Los dos pequeños, de nacionalidad rumana, quedaron bajo la custodia de sus padres al ser inimputables. «Es lo que tiene la legislación española. En muchos casos, son los propios padres los que pueden llegar a animar a los hijos a que delincan porque saben que la legislación es benigna y que, por su edad, son inimputables»
#15:
#11 Muy bonito el discurso. Me ha conmovido, en serio. Mañana, que vayas tú a un cajero y que te atraquen a ti. Puedes probar a gritar "educación, educación, educación", a ver si los críos se asustan y desisten de robarte. A lo mejor funciona.
P.d: Pascual Maragall decía eso porque ha sido un señor con un buen cargo, un buen sueldo, y protegido las 24 horas del día. El problema es que ni tú ni yo somos Pascual Maragall.
#4:
#1 Si les pegas una ostias en legitima defensa, creo que es delito .
#1 Eso estaba yo pensando, que con 11 años no se yo, pero le das una colleja y se come medio cajero. Y aparte de evitar el robo te ahorras darle trabajo inútil a la policía
#2 Si le das esa colleja a ese niño de 11 años, te buscas la ruina. Si te ves en una situación similar, ante todo, no agredas al chaval porque pensandolo fríamente, pierdes menos con el robo que respecto a las consecuencias de pegar a un niño. Esta es la ley que tenemos.
#8, #9, #12, #15, Si tiramos la toalla como sociedad con niños de 11 años, si nos vemos incapaces de recuperarlos y nos convertimos en una turba fascistoide... Vaya mierda de sociedad.
La ley del menor española es una vergüenza, ¿que es eso de inimputables? ¿es que no hay ninguna responsabilidad en lo que han hecho?, estoy de acuerdo en que niños de esa edad no pueden ir a la carcel, ni siquiera a un correccional, pero eso de mandarlos a casita con una palmada en la espalda nada mas?? En casos de menores de muy corta edad como estos por lo menos se les debería condenar a una serie de visitas a un psicologo designado por el juez, donde se intente determinar las razones por las que se ha cometido el delito y si ha habido incitación por parte de los padres o simple dejadez de funciones, asi se evitaria que se volviese a reincidir, se les retiraria la custodia a padres irresponsables o se corregiria la conducta de los niños, y si los padres no llevan al niño a las visitas obligadas al psicologo multa y si hay reincidencia carcel o perdida de custodia. Eso si que seria hacer algo bueno para todos, realista moralmente aceptable y que resolveria las cosas, pero es mas facil no hacer nada de nada.
deberían mandar a sus padres a la carcel y que asuntos sociales se hiciera cargo de los niños. Esto si están en España legalmente, sino un billete sin vuelta a todo aquel ilegal al que se le imputen delitos.
Lo que se debería hacer, es que si un menor de 14 años comete un delito (no una falta), se debería juzgar a los padres y quitarles la custodia. Tal vez es muy extremo, pero si un niño de 11 años se dedica a robar es porque en su casa se les consiente (y tal vez anima) a ello.
#10 Yo soy de la teoría que los padres pueden perder la pista de su hijo adolescente en cuanto amigos, pero no de un niño pequeño. Si un niño se dedica a delinquir es porque o a sus padres les da igual (con lo que yo considero que es una situación de abandono) o porque sus padres lo animan (con lo que hay que encarcelar a los padres y quitarles la custodia).
#11 Meter niños de 11 años en la cárcel, no. Pero para eso hay departamentos de asuntos sociales, tenemos reformatorios, y tenemos centros de acogida para menores. La educación para no robar no debería venir de las escuelas, sino de los padres, y estos si son imputables. Pero desengáñate, un niño de 11 años ya sabe lo que esta bien y lo que esta mal, lo que puede que no conozca es hasta donde puede forzar el límite.
#17 De reformatorios nada, Centros de Internamiento. Y eso si los chavales deciden quedarse porque cuando les da la gana saltan las vallas y se largan. Y si el "segurata" tiene huevos que haga algo.
#21 Es lo mismo, con distinto nombre, como comparar auxiliar de vuelo con azafata.
#23 Considero que tu comentario es muy desafortunado, ¿que tiene que ver la frase de Maragall con que sea socialista o catalán?. Desde mi punto de vista, en #22 lo que se critica es que decir "falta educación" es una frase vaga, y ofrece una solución abstracta, en lugar de decir: "hay que hacer esto, esto y esto".
