379meneos
Disturbios en Madrid y Barcelona en las concentraciones de apoyo a las protestas en Grecia
www.elpais.com/articulo/espana/Disturbios/Madrid/Barcelona/c... por iberiaroja el 10-12-2008 21:47 UTC, publicado el 10-12-2008 22:15 UTC
Seis personas han sido detenidas tras destrozar una comisaría del centro de la capital.- En Barcelona, otros dos jóvenes han sido arrestados en los incidentes
menéame
Y nuevamente, no estoy de acuerdo con lo que dices de Greenpeace o PETA. Para empezar porque ellos nunca recurren a la violencia.
Se atan a algún sitio, montan algún típo de espectáculo, como desnudarse o disfrazarse, cuelgan carteles en sitios muy visibles o cortan el paso mediante sentadas pacíficas.
Vamos, si yo fuera activista de Greenpeace o PETA te exigiría una rectificación por decir que usan métodos violentos, cuando, en el 99% de los casos no es así.
mañana sabremos mas.
Todos fallan, liberalismo, comunismo, anarquismo, despotismo, democracia, oligarquía, dictadura (si, aunque no lo creas hasta muchas dictaduras tienen buenas intenciones).
El mundo de las ideas, de las cosas perfectas no existe, somos una praxis, y chapuceros, frutos de una evolución.
No existe el mejor sistema, pero nos podemos montar uno que sea menos malo. Pero eso no es estático, va cambiando. Tenemos que ajustar los parámetros del sistema según se muevan las variables, unas veces para la izquierda, otras para la derecha, para adelante y para atrás ...
Una "revolución" (una dictadura o golpe de estado también lo es) poco iba a hacer, la verdad, simplemente que el péndulo se moviese bruscamente a un lado y después reaccionase bruscamente hacia el otro...
Cuando surge un movimiento de izquierda fuerte, surge otro de derecha también fuerte que intenta contrarrestarlo, y viceversa. Por eso no me gustan los extremismos, porque los que nos quedamos por medios somos los que sufrimos los embates de unos y de otros.
En fin, eso se va aprendiendo con el tiempo, con la edad. Yo antes también era muy impulsivo, y mejor ni te cuento lo que llegaba a pensar a veces, y lo bonitas que eran ciertas ideas, aunque tuviese que sacrificar cosas ... Luego llega un punto en el que lo que principalmente quieres es que te dejen vivir tranquilo esta vida, que es la única que tenemos, y que se nos escapa poco a poco. Que no te coman demasiado la cabeza, que no te incendien el coche que tanto te ha costado conseguir.
El que de verdad quiere hacer algo puede conseguirlo mejor estudiando, poniendo un pequeño grano de su parte en su trabajo, mejorando un poco los sistemas. O a menor escala en su familia o amigos.
Una revolución como la que muchos pretenden (o dicen pretender, que también se come el coco a la gente porque hay intereses ocultos, beneficios etc) solo termina haciendo daño.
No es quedarse con las manos cruzadas, votas, propones algún tipo de cambio, inviertes tu dinero en las empresas que mejores garantías sociales ofrezcan, etc ...
En fin, si has llegado hasta aquí ya es mucho. Los que lo han hecho sabrán de lo que hablo.
es.youtube.com/watch?v=C57oF4UCSBwl
Y de Grecia(digo Grecia por decir un pais por que España entra), si yo que soy pero vamos a ponernos en su lugar fuese estudiante, que me estoy matando para estudiar para ver que no voy a poder tener una casa un trabajo en el que no me exploten que la educacion es una mierda, las ayudas de la UE no van a donde deberian ir, que lo militar tira mas y asi tantas cosas, primero voy a decir -eh, escucharme que esto no va bien- y ni caso que creeis que deberia hacer a la n-esima viendo como funciona en otros lados?
Señores meneantes de sillon, que los que salen en los videos no son perroflautas, que son estudiantes y por mucho que los llameis maleantes y vandalos entre todos hay mucha gente que se mata para estudiar pero no le llega el dinero
Y como bien decis destrozar tantas cosas de gente que no se lo merece esta mal, pero acaso esto no podria haber sido evitado por el gobierno?
Nooooooooooo
Lo único que sabemos a ciencia cierta es que tu, que tanto hablas, estas en frente de una pantalla y varios de ellos estan detenidos.
Y no es por faltarte, aberron, como tu si que has hecho con ellos sin conocerlos de nada, es que menuda reflexión sesuda la tuya...
Anda, igual que tu
#110 Te me adelantaste xD
Pero Greenpeace se define como un grupo ecologista y pacifista. Y los de PETA suelen limitarse a desnudarse (que sales igual en la tele :-P ). A los de Earth First! no les conozco.
Vamos, decir que esta gente realizan actos violentos me parece un error absoluto
- Perdoneme padre, he pecado.
- ¿Que has hecho hijo mio?
- He infrinjido mucho dolor, padre. He votado negativo a algunos comentarios en Meneame, snif.
