar a algún mando.
Que hombre más grande fue el nunca suficientemente reconocido Tolkien.
#9 #11 Supongo que hace falta cierto valor para ponerse a malas con el poder más pujante de Europa. "Valiente" no significa necesariamente "heroico". Hay muchas maneras de ser valiente (y grados, si), y no todo el mundo se hubiese atrevido.
#9 Tolkien en el 1936 NO era escritor, bueno, lo era, pero sin publicar. Era profesor en Oxford -desde 1925- y soldado en la reserva del ejército británico.
#18 Si no era escritor ¿cual era el fin de la carta?
#9 IMHO hay que ser valiente para mandar una carta como esta a un gobierno como ese... y eso no resta valor a ningún otro acto valiente ni heroico. Valiente no es un grado absoluto, creo yo...
#20 ¿? Yo he escrito cartas al presidente de Iran y de Pakistán cagándome en su sistema de justicia y pidiéndoles el perdón de prisioneros y no creo que eso me haga más valiente, solo es un click. Estoy con #19.
Su valor lo demostraría en la guerra supongo, o en su vida diaria, como todos....
#9 pero tolkien es un dios ^^
#9 Yo diría que Orwell sí que luchó en las brigadas internacionales.
De Tolkien llegó a haber alguna sospecha de racista por algunos detalles como que nació y se medio crió en Sudáfrica (apartheid), su apellido y su ascendencia eran alemanas y sobre todo en el señor de los anillos los buenos eran de aspecto nórdico y del oeste o norteños y los malos (Haradrin, hombres salvajes, Numenoreanos Negros) eran sureños o del este y morenos o negros.
Pero cuestionado sobre el asunto Tolkien escribió:
"¡No nórdica, por favor! Una palabra que personalmente me disgusta; aunque de origen francés, se la asocia con teorías racistas. Geográficamente, septentrional [Northern] resulta por lo general más adecuada. Pero un examen demostrará que incluso esta palabra es inaplicable (geográfica o espiritualmente) a la ‘Tierra Media’..."
"El Noroeste de Europa, donde yo (y la mayoría de mis antepasados) he vivido, tiene mi afecto como es propio que lo tenga el hogar de un hombre. Amo su atmósfera y sé más de sus historias y sus lenguas que de otras partes, pero no es ‘sagrado’ ni agota mis afectos. Por ejemplo, siento un particular amor por la lengua latina, y entre sus descendientes, por la española."
Recordar que Tolkien era un filólogo especializado en lenguas y sagas (epopeyas) nórdicas (de las que saca buena parte de su imaginario)
Tolkien reconoce básicamente tres influencias en su obra: el catolicismo, un muy personal tradicionalismo (mezcla de ecologismo y aversión a la industrialización) y su pasión por la mitología nórdica. De ahí a facha o nazi va un mundo.
#36 ¿sobre el trato con los hindúes? Enseña tus fuentes, porque en su biografía de la wiki no pone que haya estado nunca en India...
#29 Tanto como que se medio crió... Nació en 1892 en Sudáfrica y en 1896 estaba ya en Inglaterra...
Yo conozco la historia de otro modo.Tolkien escribió a Stanley Unwin, cuya empresa negociaba la publicación de una traducción alemana de "El Hobbit" con Rütten&Loening:
¿Tengo que soportar esta impertinencia porque llevo un apellido alemán, o la
lunática ley que los rige exige un certificado de posesión de un origen «arisch» por
parte de todas las personas de todos los países?
(...)
Usted es el principal implicado y no puedo hacer peligrar la oportunidad de
una publicación alemana sin su aprobación. De modo que le presento dos borradores
de posibles respuestas.
Este es el borrador que se conseva en los archivos de Allen&Unwin, por lo que es de suponer que el que se envió a Alemania fue el otro, cuyo texto se desconoce. Fuente: CARTAS Selección de Humphrey Carpenter con la colaboración de Christopher Tolkien.
Y esto, caballeros, es lo que comúnmente se conoce como tener los huevos como cabezas de enano.
ascendencia =/= descendencia , Aprendan a diferenciar
Normal. Tolkien, como conservador, nacionalista británico y ferviente católico no gustaba demasiado de los Nazis.
#13 Das a entender que ser católico te convierte automáticamente en anti-nazi, yo no lo tengo tan claro.