Tu defiendes que un niño es un niño y no hay que tocarlo, almenos es lo que se entiende al leer tus opiniones, y me preguntas en #19 que diferencia hay. Desde mi punto de vista hay que castigar a los padres por no haber educado a sus hijos (evidentemente, estamos hablando del caso extremo de niños de 11-12 años atracando), pero es que no se puede acabar aquí, no puedes dejar al niño tal cual y confiar que los padres pondrán remedio. Hay que aplicar alguna medida (por supuesto, racional y coherente) con el niño para que vea que sus acciones tienen consecuencias, permitir que el niño se salga con la suya indemne solo empeora el problema.
#23 Le voté una vez (una de las veces que se presentó para President de la Generalitat, puesto que yo no vivo en Barcelona capital), y en segundo lugar, yo soy catalán. El segundo párrafo que ha escrito #25 resume muy bien lo que he querido expresar.
P.d: Tu postdata, en cuanto a comentario irónico, me ha hecho reir. Por otra parte, me parece intuir que crees en el mito del buen salvaje. Es solo eso, un mito, nada más.
#7 Lo siento, una cosa es que los niños se lleven unos caramelos de una tienda y otra muy distinta que asalten a alguien en un cajero para robarle. Lo primero es una falta, lo segundo puede ser delito. Una falta puede ser "cosa de niños", un delito no.
En un caso como ese, no hay alternativas. No les puedes hablar, primero porque no sabes si te van a entender y segundo porque no va a valer de nada. Es su forma de vida y no la van a cambiar porque les digas que lo que hacen está mal. Tampoco puedes hacer intento de irte porque lo interpretarán como un signo de debilidad y seguirán acosándote hasta que consigan robarte.
Resumiendo, de la bofetada que les meto se tiran tres días buscando los dientes.
No hay derecho a defenderse en España, estan prohibidas las armas y esta prohibido usar cualquier tipo de fuerza para defenderse con la absurda exigencia imposible de proporcionaldad exacta.
No hay ley ni derecho, no existe, toda la tradicion historica de la civilizacion desparece, la justicia fue nacionalizada por el estado, ya no es un crimen contra la victima sino contra el estado (crimen contra el medio ambiente, no contra el terreno del vecino, contra la 'salud publica' no por envenenamiento de x persona...), ahora no hay ninguna relacion ni proporcionalidad ni justicia entre el daño causado y la pena exigida, ahora hay x años arbitrarios de carcel para cualquier cosa, se crimen real con victima o crimen sin victima (conducir sin cinturon, tener x plantas en tu terraza, sonarse los mocos con una bandera sagrada...)
A la primera falta, y a la segunda fuera custudodia, asi de claro. La ley del menor tiene fallas por todos los lados, necesita un cambio ya, y sobretodo un poco de mano dura. No creo que a ningun ciudadano honrado le molestase ese cambio de ley...
"Es lo que tiene la legislación española", encuentro que es una frase que apesta a fascismo. ¿Qué quiere el policia que dijo eso? ¿Meter a un niño de 11 años en la cárcel? Vamos hombre, que esto ya degenera. Pascual Maragall decía que ante estos casos se debían aplicar tres cosas: "educación, educación y educación". En todo caso, los padres deben responder de sus hijos, que para eso son sus responsables. Y por supuesto que un niño de 11 años es inimputable, ¡faltaría más! ¿O es que estamos todos locos?
#11 Muy bonito el discurso. Me ha conmovido, en serio. Mañana, que vayas tú a un cajero y que te atraquen a ti. Puedes probar a gritar "educación, educación, educación", a ver si los críos se asustan y desisten de robarte. A lo mejor funciona.
P.d: Pascual Maragall decía eso porque ha sido un señor con un buen cargo, un buen sueldo, y protegido las 24 horas del día. El problema es que ni tú ni yo somos Pascual Maragall.
#15 "Muy bonito el discurso. Me ha conmovido, en serio. Mañana, que vayas tú a un cajero y que te atraquen a ti". A mi eso ya me ha pasado, listo. Y me jodió que me atracaran de madrugada yendo a trabajar. Y si mañana me atraca un niño de 11 años, no sé como reaccionaría en el momento, pero te aseguro que no pediré penas de cárcel para él, a no ser que me robe también el cerebro.
