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#11:
Si le debes 1 millon al banco, tienes un problema. Si le debes 1 billon, el problema lo tiene el banco.
Pues algo parecido. China no puede ejecutar la deuda de USA de golpe, pues arruinaría a USA y dicha deuda dejaría de tener valor alguno, con lo que China perdería. A día de hoy, la cosa está en equilibrio. China es el principal acreedor de EEUU, pero necesita que EEUU siga siendo una potencia económica para que pueda pagar la deuda.
Pues algo parecido. China no puede ejecutar la deuda de USA de golpe, pues arruinaría a USA y dicha deuda dejaría de tener valor alguno, con lo que China perdería. A día de hoy, la cosa está en equilibrio. China es el principal acreedor de EEUU, pero necesita que EEUU siga siendo una potencia económica para que pueda pagar la deuda.
#12:
Sensacionalista. Para empezar, Japón tiene casi tanta deuda estadounidense como China, de hecho en ocasiones ha llegado a tener más que China (http://latercera.com/contenido/874_226596_9.shtml), y otras veces ha vuelto a perder la posición. Sin embargo, vende mucho más lo de QUE NOS COMEN LOS CHINOS.
#34:
Amarillista:
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
(País, G$, %)
China, Mainland 846,7 20,82
Japan 821 20,19
United Kingdom 2/ 374,3 9,21
Oil Exporters 3/ 223,8 5,50
Brazil 162,2 3,99
Carib Bnkng Ctrs 4/ 150,7 3,71
Hong Kong 135,2 3,33
Russia 130,9 3,22
Taiwan 130,5 3,21
Switzerland 105,4 2,59
Canada 101,3 2,49
Luxembourg 98,9 2,43
Germany 56,4 1,39
Thailand 54,4 1,34
Singapore 52,6 1,29
Ireland 43,6 1,07
India 39,4 0,97
Korea, South 39,3 0,97
Mexico 33,3 0,82
France 30,5 0,75
Egypt 30,3 0,75
Turkey 26,5 0,65
Poland 22,3 0,55
Italy 20,5 0,50
Israel 17,9 0,44
Norway 17 0,42
Colombia 16,9 0,42
Netherlands 16,8 0,41
Sweden 16,6 0,41
Belgium 16,6 0,41
Australia 15,3 0,38
Philippines 14,7 0,36
Chile 13,3 0,33
Denmark 13,2 0,32
Malaysia 11,7 0,29
Romania 10,8 0,27
All Other 154,8 3,81
Grand Total 4065,8
Da la casualidad de que China+Hong Kong suman un 24.15%, así que sí, es el primer acreedor, pero sigue Japón con un 20.19% y la UE con un 19.91%. Lo que es más, el porcentaje de China+Hong Kong ha pasado en un año del 29.98 al 24.15 de antes.
Lo mismo que se podría sugerir para China serviría para Japón o la UE. Vaya castaña de artículo que no cita datos ni ná =/.
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
(País, G$, %)
China, Mainland 846,7 20,82
Japan 821 20,19
United Kingdom 2/ 374,3 9,21
Oil Exporters 3/ 223,8 5,50
Brazil 162,2 3,99
Carib Bnkng Ctrs 4/ 150,7 3,71
Hong Kong 135,2 3,33
Russia 130,9 3,22
Taiwan 130,5 3,21
Switzerland 105,4 2,59
Canada 101,3 2,49
Luxembourg 98,9 2,43
Germany 56,4 1,39
Thailand 54,4 1,34
Singapore 52,6 1,29
Ireland 43,6 1,07
India 39,4 0,97
Korea, South 39,3 0,97
Mexico 33,3 0,82
France 30,5 0,75
Egypt 30,3 0,75
Turkey 26,5 0,65
Poland 22,3 0,55
Italy 20,5 0,50
Israel 17,9 0,44
Norway 17 0,42
Colombia 16,9 0,42
Netherlands 16,8 0,41
Sweden 16,6 0,41
Belgium 16,6 0,41
Australia 15,3 0,38
Philippines 14,7 0,36
Chile 13,3 0,33
Denmark 13,2 0,32
Malaysia 11,7 0,29
Romania 10,8 0,27
All Other 154,8 3,81
Grand Total 4065,8
Da la casualidad de que China+Hong Kong suman un 24.15%, así que sí, es el primer acreedor, pero sigue Japón con un 20.19% y la UE con un 19.91%. Lo que es más, el porcentaje de China+Hong Kong ha pasado en un año del 29.98 al 24.15 de antes.
