Documental sobre como Juan Carlos I llega a convertirse en rey de España, desde su infancia hasta la subida al trono, pasando por la muerte de su hermano menor Alfonso, muerto de un disparo cuando ambos se encontraban solos.
#9:
No se si la muerte fue un accidente o algo premeditado, y creo que eso nunca se sabrá porque no llegará a investigarse. Lo que me preocupa es la censura en este tema, ya que la inmensa mayoría de los españoles no conoce este episodio que como mínimo podemos decir que ocurrió.
#16:
¿Cuantas veces sucede en este pais que un hermano le pega un tiro a otro sin querer? ¿Cuantas veces tienen los niños armas de ese tipo a su disposición? ¿No se supone que estos dos niños tenían una educación exquisita y por tanto sabrían comportarse en lugar de estar jugando entre sí con pistolas cargadas?
Y ahora, juntemos todo esto y que alguien me diga qué probabilidades hay de que suceda esto en una familia real. Familia real donde curiosamente fue muy conveniente para el señor Juan Carlos y para Franco que dicho accidente tuviera lugar.
Blanco y en botella. Estamos gobernados por auténticos y verdaderos HIJOS DE PUTA. Así, con mayúsculas.
#22:
#16: Bufff... No quiero defender la Monarquía, porque ni la apoyo, ni me parece bien que exista (a no ser que me dejen votar al rey, que me da igual cómo se llame al Jefe de Estado siempre que sea escogido en elecciones), pero conozco a algunos cazadores, y la posibilidad de un novato haciendo el imbécil con un arma que cree descargada y que luego resulta que está cargada... Si no es de diario, es casi mensual. Vamos, que conozco el mismo caso, ocurrido con dos escopetas de caza, en que un novatillo sacudió la suya porque "¡si está descargada!", y luego estaba cargada... A Dick Cheney también le cayó un tiro. Es algo que no pasa entre la gente que no usa armas, claramente. Pero entre los que las usan, conozco unos pocos accidentes.
Dicho esto, y aunque suene fatal... a mí lo que me preocupa es la corrupción económica, el caso Urdangarín y el hecho de que cuesten una pasta y estemos recortando en sanidad. Lo del chalet de Felipito en la época de la burbuja inmobiliaria fue lo que a mí me terminó de reventar, pero el caso Urdangarín ha terminado por reventar hasta a las abuelas que le gritaban "¡guapo!" al Felipe.
El problema es que esto no va a cambiar hasta que llegue al poder un partido dispuesto a remozar la Constitución. Y parece que es imposible que PP ó PSOE bajen del 30% de los votos, así que... Sí, todo el mundo en contra y no hay forma de arreglarlo.
#53:
1ª.- El autor del disparo que acabó con la vida del infante D. Alfonso no era ningún niño (como la información sesgada del Gobierno español del momento quiso hacer creer a los españoles sino un profesional del Ejército (cadete de la Academia General Militar de Zaragoza), con más de seis meses de instrucción militar intensiva y otros seis de instrucción premilitar. 2ª.- Era, por lo tanto, experto en toda clase de armas portátiles de las Fuerzas Armadas españolas. 3ª.- Conocía, en consecuencia, el manejo y uso en instrucción y combate de las citadas armas. 4ª.- Había realizado ejercicios de fuego real con todas ellas, con arreglo a la cartilla de tiro correspondiente a un caballero cadete de primer curso del citado centro de enseñanza castrense. 5ª.- En consecuencia, conocía el uso y manejo de las pistolas de 9 mms reglamentarias en las FAS españolas. 6ª.- Con mayor motivo debía conocer el uso y manejo de la pequeña pistola de 6,35 mms de la que era propietario y con la que había efectuado (la última vez, el día anterior al luctuoso suceso) numerosos disparos.
#42:
Lo que es realmente sorprendente es que siempre se habla de este episodio como si hubiera sido un accidente de niños, cuando JC ya tenía 18 añitos.