#16 Pues no te veo muy sensibilizada respecto a esta cuestión. A mi no me ha pasado nunca pero soy de los que se preocupa porque a los demás les pueda haber pasado y también, claro está, porque me pueda pasar a mi. El "buenismo" (y retomando el ejemplo de Pascual Maragall) tiene eso, que a problemas concretos (un atraco llevado a cabo por dos niños), siempre ofrece soluciones abstractas ("educación"). Sí, está bien, educación, pero mañana esos dos críos seguirán atracando. ¿Cuántos conejillos de indias (personas que como tú iban a currar de madrugada o que como yo sacan dinero del cajero a cualquier otra hora) hacen falta para que esos críos finalmente se eduquen y finalicen así sus robos?.
#22 Ummmm... no sé, no sé. A ti lo que te jode, me parece a mi, es que haya puesto como ejemplo la frase de Pascual Maragall (¿por sociata? ¿por catalán? ¿por las dos cosas)?, al que aludes en tus dos respuestas a mi comentario.
Sí..., si sensibilizarnos significa reclamar para los niños penas de adultos y renunciar a educarlos porque con once años ya los debemos considerar socialmente responsables como lo podemos ser tú o yo, pues entonces no es que yo esté poco sensibilizada... Es que no lo estoy en absoluto, ni tampoco quiero estarlo, por supuesto.
PS. Sublime lo de llamar "soluciones abstractas" a la educación. Quía, donde se ponga darles unos cuantos correazos a esos demonios que se quiten todas esas pamplinas...
#11 "Educación, educación y educación",de acuerdo.Carcel no,de acuerdo.Impunidad,ninguna.Educación obligatoria y cumplimiento de varios años de trabajos sociales segun la edad.
Comentarios
¿Y puntapiétables son?
#1 Eso estaba yo pensando, que con 11 años no se yo, pero le das una colleja y se come medio cajero. Y aparte de evitar el robo te ahorras darle trabajo inútil a la policía
#2 Si le das esa colleja a ese niño de 11 años, te buscas la ruina. Si te ves en una situación similar, ante todo, no agredas al chaval porque pensandolo fríamente, pierdes menos con el robo que respecto a las consecuencias de pegar a un niño. Esta es la ley que tenemos.
#8, #9, #12, #15, Si tiramos la toalla como sociedad con niños de 11 años, si nos vemos incapaces de recuperarlos y nos convertimos en una turba fascistoide... Vaya mierda de sociedad.
#12 y que te denuncie casi es lo mejor que te puede pasar. Peor aún es si adivina quién eres y luego te busca con "sus mayores".
#1 Si les pegas una ostias en legitima defensa, creo que es delito .
#4 En teoría si la defensa es legítima no. En la práctica casi siempre será como dices.
La ley del menor española es una vergüenza, ¿que es eso de inimputables? ¿es que no hay ninguna responsabilidad en lo que han hecho?, estoy de acuerdo en que niños de esa edad no pueden ir a la carcel, ni siquiera a un correccional, pero eso de mandarlos a casita con una palmada en la espalda nada mas?? En casos de menores de muy corta edad como estos por lo menos se les debería condenar a una serie de visitas a un psicologo designado por el juez, donde se intente determinar las razones por las que se ha cometido el delito y si ha habido incitación por parte de los padres o simple dejadez de funciones, asi se evitaria que se volviese a reincidir, se les retiraria la custodia a padres irresponsables o se corregiria la conducta de los niños, y si los padres no llevan al niño a las visitas obligadas al psicologo multa y si hay reincidencia carcel o perdida de custodia. Eso si que seria hacer algo bueno para todos, realista moralmente aceptable y que resolveria las cosas, pero es mas facil no hacer nada de nada.
deberían mandar a sus padres a la carcel y que asuntos sociales se hiciera cargo de los niños. Esto si están en España legalmente, sino un billete sin vuelta a todo aquel ilegal al que se le imputen delitos.
Lo que se debería hacer, es que si un menor de 14 años comete un delito (no una falta), se debería juzgar a los padres y quitarles la custodia. Tal vez es muy extremo, pero si un niño de 11 años se dedica a robar es porque en su casa se les consiente (y tal vez anima) a ello.
#6 No es tan sencillo como parece. Hay padres realmente preocupados por las actividades de sus hijos, por la gente con quien se junta, etc...