Lo mismo que se podría sugerir para China serviría para Japón o la UE. Vaya castaña de artículo que no cita datos ni ná =/.
#50:
Y UN COJÓN DE PATO. China le compra esa burrada de deuda pública a EEUU para asegurarse de que el dólar está por las nubes y el yuan bajo. ¿Y por qué?
Simple, China sigue viviendo de exportar muchísimo y comprar poquísimo. Pero con el aumento de su PIB, producción y nivel de vida, su moneda debería subir de valor, lo que encarecería las exportaciones y haría que a los occidentales nos volviera a salir a cuenta producir en casa. Evitan que su moneda suba y que el dólar baje, a base de inflar artificialmente el dólar. Y por eso lo compran en cantidades industriales.
Eso no quiere decir que China posea a los EEUU. Quiere decir que su sistema sin mercado interno dependiente en todo de las exportaciones, depende de que estén continuamente comprando dólares para inflar su precio de mercado. También dependen de mantener baja su moneda, o el sistema de exportar todo lo habido y por haber se les hunde.
Esto significa, sencillamente, que China depende bastante del exterior. Hasta que ellos mismos creen un mercado interno propio, resulta que si dejamos de comprarles, si nuestras monedas bajan o nosotros nos hundimos, ellos se hunden más. Igual se plantean crear su propio mercado interno. Claro que cuando hagan eso serán la primera potencia mundial, y la noticia será aún peor.
#35: China es la que tiene que perder en unas malas. Su militarismo no asusta ya ni a los taiwaneses, porque han organizado el país de forma que es tremendamente vulnerable. No hace falta irse a por armas atómicas: tira un misil en la presa de las Tres Gargantas y calcula los daños. A China NO le interesa meterse en guerras. Para nada.
Simple, China sigue viviendo de exportar muchísimo y comprar poquísimo. Pero con el aumento de su PIB, producción y nivel de vida, su moneda debería subir de valor, lo que encarecería las exportaciones y haría que a los occidentales nos volviera a salir a cuenta producir en casa. Evitan que su moneda suba y que el dólar baje, a base de inflar artificialmente el dólar. Y por eso lo compran en cantidades industriales.
Eso no quiere decir que China posea a los EEUU. Quiere decir que su sistema sin mercado interno dependiente en todo de las exportaciones, depende de que estén continuamente comprando dólares para inflar su precio de mercado. También dependen de mantener baja su moneda, o el sistema de exportar todo lo habido y por haber se les hunde.
Esto significa, sencillamente, que China depende bastante del exterior. Hasta que ellos mismos creen un mercado interno propio, resulta que si dejamos de comprarles, si nuestras monedas bajan o nosotros nos hundimos, ellos se hunden más. Igual se plantean crear su propio mercado interno. Claro que cuando hagan eso serán la primera potencia mundial, y la noticia será aún peor.
#35: China es la que tiene que perder en unas malas. Su militarismo no asusta ya ni a los taiwaneses, porque han organizado el país de forma que es tremendamente vulnerable. No hace falta irse a por armas atómicas: tira un misil en la presa de las Tres Gargantas y calcula los daños. A China NO le interesa meterse en guerras. Para nada.
Comentarios
Si le debes 1 millon al banco, tienes un problema. Si le debes 1 billon, el problema lo tiene el banco.
Pues algo parecido. China no puede ejecutar la deuda de USA de golpe, pues arruinaría a USA y dicha deuda dejaría de tener valor alguno, con lo que China perdería. A día de hoy, la cosa está en equilibrio. China es el principal acreedor de EEUU, pero necesita que EEUU siga siendo una potencia económica para que pueda pagar la deuda.
#12 para mi los chinos y japos son iguales!
#11 realmente te admiro, cómo haces para justificar todo y que parezca creible y logico
#14 Dile a un japo que te parece igual que un chino, verás que risa.
Que China tenga tanto dinero invertido en USA, significa una cosa muy buena: Nunca entrarán en guerra entre ellos pues se arruinarían mutuamente.