Juan Carlos I de Borbón (Roma, Italia, 5 de enero de 1938)
Alfonso de Borbón y Borbón Dos-Sicilias (3 de octubre de 1941, Roma - 29 de marzo de 1956, Estoril),
#56 Que es el original... Ese tío habla español, estará doblado en todo caso en la versión inglesa. No se oyen dos voces al hablar él, y sus labios se mueven de forma congruente con sus palabras. La versión original es la que se escucha y el muy sabio nos ilumina recordándonos que Franco era franquista .
#57 Mis disculpas sí, había leído mal tu comentario. En cualquier caso yerras en otro aspecto:
Yo sé perfectamente (y mucha gente sabe, como puse en #19), que un hermano del rey murió en un accidente de caza.
El rey sólo tenía un hermano, que era este y murió en su casa a causa de un tiro con una pistola pequeña (accidental, provocado, al limpiarla, al jugar,... hay múltiples versiones y la verdad es que me importa un comino cual es la buena). A parte de ese hermano, tenía dos hermanas, y ninguna ha muerto en trágicas circunstancias, ni trágicas ni no trágicas porque de hecho viven las dos. Así que el rey no tuvo ningún hermano que muriera en accidente de caza, por lo que no puedes saberlo perfectamente .
No se si la muerte fue un accidente o algo premeditado, y creo que eso nunca se sabrá porque no llegará a investigarse. Lo que me preocupa es la censura en este tema, ya que la inmensa mayoría de los españoles no conoce este episodio que como mínimo podemos decir que ocurrió.
#19 Discrepo, porque yo no lo sabía hasta hace 1 año, y si la gente que solo ve tv como medio de comunicación, no todo el mundo lo sabe, si no, pregunta por la calle y también pregunta desde cuando lo saben. Y otra que tal como dice #36 que Juan Carlos era el mayor, eso no se puede mentir u ocultar, lo que nunca sabremos es la verdad, como en muchas cosas, sea inocente o culpable, es muy grave no investigar en un tema tan grave para un jefe de estado, yo ya lo dije, que desde lo de Urdangarin para mi cruz y raya la monarquía.
Ya pueden decir bien a gusto el refran este #9#12#67 En todas partes cuecen habas y en mi casa a calderadas.
#9: Discrepo. Esto lo sabe todo el mundo, y es más, he oído decir que el hermano que murió era el mayor, lo que deja al Juancar en mucha peor situación (porque si ya apesta lo del hermano menor, si hubiera sido el mayor, ni te cuento). Igual me equivoco y lo sabe todo el mundo en mi círculo de conocidos y familiares, pero vamos... Como lo de Paloma San Basilio, lo sabe todo el mundo, dijo Irri, lo sabe todo el mundo, dijo Jhiqui.
#19 Cierto. Quien se haya molestado en estudiar un poco, más allá de los libros escolares de texto, que haya leído sobre la transición y la llegada de Juan Carlos como heredero, lo sabe. Os recomiendo un libro del genial M. Vázquez Montalbán: Autobiografía del General Franco. Tiene ya unos "añitos", la primera edición es del 92 pero seguro que en alguna biblioteca se encuentra. Y como éste, seguro que hay muchos más libros dónde se hable de ello.
#27#19 No podemos saber si la versión oficial fue la cierta, pero lo que sí es sencillo de comprobar es que NO es verdad que Alfonso fuera mayor que Juan Carlos, ¿de dónde habéis sacado eso?
Juan Carlos I de Borbón (Roma, Italia, 5 de enero de 1938)
Alfonso de Borbón y Borbón Dos-Sicilias (3 de octubre de 1941, Roma - 29 de marzo de 1956, Estoril),
#52, #55: Vamos a ver, que parece que no me he explicado bien: yo NO he dicho que fuera el hermano mayor, sino que corre el bulo entre muchas personas (por echarle mierda extra a Juan Carlos) de que Alfonso era el mayor, o el heredero escogido... Releed mi frase:
" (porque si ya apesta lo del hermano menor, si hubiera sido el mayor, ni te cuento)"
A ver si me explico: si su hermano menor muere en accidente de caza, el asunto es truculento, pero la versión del accidente de caza es creíble, sobre todo para los que saben de caza. Si hubiera sido el hermano mayor, habría un móvil clarísimo para el accidente, y la cosa sería mucho más sospechosa. Por lo que hay quien propaga el bulo de que el hermano que murió, Alfonso, era, o bien mayor que Juan Carlos, o bien el heredero elegido de su padre.