#26 En esa época, estaba bastante relacionado. No es que no hubiera católicos colaboracionistas, e incluso peloteo papal, lo que propició que el 20 de abril de cada año, el Arzobispo Cesare Orsenigo, nuncio Papal en Berlin, les hiciera grandemente la pelota; sin embargo el movimiento nazi era claramente no anticatólico sino anticristiano:
"Tras la toma de poder por parte de los nacionalsocialistas, el episcopado alemán se distanció del nacionalsocialismo, prohibiendo a los católicos formar parte del Partido nazi; también se prohibió a las agrupaciones nacionalsocialistas la participación en las procesiones. Todas las diócesis alemanes declararon en 1932 que la pertenencia al NSDAP "era incompatible con la fe cristiana". Por su parte la Iglesia Evangélica Alemana (Deutsche Evangelische Kirche) (Luterana), condenó el Nazismo en 1934, lo que provocó un cisma en ella. Así, en mayo de 1934, la oposición al nazismo dentro de la Iglesia Evangélica Alemana dio origen a la Iglesia Confesante (la Bekennende Kirche) la que reunida en el Sínodo de Barmen, denunció como herética a la Iglesia del Reich (la Reichskirche) (la misma Deutsche Evangelische Kirche), reconociendo a la ahora Iglesia Confesante (la Bekennende Kirche), a sus pastores y a sus congregaciones, como la única y legítima iglesia evangélica de Alemania. El texto de la declaración, cuyo autor principal fue el aclamado teólogo congregacional- reformado suizo Karl Barth, reafirmó que todo Estado estaba limitado por los mandamientos de Dios. También bajo el liderazgo del pastor luterano Martin Niemöller, se fundó la Liga de Emergencia de Pastores para ayudar a clérigos de ascendencia judía, pero rápidamente se convirtió en lugar de disidencia contra el nazismo."
#13 Hítler declaró el catolicismo la religión mayoritaria del Reich. Su libro Mein Kampf ha sido reeditado en América Latina, España e Italia para manipularlo y cambiar sus referencias al catolicismo por sus contrarias, es decir ateismo y paganismo. En 2015 se editara la versión original comentada por historiadores de la segunda mitad del siglo XX para que pueda ser adquirido en Alemania donde hoy está prohibida su venta, y en esa versión al menos podrá usted leer lo que opinaba Hítler del Catolicismo a parte de lo que ya se puede oler uno sólo de conocer hechos históricos innegables como el Konkordat firmado con Agnielli.
Respecto a los Nazis, el nazismo se nutrió en una gran parte de la clase social alto-burguesa de Baviera eminentemente católica, y por supuesto también de antiguos soldados de éxito supervivientes de la 1ª guerra mundial nacidos en familias obreras pero no menos católicas también de la zona y alrededores:
Himmler---> Bávaro, educado en una familia altoburguesa fervientemente católica.
Göring---> Nacido de una familia más humilde que el anterior, su madre servía en un castillo para una familia noble Bávara de Rosenheim, tiempo que el propio Göring recordaba con gran orgullo. Parte de su infancia la pasa separada de su madre con su padrino, un médico de origen judío convertido al catolicismo, en Nürnberg, y cuya familia que se convirtió en la del propio Göring vivía cerca de Sazburg en la frontera entre Baviera y Austria. En su pubertad marcha a Fürth también en Baviera donde estudiaría en la Volkshoschule y a continuación en el Gymnasium. Toda su educación fue católica y siempre se desenvolvió en la zona más católica de alemania, aunque es cierto que nunca se conoció que diese gran importancia a la religión. Su carrera militar fue bastante admirada entre el mundillo marcial de la época.
Röhm--->Tercer hijo de una familia también Bávara, su padre era ferroviario. su familia también católica. Tampoco mostró gran fervor por la religión, se especula con que pudiera ser homosexual.
Goebbels---> Nacido en la zona de la Renania, su padre llego a dirigir a 50 trabajadores en una empresa de la zona, y su familia escaló socialmente durante la juventud del joven Joseph Goebbels. Autoreconocido ultracatólico, se decía de él que era casi el confesor del Führer. Los historiadores comentan que tuvo largas crisis de fe cuando en su juventud durante algún tiempo culpó a dios de la enfermedad de la médula ósea que alteró su crecimiento y le dejó patizambo para toda su vida, sin embargo pronto lo aceptó.