#23 Si matas al acreedor se cancelan las deudas, otra cosa es que el acreedor de miedo.
#25 No claro, pero cuando el acreedor es China, no veo nada claro lo de declararles una guerra para quitarte la deuda.
#14 Es que tiene razón.
Que algo sea propiedad de alguien, significa que puede hacer lo que le de la gana y China no puede condicionar en nada la política de USA, porque no puede vender todo el crédito que tiene de EE.UU. porque quebraría EE.UU. y todo lo que ha invertido en USA no valdría nada. Al mismo tiempo está obligado a comprar ese crédito porque China vive de las exportaciones y su principal cliente es ¡sorpresa! USA. Si USA no va bien, China no va bien.
Por tanto no es un vinculo en el que uno, China, está por encima de otro, EE.UU., sino un vinculo de interdependencia en donde ambos se necesitan y están al mismo nivel.
#36 China puede bajar en calificación de crédito a EEUU, como ya hicieron, tan sencillo como que a EEUU los créditos, préstamos y financiación que pidan de agosto en adelante van a tener peores condiciones.
http://spanish.news.cn/principales/2010-07/12/c_13395188.htm
Si 4 millones de teléfonos se vendían por 400 millones de dolares a una empresa de EEUU con ese cambio de política pasaran a ser 450 millones de dolares por asumir el riesgo de impago, el comprador que es una gran empresa de EEUU tendrá menos margen de beneficios o lo repercute en el precio, o busca otro sitio donde conseguir que lo fabriquen, si ya no es solo el país y la empresa tiene mala calificación crediticia las condiciones empeoran, y aunque la empresa se considere en lo más alto de la calificación crediticia, existe el riesgo de divisa, y eso se repercute, por contra si el riesgo de impago o perdidas por divisa no se cumplen la empresa China gana más.
La cuestión es cuanto puede apretar China con eso, no es el impago de EEUU sino cuanto pude ser intentar conseguir deuda a costa de empeorar el crédito sin que exista una escapada a otros mercados.
#37 Y que me demuestras con eso. China tiene un cierto juego y USA también tiene cierto juego en su relación. Pero ninguno de los dos no se puede pasar. No cambia en nada lo que he dicho.
#38 que la relación acreedor adeudado es cerrada para EEUU por que no puede ir a otro mercado, por lo menos no fácilmente. O se cierran todos los mercados a China, que va ser que no. o las 4 posibilidades económicas más probables, se sigue engordando la deuda con China hasta que explote, el Yuan se mete en el mercado de divisas a su valor real, China no lo quiere y seria traumático al usarse para evitar la exportación de China pero le das alas a un especulador gigantesco, se busca otro mercado donde conseguir buena financiación en los productos que compra a China, aparte de paquetes económicos, como puede ser India, Brasil y México e intentar recuperarse de forma más lenta adeudándose con otros, con el problema de que sean capaz de hacerlo, o EEUU empieza a vender algo que realmente tenga mucho valor para China, que va ser petroleo, bien bajando el precio del Texas que haría bajar el Brent y el OPEC o bien por venta directa a China sin meter el Texas en el mercado, la tecnología que no llegó ya a China es que se evita que llegue como sea posible.
Pero China si tiene otros mercados y cosas que necesita sin pasar por EEUU, siendo el país que mejor puede pagarte, casi en lo que quieras sea deuda de otro país, divisa, el Yuan no sale de China, te van a pagar con la divisa del país que quieras pero no la de China, tecnología, metales, energía...
Ante un impago China pierde un gran comprador, no tanto ya que de estar manejando deuda de EEUU le metieron el riesgo desde hace tiempo, pero EEUU se queda sin que nadie le preste dinero, le financie o que le venda por algo que no sea directamente por trueque material. No se puede hacer desaparecer divisa o no sin que pase algo realmente malo.
No se por que pensáis que China y los empresarios chinos no asumieron y cargaron el posible impago, dentro de China las divisas no siguen el cambio que tiene en el mercado internacional, y es por algo, ellos ya pusieron el valor de las divisas según su criterio de deuda y riesgo, y no concuerda con el internacional.
http://www.liderempresarial.com/num131/15.php esto es de 2005 y en vez de hacer el yuan accesible lo cerraron aun más y crearon un mercado de divisas distinto al del resto del mundo.