Yo sé perfectamente (y mucha gente sabe, como puse en #19), que un hermano del rey murió en un accidente de caza. Pero hay quien hace circular el bulo de que el hermano que murió era mayor que Juan Carlos. Lógicamente, si alguien decide creer que Alfonso estaba por delante de Juan Carlos en la línea de sucesión, habría un móvil como un castillo para sospechar de la versión del accidente.
Releyendo el comentario, creo que no me he explicado bien, pero cuando digo que "he oído", quiero decir que en varios casos la conversación fue:
Republicano: Porque fíjate si tiene suerte macabra este tío que su hermano mayor murió en un accidente de caza...
Yo: No. Su hermano menor.
Republicano: Fue el mayor.
Yo: No. Fue su hermano menor. Si hubiera sido el mayor, yo habría sido la primera en sospechar de lo poco accidental de la situación.
Republicano: ¿Seguro que fue el menor?
Yo: Que sí, leñe, cuatro años menor.
Esta conversación la he tenido varias veces. La última versión es que Juan Carlos era muy mal estudiante, y Alfonso iba a ser el heredero designado de Juan. Cuando se quedaron sin el "el hermano era mayor", tiraron por "bueno, era el pequeño pero el siguiente rey iba a ser él".
#19 El hermano de nuestro querido Juancar que murió era menor que él. Que digas lo contrario quiere decir que crees en lo que te dice tu doctrina sin más, que no has visto el vídeo del meneo, que no tienes ni el más mínimo conocimiento de historia y que ni siquiera te informas ni compruebas las cosas antes de hablar.
#54 El documental ha sido claramente creado para promocionar el libro del que hablan cada medio minuto y cuyo autor hace casi la mitad de todos los testimonios del vídeo. El documental tiene testimonios en inglés doblados, pero los testimonios de algunas (como el autor del libro) están directamente porque hablan español, sólo que (qué casualidad) son hispanoamericanos. No se dice nada nuevo ni relevante, de hecho se acaba el documental planteando que nunca se sabrá nada y planteando las mismas dudas con las que se comienza, por lo que básicamente es un documental de mierda. Y tampoco dice nada que gran parte de la población española sepa, salvo los que no quieren saberlo a propósito y aunque lo vieran negarían toda implicación del rey por defecto . Por cierto, yo también creo que hay bastantes probabilidades de que le matara él (queriendo o sin querer) pero aunque me joda en su caso hay que ser justos y la justicia dice que "todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Vale que no se haya podido demostrar nada por taparse todo rápido, pero en cualquier caso no está probado si Juancar mató o no a su hermano, así que tu frase "el resto del mundo ya sabe que el rey de Españistán es un asesino" es falsa. A no ser que en un país llamado realmente Españistán haya un rey que esté probado que asesinó a su hermano, claro .
#55 Para poder "ser justos" primero habrá que llevarlo ante la justicia.
Mientras tanto, lo único cierto es que una persona murió por arma de fuego; ... que nunca se abrió una investigación sobre dicha muerte; ... y que el principal sospechoso se fue de rositas. (Todo ello muy justo, desde luego).
#9 Yo tampoco sé si fué un accidente (como dicen) o premeditado. Pero conociendo a este tipo de gente, estos que te dicen que los parados le quitan el sueño y al día siguiente está matando elefantes a pesar de ser un miembro de honor de una defensora de animales, pues me da que mató a su hermano a propósito. Lo asesinó para quedarse con el pastel. Los Borbones siempre han sido así. Les viene en los genes. Podrán repetirme un millón de veces que fué un accidente de caza que yo seguiré creyendo lo que me dicen los hechos referentes al Rey: que se cree con derecho a disparar a todo lo que se mueve. Que se cree un Rey elegido por los españoles y por eso puede hacer lo que quiera. Que se cfree superior a los que pagamos impuestos y por eso trata de ocultar a un yerno corrupto y auna hija ladrona. creo que con eso basta como botón de muestra. Un saludo.