- Oh, dios mio.
xD
Los grandes "luchadores contra el capitalismo" que hay en este post están sentando en la potrona con su portatil, su linea ADSL, bebiendose su cocacola, con un movil Nokia, sus comics en la cama y su MP3 Creative para escuchar esta noche a sus raperos favoritos que estarán cobrando un pastón por "luchar contra el capitalismo"
Y como los de aquí, los COBARDES que están en Madrid, Barcelona o Atenas destrozando lo que no es suyo y exigiendo despues que no les detengan o que no les tiren bolas de goma que "hacen pupa".
Si vas a la batalla, ve con todas las consecuencias
Ala, si se trata de "destruir para renovar" (como el chojin), soltemos unas cuantas bombas atómicas, destruyámonos y que lo que quede se renueve ...
Otros se quedan en sus agujeros, contando los días que les quedan a este lado de la máquina.
A los primeros les gusta creer que pueden devolver la cordura a los demás.
Los segundos sabemos que a los demás les gusta vivir en una celda acolchada.
Y bueno, la dislexia puede hacer que escribas mal un comentario, pero normalmente se suele releer. Yo mismo me equivoco mucho con el teclado, y adelanto unos dedos a otros, pero releo y lo veo (o mejor aun, activo el diccionario del navegador, que ayuda bastante).
A mi también me han hecho muchos owned, con cosas que podrían ser defectos míos ... pero me lo tomo bien.
La verdad es que no leí más. Vi invocar la RAE y un fail cercano y ahí me quedé...
que conste y remaraco esto, que no estoy a favor ni en contra, y lo de grecia no tiene absolutamente nada que ver con españa ya que aqui hasta ahora la policia trata a la gente con bastante respeto salvo casos aislados, que no todo el monte es oregano y hasta en las mejores familias hay una oveja negra.
es.youtube.com/watch?v=St0mJAhLk60
es.youtube.com/watch?v=iy0eMDaExEg
es.youtube.com/watch?v=naJbK4fAFgg
es.youtube.com/watch?v=UlVgCeB57tA
es.youtube.com/watch?v=5FAQnOAgbl8
es.youtube.com/watch?v=z5MWeZp-5gQ
Que más necesitáis para salir a protestar, ¿HAMBRE?
y vuelvo a repetir hay casos aislados, yo me he dirigido a ellos para preguntarles que tal estaban despues de los incidentes y ni me han tomado por uno de ellos, ni por un manifestante, simplemente me interesaba en ese momento saber eso y ya esta.
Pués, en el primer video, sin ir más lejos, veo a un montón de policias repartiendo a diestro y siniestro, y lo del segundo video es de escandalo.
¡Ah! Mira lo que dice AI thereport.amnesty.org/esl/regions/europe-and-central-asia/spain
Los informes de tortura y otros malos tratos por agentes encargados de hacer cumplir la ley seguían estando extendidos. Ni los organismos a los que pertenecían los agentes ni las autoridades judiciales investigaron tales casos con arreglo a las normas internacionales, lo que en la práctica dio lugar a situaciones de impunidad.
Comité de Derechos Humanos ONU
Observaciones generales España (2008)
www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/CCPR.C.ESP.CO.5_sp.doc
#148 ¡Que audaz!
Los que gritan ¡policía asesina! con una piedra en la mano...
Si realmente creyeran que son asesinos ¿se pondrían enfrente con una simple piedra?
Es como el árbol de navidad de Barcelona (creo), que ha costado mucho dinero para crear un sistema que se abastezca de la energía humana que pedalea para iluminar el árbol ... pues la generación de la energía que precisa para fabricarse la circuitería que usa ese sistema, el separar y rpoducir el acero, etc contamina muchísimo más que abastecer ese árbol de forma normal, por no hablar de los desechos generados en la producción y cuando se cuando se eliminen esos armatostes. Bueno, también está la opción de no iluminarlo.
Cambiar de móvil: lo mismo contamina mucho, y produce condiciones de semiexclavitud en zonas donde han de extraer cierto mineral.
Volver a producir material urbano también contamina (además de que los contenedores quemados tienen poco uso ya. ¿es mejor dejar las calles llenas de mierda?
Lo de los móviles vale, el que quiera que se lo compre y que se gaste el dinero. Renovar material urbano nos afecta a todos, nos sube los impuestos, tenemos que pagar por una seguridad extra y, por tanto, nos vemos obligados a trabajar más para mantener una misma calidad de vida.
Así que podríamos decir que la gente que destroza lo público reivindicando más libertad es precisamente la gente que nos la está quitando, nos roba nuestro dinero y/o nos roba parte de nuestra vida o condiciones de vida. Si, algo demagogo, pero no más que los argumentos usados por los que dicen que "luchan por nososotros". No, por mi no luchan a mi me joden. Y además de esa forma están dandu justificaciones para perder parte de nuestra libertad y privacidad frente a las autoridades.