Bueno y estos son algunos de los más conocidos, pero si quieres puedes profundizar en la Wiki alemana y ver en qué tipo de educación religiosa se criaron estos hombres, aunque basta ver el cuadro social y religioso del sur de Alemania y Austria de donde provienen la mayoría de ellos.
Qué grande Tolkien, cataplinen enormen...
#0 En el titular pone "Tokien". En el original esta el error tambien, pero creo que sería mejor corregirlo.
#1 Pues si, corregido, gracias
"No soy de extracción Aria: eso es Indo-Iraní, y hasta dónde yo sé ninguno de mis ancestros hablaba Hindú, Persa, Gitano o algún dialecto de los mismos." Muy fino.
En 1937 Hitler no había anexionado ni Austria ni Checoslovaquia. Así que ya empezamos mal. Todos estos valientes que han salido después de que Hitler esté muerto me hacen mucha gracia. Pero la realidad es que en aquella época Hitler era un líder valorado. Dentro y fuera de sus fronteras. Esa es la única realidad.
Tolkien, troll de troles.
Bueno, para los que dicen que Tolkien lo único que hizo fue "escribir una cartita desde la comodidad de su casa" (en el sótano de la cual escribió gran parte de El Señor de los Anillos, bajo el ruido de las bombas nazis, por cierto): Tolkien ya había luchado contra los alemanes en la primera guerra mundial. Estuvo en la Batalla del Somme (una de las más sangrientas de esa guerra), perdió a muchos de sus amigos (toda una generación perdida) y quizás sólo sobrevivió porque le mandaron de vuelta a casa por sufrir un caso de la "Fiebre de las Trincheras" (una enfermedad típica de esa guerra, y que por aquel entonces tenía una elevada tasa de mortalidad).
En definitiva, que ya me gustaría a mi tener los cojones que tenía el amigo Tolkien... y a muchos de los que escriben "cómodamente desde sus ordenadores en su casa".
Duplicada/relacionada
¿Se puede considerar racista a Tolkien?
¿Se puede considerar racista a Tolkien?
elfenomeno.com#33 Menéame hace tiempo que se volvió cíclica, como las noticias de la tele.
El buscador no lo usa nadie, hay que ahorrar energía.
Se dice que en una entrevista le preguntaron a Tolkien, si su tierra media tenía paralelismo con la tierra real. El dijo que no, pero que en caso de tenerlo, la comarca estaría en Inglaterra, y Mordor quedaría por Turquía.
También tiene un cierto tufillo lo de los hombres del este (aliados de Mordor, altos y oscuros).
Aún así, buena troleada
#24 Los hombres del Este son más bien bajos y del tipo eslavo-mongol creo, los hombres del Sur son los oscuros de piel, hasta los directamente negros del Lejano Harad...
#27 cierto, me he liado.
*
l movimiento nazi era claramente no anticatólico sino anticristiano:
*
más bien oportunista pero de inspiración católico medieval en muchas cosas y en otras para nada incluso en contra. Pero desde luego anticristiano (hay demasiados cristianismos) en absoluto (y anticatólico...: depende de lo que se entienda por catolicismo).
Hitler en un discurso en 1922:
==========
Mi sentimiento como cristiano me señala hacia mi Señor y Salvador como
un luchador. Me señala hacia el hombre quien una vez en soledad, rodeado
de unos pocos seguidores, reconoció a estos judíos por lo que eran y
llamó a los hombres a pelear contra ellos y quien, ¡verdad de Dios! era
el más grande no como sufrido, sino como luchador. En amor incondicional
como cristiano y como hombre leí todo el pasaje que nos dice que el
Señor al final se levantó en Su poder y tomó el látigo para sacar del
Templo a la camada de víboras y serpientes. Cuán grandiosa fue su lucha
a favor del mundo y en contra del veneno judío. Hasta hoy, después de
dos mil años, con la más profunda emoción reconozco más profundamente
que nunca, ante el hecho que fue por esto que Él tuvo que sangrar sobre
la Cruz.
Como cristiano no tengo obligación de permitirme ser engañado, sino la
obligación de ser un luchador por la verdad y la justicia...Y si existe
algo que pueda demostrar que estamos actuando correctamente es la
angustia que crece diariamente. Porque como cristiano también tengo una
obligación con mi propio pueblo.