#36 ¿Y si la intención de China es que EEUU quiebre?
#11 también le pueden dar las llaves a China
#11 Hasta que llegue el día en el que a China le interese arruinar a EEUU con tal de quedarse ella por encima de todos
#29 Te falta un pequeño detalle. ¿Cómo podría obligar China a pagar a USA?
#30 Con un pepino nuclear, por ejemplo
Y UN COJÓN DE PATO. China le compra esa burrada de deuda pública a EEUU para asegurarse de que el dólar está por las nubes y el yuan bajo. ¿Y por qué?
Simple, China sigue viviendo de exportar muchísimo y comprar poquísimo. Pero con el aumento de su PIB, producción y nivel de vida, su moneda debería subir de valor, lo que encarecería las exportaciones y haría que a los occidentales nos volviera a salir a cuenta producir en casa. Evitan que su moneda suba y que el dólar baje, a base de inflar artificialmente el dólar. Y por eso lo compran en cantidades industriales.
Eso no quiere decir que China posea a los EEUU. Quiere decir que su sistema sin mercado interno dependiente en todo de las exportaciones, depende de que estén continuamente comprando dólares para inflar su precio de mercado. También dependen de mantener baja su moneda, o el sistema de exportar todo lo habido y por haber se les hunde.
Esto significa, sencillamente, que China depende bastante del exterior. Hasta que ellos mismos creen un mercado interno propio, resulta que si dejamos de comprarles, si nuestras monedas bajan o nosotros nos hundimos, ellos se hunden más. Igual se plantean crear su propio mercado interno. Claro que cuando hagan eso serán la primera potencia mundial, y la noticia será aún peor.
#35: China es la que tiene que perder en unas malas. Su militarismo no asusta ya ni a los taiwaneses, porque han organizado el país de forma que es tremendamente vulnerable. No hace falta irse a por armas atómicas: tira un misil en la presa de las Tres Gargantas y calcula los daños. A China NO le interesa meterse en guerras. Para nada.
#48 No quieren perder a su principal comprador, quieren que paguen, a poder ser en algo que no sea su divisa, algo con más valor tangible. China es lo que le quita valor al dolar. Si EEUU no es capaz de pagar con otros productos, es que el dolar está muy inflado, se reajusta el precio y la deuda y listo. Por que así como EEUU tiene con que pagar deudas con China también tiene otros países, otra cosa es que quiera hacerlo como lo quieren que hagan otros países, y más desde que existe el Euro.
#50 el valor del Yuan actual es indiferente, el Yuan es una moneda administrativa interior, no para comercio exterior ni de cambio, y el banco central Chino compra divisas y deudas a distinto valor que el mercado internacional. No puedes cambiar un millón de dolares a yuanes de forma directa, y menos fuera de China, tienen muchas medidas de control de dinero. No tienen el Yuan bajo por que no hay forma de comparación directa, nadie más que el banco central chino puede especular con yuanes, lo tienen como lo quiere China para su población y sus negocios.
#50 Error: China SÍ tiene mercado interno, y cada día más demandante.
#30 Para arruinarlo no necesita obligarlo a pagar, basta conque venda a la baja todos esos bonos USA que tiene. La deuda USA perdería valor, por lo cual USA ya no podría obtener nuevos préstamos sin pagar intereses desorbitados. Como tampoco iba a poder recomprar toda esa masa de deuda, ni asumir esos intereses, la única opción que les quedaría sería dejar de pagar los bonos vencidos. Es decir, que estarían en quiebra, arruinados.
Obviamente, vendiendo a la baja China perdería mucho dinero, pero no te arruinas porque una parte de tus ahorros pierdan valor, te arruinas cuando ya no puedes seguir pagando tus deudas. Esa es la diferencia entre acreedor y deudor.
#11 No tiene tanto sentido lo que decís.
Hay que recordar que el dinero no tiene valor intrínseco.
China es un país con muchos recursos naturales, y capacidad de producir bienes.
Si se funden los Estados Unidos, el mayor cambio que puede haber es que dejarán de ser ellos quienes escriben las reglas del comercio internacional, y China tendrá más poder allí.
Posiblemente ese cambio de roles sea más beneficioso para China que un montón de papeles verdes.