¿Cuantas veces sucede en este pais que un hermano le pega un tiro a otro sin querer? ¿Cuantas veces tienen los niños armas de ese tipo a su disposición? ¿No se supone que estos dos niños tenían una educación exquisita y por tanto sabrían comportarse en lugar de estar jugando entre sí con pistolas cargadas?
Y ahora, juntemos todo esto y que alguien me diga qué probabilidades hay de que suceda esto en una familia real. Familia real donde curiosamente fue muy conveniente para el señor Juan Carlos y para Franco que dicho accidente tuviera lugar.
Blanco y en botella. Estamos gobernados por auténticos y verdaderos HIJOS DE PUTA. Así, con mayúsculas.
#16: Bufff... No quiero defender la Monarquía, porque ni la apoyo, ni me parece bien que exista (a no ser que me dejen votar al rey, que me da igual cómo se llame al Jefe de Estado siempre que sea escogido en elecciones), pero conozco a algunos cazadores, y la posibilidad de un novato haciendo el imbécil con un arma que cree descargada y que luego resulta que está cargada... Si no es de diario, es casi mensual. Vamos, que conozco el mismo caso, ocurrido con dos escopetas de caza, en que un novatillo sacudió la suya porque "¡si está descargada!", y luego estaba cargada... A Dick Cheney también le cayó un tiro. Es algo que no pasa entre la gente que no usa armas, claramente. Pero entre los que las usan, conozco unos pocos accidentes.
Dicho esto, y aunque suene fatal... a mí lo que me preocupa es la corrupción económica, el caso Urdangarín y el hecho de que cuesten una pasta y estemos recortando en sanidad. Lo del chalet de Felipito en la época de la burbuja inmobiliaria fue lo que a mí me terminó de reventar, pero el caso Urdangarín ha terminado por reventar hasta a las abuelas que le gritaban "¡guapo!" al Felipe.
El problema es que esto no va a cambiar hasta que llegue al poder un partido dispuesto a remozar la Constitución. Y parece que es imposible que PP ó PSOE bajen del 30% de los votos, así que... Sí, todo el mundo en contra y no hay forma de arreglarlo.
#16 #22 Efectivamente, con la que está cayendo no procede quedarse con lo antiguo, y ya prescrito si hubiera ocurrido, considerando hechos probados de los que ni siquiera se dispone. Meras hipótesis.
A día de hoy existe un Rey impuesto al pueblo, que en ningún caso ha sido refrendado, y cuya familia, incluída su hija aunque no ha sido imputada, debe justificar una importante cuantía derivada de la malversación de fondos públicos, y para ser más precisos ya debió de haberse justificado por parte de cada uno de los chorizos, y a instancia suya, que para eso es rey.
Ni se ha justificado nada ni se va a llevar a cabo, y eso significa que S.M. está de parte de los chorizos a los que encubre, por lo que irremediablemente, y sin más requisitos lo que procede es su dimisión y el cese de una Monarquía retrógrada, demodé, cara, con demasiados miembros y que aporta corrupción y no valores encomiables.
El pasado no importa, con el presente es más que suficiente.
#58 Por curiosidad, ¿cuantas veces es necesario votar la constitución para considerar que el rey es legítimo? Lo digo porque la república se considera legítima después de ganar (en las ciudades) unas elecciones municipales.
#60 "En virtud de la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado de 1947, Juan Carlos fue propuesto como sucesor de Franco a título de rey, propuesta ratificada por las Cortes Españolas el 22 de julio de 1969, ante las que el joven príncipe prestaría juramento de guardar y hacer guardar las Leyes Fundamentales del Reino y los principios del Movimiento Nacional, es decir, el ideario franquista"
Este es el verdadero nombramiento del Borbón, por un dictador, y en su dictadora, lo posterior fue un mero trámite.
Las posibles actuaciones delictivas no estaban previstas.