==========
Texto de propaganda nazi:
========
¡Adolf Hitler! ¡Nosotros estamos unidos únicamente a ti! Queremos
renovar nuestros votos en esta hora: En esta tierra nosotros creemos
solamente en Adolf Hitler. Creemos que el Nacional Socialismo es la
única fe salvadora para nuestro pueblo. Creemos que existe un Señor Dios
en el cielo, que nos creó, que nos guía, que nos dirige y nos bendice
visiblemente. Y creemos que este Señor Dios nos envió a Adolf Hitler,
para que Alemania pueda convertirse en una fundación para toda la eternidad.
========
E iba a veces a misa (se conservan fotos saliendo de misa compungido, en la boda de goering en primera fila, etc). Y muchas de esas tácticas las sacó del cristianismo medieval
De toda forma defendió o criticó el catolicismo e hizo marabarismos y por ende al cristianismo, parece que era un oportunista jugando con las masas y también se
metió con la ICAR cuando esta no aceptaba una seaparación iglesia-estado
("su" estado)
Por culpa de la ideología de unos pocos se privó de un grandioso libro a unos muchos hasta 1957... Tolkien tiene razón: es una vergüenza que la literatura se vea privada por una estúpida ideología intolerante.
¡Zas, en toda la mund!
Seguro que Tolkien pudo demostrarlo sin problemas, dado que siempre fue un germanófilo convencido, le iba el rollete folklorico y vamos, aunque se salva con cosas como esta... tiene otras que... "…son (o eran) achaparrados, grandes, de nariz chata, de piel verdosa, con bocas anchas y ojos rasgados; son versiones degradadas y repulsivas (para los europeos) de los tipos mongólicos’"
Eso situaría a España como Gondor. Not bad.
Independientemente de que el editor estuviera de acuerdo o no, era un trámite burocrático exigido por las autoridades alemanas, que recordemos se dedicaban a quemar libros de autores de ascendencia que no era de su agrado.
Me sorprende la facilidad con la que la gente (seguidores de su obra imagino) dan la cruz de hierro al personaje este.
A ver, que era simplemente una carta escrita desde la comodidad de su casa, que por no ser no era ni medio ofensiva y por último, coño, por algunos comentarios pareciera que iba dirigida al mismísimo Hitler.
Owned.
Deja vu.
Un poco más extenso este episodio: http://es.wikipedia.org/wiki/Tolkien#Pensamiento_pol.C3.ADtico
Que grande Tolien
O más simple haré una ironía:
**
sin embargo el movimiento nazi era claramente no anticatólico sino anticristiano:
[...]
denunció como herética a la Iglesia del Reich (la Reichskirche)
****
Como era un iglesia budista...
Que tonto este tolkien ario es igual a indoeuropeo por tanto no solo los persas, gitanos o hindus son arios. Sino tambien los germanos, celtas, italicos, griegos, eslavos etc.
Otra cosas es que los tontos de los alemanes lo identificaran sobre todo con nórdico o germanico. Ya que no es así. De todas forma los arios o indoeuropeos no era una raza sino una rama linguistica, y la gente que lo hablaba tenían rasgos muy diferentes.
#42 En su origen "ario" es un término indoiranio que significa "noble", y que los indios e iranios hablantes de lenguas indoeuropeas se aplicaban a sí mismos (de hecho es de donde viene el nombre "Irán"). La aplicación más generalizada a todas las ramas de lo que hoy se denomina "indoeuropeo" es posterior, probablemente debida a que se creía que el sánscrito era la lengua "madre" de todas las demás, al ser la más antigua del grupo de la que se tenía noticia en la época. Tolkien tenía razón por tanto y en eso se basa el corte de manga que les hace a los nazis. Es como decir: "No tenéis ni idea de lo que significa ario, y si lo supierais a lo mejor no os haría demasiada gracia".
Soy yo o la gente deja de distinguir al autor y su obra? El señor de los anillos es la leche, ergo Tolkien es el puñetero amo.
No creo que sea asi, antes del boom de las películas, sobre Tolkien, pese a ser un ferviente ecologista, no se decían de el cosas muy buenas sobre el trato con los hindúes y sus nacionalismos sobre el Reino Unido. A parte de que esta carta está escrita en la comodidad de su casa como bien han dicho, no es que se haya lanzado contra una división de Panzers del 3er Reich con una espada en la mano a voz de "Por la Comarca!"
Os imaginais a Tolkien de futbolista, fichando por el Athletic Club de Bilbao y los dirigentes del club pidiendole que probara que es descendencia vasca? que ridiculo seria. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.