#27 Completamente de acuerdo de que la culpa es de quien tu dices, pero creía que la situación internacional tenía algo que ver. Tal vez tengas razón y sea una minucia despreciable.
#31 Eso es exactamente lo que está haciendo USA actualmente, marcar las reglas y dejar el dinero en efectivo en un segundo plano. Si China hace lo mismo, estaremos mejor en unas cosas y peor en otras, no se si el balance resultará positivo o negativo. De entrada, la economía China no está basada en el petróleo que tanto retraso nos está suponiendo y tanta muerte ha dejado en Irak y contaminación en otros países pobres productores.
Sensacionalista. Para empezar, Japón tiene casi tanta deuda estadounidense como China, de hecho en ocasiones ha llegado a tener más que China (http://latercera.com/contenido/874_226596_9.shtml), y otras veces ha vuelto a perder la posición. Sin embargo, vende mucho más lo de QUE NOS COMEN LOS CHINOS.
#4 #5 dejemos de comernos las pollas
Amarillista:
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
(País, G$, %)
China, Mainland 846,7 20,82
Japan 821 20,19
United Kingdom 2/ 374,3 9,21
Oil Exporters 3/ 223,8 5,50
Brazil 162,2 3,99
Carib Bnkng Ctrs 4/ 150,7 3,71
Hong Kong 135,2 3,33
Russia 130,9 3,22
Taiwan 130,5 3,21
Switzerland 105,4 2,59
Canada 101,3 2,49
Luxembourg 98,9 2,43
Germany 56,4 1,39
Thailand 54,4 1,34
Singapore 52,6 1,29
Ireland 43,6 1,07
India 39,4 0,97
Korea, South 39,3 0,97
Mexico 33,3 0,82
France 30,5 0,75
Egypt 30,3 0,75
Turkey 26,5 0,65
Poland 22,3 0,55
Italy 20,5 0,50
Israel 17,9 0,44
Norway 17 0,42
Colombia 16,9 0,42
Netherlands 16,8 0,41
Sweden 16,6 0,41
Belgium 16,6 0,41
Australia 15,3 0,38
Philippines 14,7 0,36
Chile 13,3 0,33
Denmark 13,2 0,32
Malaysia 11,7 0,29
Romania 10,8 0,27
All Other 154,8 3,81
Grand Total 4065,8
Da la casualidad de que China+Hong Kong suman un 24.15%, así que sí, es el primer acreedor, pero sigue Japón con un 20.19% y la UE con un 19.91%. Lo que es más, el porcentaje de China+Hong Kong ha pasado en un año del 29.98 al 24.15 de antes.
Lo mismo que se podría sugerir para China serviría para Japón o la UE. Vaya castaña de artículo que no cita datos ni ná =/.
Eso suponiendo que EEUU esté dispuesto a pagar
Aquí van por el mismo camino. En mi barrio ya posee dos locales y un restaurante.
China está empezando a despertar y esto que aún nos queda muchísimo por ver...tiempo al tiempo!
Por cierto, el meneo sólo es una copia traducida de la fuente original: http://www.cnbc.com/id/39376706
#19 pero está traducida, dejemos este.
#48 ¿Para perder a su principal comprador y caer en una tremenda crisis? ¿Para iba a querer China dispararse un cañonazo en el pie? Te sigo recordando que el principal cliente de China es USA.
#48 Bien es cierto que la conquista de China la ejerce mediante la economía , pero si EEUU tiene problemas en casa , es mas probable que intente salvar los muebles dentro que dedicarse a asegurar sus bienes en el exterior , coyuntura que , por otra parte , bien puede aprovechar China para asegurar su zona de influencia en Asia, sobre todo teniendo en cuenta que los Yankees tienen bastante bacalao metido en Asia.
Otra forma de verlo es que , china puede aprovechar una quiebra en EEUU para ampliar su mercado - y por tanto su poder- adquiriendo empresas a precios inferiores a los que tienen en la actualidad.
Un saludo.
#21 ????????????? No tienes ojos para ver lo que esta pasando a tu alrededor? La crisis que tenemos en España la hemos tenido siempre.
#24 Eso también es cierto, pero la bajada del turismo ha producido efectos en el desempleo en España, y también en la construcción en sitios turísticos como Canarias.