#10 Yo soy de la teoría que los padres pueden perder la pista de su hijo adolescente en cuanto amigos, pero no de un niño pequeño. Si un niño se dedica a delinquir es porque o a sus padres les da igual (con lo que yo considero que es una situación de abandono) o porque sus padres lo animan (con lo que hay que encarcelar a los padres y quitarles la custodia).
#11 Meter niños de 11 años en la cárcel, no. Pero para eso hay departamentos de asuntos sociales, tenemos reformatorios, y tenemos centros de acogida para menores. La educación para no robar no debería venir de las escuelas, sino de los padres, y estos si son imputables. Pero desengáñate, un niño de 11 años ya sabe lo que esta bien y lo que esta mal, lo que puede que no conozca es hasta donde puede forzar el límite.
#17 ¿Y dónde está la diferencia con lo que yo digo?
#17 De reformatorios nada, Centros de Internamiento. Y eso si los chavales deciden quedarse porque cuando les da la gana saltan las vallas y se largan. Y si el "segurata" tiene huevos que haga algo.
#21 Es lo mismo, con distinto nombre, como comparar auxiliar de vuelo con azafata.
#23 Considero que tu comentario es muy desafortunado, ¿que tiene que ver la frase de Maragall con que sea socialista o catalán?. Desde mi punto de vista, en #22 lo que se critica es que decir "falta educación" es una frase vaga, y ofrece una solución abstracta, en lugar de decir: "hay que hacer esto, esto y esto".
Tu defiendes que un niño es un niño y no hay que tocarlo, almenos es lo que se entiende al leer tus opiniones, y me preguntas en #19 que diferencia hay. Desde mi punto de vista hay que castigar a los padres por no haber educado a sus hijos (evidentemente, estamos hablando del caso extremo de niños de 11-12 años atracando), pero es que no se puede acabar aquí, no puedes dejar al niño tal cual y confiar que los padres pondrán remedio. Hay que aplicar alguna medida (por supuesto, racional y coherente) con el niño para que vea que sus acciones tienen consecuencias, permitir que el niño se salga con la suya indemne solo empeora el problema.
#23 Le voté una vez (una de las veces que se presentó para President de la Generalitat, puesto que yo no vivo en Barcelona capital), y en segundo lugar, yo soy catalán. El segundo párrafo que ha escrito #25 resume muy bien lo que he querido expresar.
P.d: Tu postdata, en cuanto a comentario irónico, me ha hecho reir. Por otra parte, me parece intuir que crees en el mito del buen salvaje. Es solo eso, un mito, nada más.
#5 Con decir que ha sido cosa de los niños no hay forma de probar que son los instigadores, por mucho que se sepa.
#7 Lo siento, una cosa es que los niños se lleven unos caramelos de una tienda y otra muy distinta que asalten a alguien en un cajero para robarle. Lo primero es una falta, lo segundo puede ser delito. Una falta puede ser "cosa de niños", un delito no.
#8 No me has leido bien, no he dicho que sea "Cosa de niños" sino "Cosa de los niños", que se parece, pero no es lo mismo.
"Los dos pequeños, de nacionalidad rumana, quedaron bajo la custodia de sus padres al ser inimputables"
Manda huevos.....
"toda vez que poco se puede hacer con los menores."
Ya.pero si se pudiesen meter en una celda,aunque solo fuese una noche,veriamos si la cosa cambia...
Más amarillismo cansino contra los menores... justo ahora que se está discutiendo los cambios en la Ley del Menor.
En un caso como ese, no hay alternativas. No les puedes hablar, primero porque no sabes si te van a entender y segundo porque no va a valer de nada. Es su forma de vida y no la van a cambiar porque les digas que lo que hacen está mal. Tampoco puedes hacer intento de irte porque lo interpretarán como un signo de debilidad y seguirán acosándote hasta que consigan robarte.
Resumiendo, de la bofetada que les meto se tiran tres días buscando los dientes.
Pues que quereis que os diga, pero si intentaran robarme a mi del guantazo que les iba a dar no iban a robar en un buen tiempo.
No tienen aprecio ni por la seguridad de sus hijos, porque supongo que con los chiquitillos que son, con un empujón están en el suelo
Una noche en el calabozo y un par de sopapos por parte de los padres y se quedan más suaves que Mimosín.