NO, No en mi nombre, me estáis haciendo todo lo contrario.
No, NO estamos en época de Paco, no es comparable.
Las crisis van por ciclos, como la meteorología, son cosas de sistemas no perfectos. ¿eso quiere decir que lo que digan ciertos radicales va a ser válido. No creo.
Vamos, algo muy espontáneo no era ... ¡Menuda predisposición a la violencia! ¿pero no decían estos que era la policía los primeros en atacar?
Por fin despierta la borregada de su letargo.
Me hace gracia la poca cultura de algunos. El otro día en un comentario de un artículo de Democracia Nacional los "antifacsistas" hablaban de violencia contra los fascistas para evitar q se vuelva a repetir la historia del Nazismo. Pues queridos amigos, os agradecería q para q eviteis q la historia se repita al menos la estudieis un poco para q sepais de q va. Los Nazis tubieron tanto apoyo popular en Alemania debido a q "defendían" a la poblacion contra el saqueo de los q robaban en el nombre de "comunistas" y "anarquistas". La violencia sólo genera violencia
- Ocupación y reparto de pisos vacíos. Ni te imaginas la de promociones vacías que hay solo en la zona donde vivo.
- Objeción al pago de préstamos e hipotecas.
- Boicot generalizados a los productos de las empresas que se deslocalizan.
- Inundar los ayuntamientos con propuestas ciudadanas.
- Inundar los juzgados de denuncias a promotores inmobiliarios, cajas, bancos y empresas con EREs o que pretender cerrar.
- Exigir responsabilidades a los políticos de turno en base a sus promesas electorales y denuncia al canto.
Esto son formas no-violentas de colapsar el sistema, pero para eso hace falta organización, algo que en este país no se da hasta que no tienes el agua al cuello.
www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2001/13_01/10_barna.html
es.youtube.com/watch?v=58R0ZoxBDd4
Para empezar, ocupar pisos vacios. Muchos pisos vacios son de gente q se ha visto q si viven alli no pueden con los gastos así q han decidido seguir viviendo con sus padres hasta q esten menos ahogados economicamente. Cuando quieran volver y vean q sus pisos estan ocupados verás q gracia.
El q quiera dejar de pagar un crédito o la hipoteca es libre de hacerlo ya mismo.
Boicot a empresas q deslocalizan, ahi no puedo estar mas de acuerdo contigo. Cuanto mas grande es una empresa mas suele ser la desigualdad social q causa. Sin embargo vete tu a decirle a esa familia q a duras penas llega a fin de mes q en vez de comprar en el carrefour q compre en alimentacion tere los productos del pueblo q aunq son a 3 veces el precio producen menos desigualdad... Vamos, q veo el mismo punto q el anterior, no puedes obligar a hacer nada a nadie, simplemente se puede concienciar.
Inundar los ayuntamientos con propuestas ciudadanas. Estoy contigo, esto es una cosa q como ciudadanos nos deberian obligar. Para quejarnos debemos plantear alternativas a como lo hacen los demás. Ahora mismo no creo q sea dificil mejorar las cosas.
Inundar los juzgados de denuncias a promotores inmobiliarios, cajas, bancos y empresas con EREs o que pretender cerrar. Vaya popurri. Hay q denunciar a los q hagan algo ilegal, porq en todos lados hay de todo, no se puede generalizar. Desde mi punto de vista los bancos deberian ser sociales, el dinero deberia ser de la gente y los beneficios de jugar con él para la propia gente. Lo de obligar a empresas q generan perdidas a seguir abiertas no me parece lógico. Y cuando estas empresas negocian lo q buscan son favores del estado, así q aunq parezca q hemos conseguido algo manteniendolas abiertas lo único q creamos es una competencia desleal para quien mantiene abierto sin ayudas (donde estan incluidas esas empresas q no deslocalizan de un punto de los anteriores)
Exigir responsabilidades a los políticos de turno en base a sus promesas electorales y denuncia al canto. Esto ni deberiamos dudarlo. Yo sinceramente no creo en ningun partido mayoritario porq lo único q hacen unos y otros es llenarse los bolsillos (los q ganan) o esperar su turno para llenarse los bolsillos (los q pierden). Teniamos q ser ma duros con ellos, se rien de nosotros con sonrisas falsas dandonos la razón pero despues hacen lo q les sale de los hu...
Sin duda con lo q mas de acuerdo contigo estoy es con lo de q no hace falta la violencia. Creo q todo es mas facil de lo q pensamos mediante actos no violentos. Para empezar en las próximas elecciones vamos a votar a los q realmente mas se acerquen a nuestras ideas, vamos a olvidarnos del voto útil q nos venden los grandes partidos para hacer lo q les da la gana riendose de nosotros. Desde mi punto de vista ahí está nuestra oportunidad.
La violencia ejercida por los homo sapiens no es algo humano, humana es la compasión, la solidaridad, el altruismo, el amor...