Una pregunta ¿Alguien se acuerda de quien era el político o país europeo que hablaba del milagro español cuando sufrió aquel empujón la economía? ¿Era igual de ignorante que le éramos nosotros para no darse cuenta de que se estaban edificando más viviendas de las que podría absorber el mercado en un futuro?
#26 Que tiene que ver eso con la deuda publica de EEUU? > #21
Los únicos culpables de la "crisis" y beneficiarios de esta, son la oligarquía local y sus secuaces, no trates de quitarles su responsabilidad.
#44 Entiendo, muchas gracias. Había leido el articulo de wikispaces pero ahora lo veo mas claro.
Dice el artículo que "En 1832, China y la India fueron las dos mayores economías y para el año 2032, van a recuperar ese estado".
Ignoro lo que va a ocurrir en el año 2032, pero en 1832 India ni siquiera existía y China era un país proporcionalmente tan poblado como hoy, pero terriblemente atrasado y para nada una de las principales economías (el Imperio Británico era quien mandaba por aquel entonces).
Puede que tenga alguna razón o puede que sea puro sensacionalismo (aunque me decanto por lo segundo), pero para mi ya ha perdido credibilidad.
#0 Los países ya no significan nada, con la globalización y el liberalismo proteccionista las grandes fortunas se hacen los dueños de todo por encima de gobiernos y ciudadanos "representados".
Eso es porque no han pasado por Barcelona (no sé como están el resto de ciudades). Esto es China y Pakistan...
China’s “nuclear option”, which has generated a great deal of nervousness among investors and policy-making circles in the US, is a myth, and what the US should be much more concerned about is its diametric opposite – a tsunami of capital flooding into the country
http://mpettis.com/2010/07/the-capital-tsunami-is-a-bigger-threat-than-the-nuclear-option/
¿es verdad?
paises que poseeen a paises....la burocracia es grande
Peste de artículo, interesados en datos que miren más arriba que hay muchos ejemplos.
Esto si que es un OWNED! , en su amplio sentido literal
Eso ya se sabía hace tiempo... España también es casi propiedad de Alemania. ¿Cuándo nos van a "rescatar"?
Creo que voy a pecar de novata con esto pero necesito saberlo para no meter la pata en mi próximo meneo: ¿Por qué se considera que rayo el microblogging con este meneo?
#39 Es mejor que escribas almohadilla+númerodecomentario para que la persona a la que te dirijes #17 te responda con mayor seguridad: mira lo que ha aparecido en la barra horizontal oscura del menú de arriba al citarte yo a ti con #39
#41 ...entiendo; muchas gracias por la ayuda.
#17 Pues eso, que no acabo de entender lo de microblogging. No que no esté de acuerdo, es solo que creo que no he entendido bien que es en concreto lo que he hecho mal con este meneo.
#39 #43 Me parece que pones demasiado de tu cosecha en la entradilla, abordando esta noticia de forma muy diferente a la que trata el blog, que es sobre el nuevo dominio de las economías de la India y China, pero quizás lo juzgué muy duramente.
Gracias por el aviso #41.
De todos modos eso está mucho mejor explicado aquí: http://meneame.wikispaces.com/Microblogging
Microblogging.
#6 Es un usuario novato.
#13 Eso no quita que este meneo raye en el microblogging.
Pero bueno, supongo que me precipité al no ver que era su primer envío.
Pero España está fatal fatal y va a hacer caer Europa.. Sí, sí...
#1 He aquí la historia de Lisa Simpson, que leía en 45 segundos una noticia, la comprendía, le daba tiempo a escribir un comentario que, por si fuera poco, no tenía nada que ver.
¡Plas!¡Plas!¡Plas!
#3 Teniendo en cuenta que ya la había leído, todavía soy más rápida. Pero gracias por recordarmelo ^^
#4 ¿De nada ^^?
#3 No creo que esté desviando demasiado el tema. La crisis que tenemos en España empezó en USA, y resulta que USA está empeñada hasta las cejas. Pues cuando se hable de la crisis española la próxima vez, que no se culpe de ella al primero que se pille por delante. Que esto sirva para recordarnos que es momento de hablar de soluciones.
#3 ¿Lisa Simpson? ¡Justo la presidente que necesita Estados Unidos ahora mismo!