Menuda hostia les suelto. Se iban a ir con la cara calentita. Luego que griten si quieren.
No hay derecho a defenderse en España, estan prohibidas las armas y esta prohibido usar cualquier tipo de fuerza para defenderse con la absurda exigencia imposible de proporcionaldad exacta.
No hay ley ni derecho, no existe, toda la tradicion historica de la civilizacion desparece, la justicia fue nacionalizada por el estado, ya no es un crimen contra la victima sino contra el estado (crimen contra el medio ambiente, no contra el terreno del vecino, contra la 'salud publica' no por envenenamiento de x persona...), ahora no hay ninguna relacion ni proporcionalidad ni justicia entre el daño causado y la pena exigida, ahora hay x años arbitrarios de carcel para cualquier cosa, se crimen real con victima o crimen sin victima (conducir sin cinturon, tener x plantas en tu terraza, sonarse los mocos con una bandera sagrada...)
A la primera falta, y a la segunda fuera custudodia, asi de claro. La ley del menor tiene fallas por todos los lados, necesita un cambio ya, y sobretodo un poco de mano dura. No creo que a ningun ciudadano honrado le molestase ese cambio de ley...
"Es lo que tiene la legislación española", encuentro que es una frase que apesta a fascismo. ¿Qué quiere el policia que dijo eso? ¿Meter a un niño de 11 años en la cárcel? Vamos hombre, que esto ya degenera. Pascual Maragall decía que ante estos casos se debían aplicar tres cosas: "educación, educación y educación". En todo caso, los padres deben responder de sus hijos, que para eso son sus responsables. Y por supuesto que un niño de 11 años es inimputable, ¡faltaría más! ¿O es que estamos todos locos?
#11 Muy bonito el discurso. Me ha conmovido, en serio. Mañana, que vayas tú a un cajero y que te atraquen a ti. Puedes probar a gritar "educación, educación, educación", a ver si los críos se asustan y desisten de robarte. A lo mejor funciona.
P.d: Pascual Maragall decía eso porque ha sido un señor con un buen cargo, un buen sueldo, y protegido las 24 horas del día. El problema es que ni tú ni yo somos Pascual Maragall.
#15 "Muy bonito el discurso. Me ha conmovido, en serio. Mañana, que vayas tú a un cajero y que te atraquen a ti". A mi eso ya me ha pasado, listo. Y me jodió que me atracaran de madrugada yendo a trabajar. Y si mañana me atraca un niño de 11 años, no sé como reaccionaría en el momento, pero te aseguro que no pediré penas de cárcel para él, a no ser que me robe también el cerebro.
#16 Pues no te veo muy sensibilizada respecto a esta cuestión. A mi no me ha pasado nunca pero soy de los que se preocupa porque a los demás les pueda haber pasado y también, claro está, porque me pueda pasar a mi. El "buenismo" (y retomando el ejemplo de Pascual Maragall) tiene eso, que a problemas concretos (un atraco llevado a cabo por dos niños), siempre ofrece soluciones abstractas ("educación"). Sí, está bien, educación, pero mañana esos dos críos seguirán atracando. ¿Cuántos conejillos de indias (personas que como tú iban a currar de madrugada o que como yo sacan dinero del cajero a cualquier otra hora) hacen falta para que esos críos finalmente se eduquen y finalicen así sus robos?.
#22 Ummmm... no sé, no sé. A ti lo que te jode, me parece a mi, es que haya puesto como ejemplo la frase de Pascual Maragall (¿por sociata? ¿por catalán? ¿por las dos cosas)?, al que aludes en tus dos respuestas a mi comentario.
Sí..., si sensibilizarnos significa reclamar para los niños penas de adultos y renunciar a educarlos porque con once años ya los debemos considerar socialmente responsables como lo podemos ser tú o yo, pues entonces no es que yo esté poco sensibilizada... Es que no lo estoy en absoluto, ni tampoco quiero estarlo, por supuesto.
PS. Sublime lo de llamar "soluciones abstractas" a la educación. Quía, donde se ponga darles unos cuantos correazos a esos demonios que se quiten todas esas pamplinas...
#11 "Educación, educación y educación",de acuerdo.Carcel no,de acuerdo.Impunidad,ninguna.Educación obligatoria y cumplimiento de varios años de trabajos sociales segun la edad.