#5 Exacto. Con decir "perdón, no lo volveré a hacer" ya queda todo solucionado y a vivir. El caso es que el tipo nunca dice qué es lo que no va a volver a hacer. Por cierto ¿qué ocurre en esa familia con el tema de las armas? parecen rednecks del estado de texas, siempre jugando con armas.
Hostia lo que me estoy riendo con el vídeo, lo sigo viendo de propio por descojonarme:
"Una de las cosas que mas me han hecho sospechar que aquello pudo haber sido un homicidio es que la bala... ¡no entro sola en las fosas nasales!, y para penetrar en el cerebro pues eso... me cuesta mucho trabajo de creer en un accidente, ¿no?"
Dios mío, no entró sola, y que penetre en el cerebro si te disparan en la cara... Cuesta mucho creer eso en caso de que el disparo en la cara sea por accidente, si es intencionado penetra mejor.
Vamos a ver, todo el asunto viene por la información de un diario italiano. ¿No concemos ya el funcionamiento de los diarios, las ganas de crear noticias?
¿Como es el rey y ahora esta la moda de ponerle en el paredón en cuanto alguien abre la boca todo esta justificado?
50 comentarios en base al "yo he oido... "
Si fueran pepe y luís, limpiando las armas despues de cazar perdices para comer, estariaís gritando que in dubio pro reo.
Pero como era la monarquía haciendo el gilipollas con la pistola... el que diga la animalada mas gorda tiene razón.
Yo en el video no he escuchado mas que hipótesis sin fundamento en base a la noticia de un diario.
Y ya lo que faltaba es el "yo no se si el diario se enteró de algo..."
La navaja de ockham dice que es más probable que estuvieran ahciendo el gilipollas con las pistolas a que juan carlos creara una cospiración para matar al hermano (hermano menor por cierto) y salir impune.
Pero que es el rey "oigan"... tienen permiso para soltar cualquier animalada
1ª.- El autor del disparo que acabó con la vida del infante D. Alfonso no era ningún niño (como la información sesgada del Gobierno español del momento quiso hacer creer a los españoles sino un profesional del Ejército (cadete de la Academia General Militar de Zaragoza), con más de seis meses de instrucción militar intensiva y otros seis de instrucción premilitar. 2ª.- Era, por lo tanto, experto en toda clase de armas portátiles de las Fuerzas Armadas españolas. 3ª.- Conocía, en consecuencia, el manejo y uso en instrucción y combate de las citadas armas. 4ª.- Había realizado ejercicios de fuego real con todas ellas, con arreglo a la cartilla de tiro correspondiente a un caballero cadete de primer curso del citado centro de enseñanza castrense. 5ª.- En consecuencia, conocía el uso y manejo de las pistolas de 9 mms reglamentarias en las FAS españolas. 6ª.- Con mayor motivo debía conocer el uso y manejo de la pequeña pistola de 6,35 mms de la que era propietario y con la que había efectuado (la última vez, el día anterior al luctuoso suceso) numerosos disparos.
A ver!! Que no os enterais. El rey con su poderoso discurso hizo que los militares se rindieran y dejasen el golpe de estado. Si es que este rey nuestro tiene una labia...Lo que es capaz de hacer una buena retórica!
#63 La RAE lo simplifica y prefiere decir que no hay diferencia. Si en España la gente empieza a decir camón en lugar de jamón la RAE lo pondrá en su diccionario como correcto.
Mientras tanto en la Hispanoamérica que conozco se distingue la pronunciación de la b y la v. No se de dónde viene, si es un arcaismo del español o se si es un contagio del italiano, alemán u otras lenguas. Los locutores lo marcan mucho, a veces lo exageran, a mi en el colegio me enseñaron que suenan diferente.
El otro día estaba viendo un programa de la tv catalana, Ópera en texans del 33, y el presentador iba a Italia y presumía de hablar italiano. Le preguntaba a un hombre sobre la historia del compositor Berdi y el señor no le entendía, hasta que se dio cuenta y le corrigió, es "Verdi" no "Berdi".
1.- Con toda probabilidad el documental fue creado originariamente usando voces yankees en su totalidad (por reporteros del Discovery Channel) para ser emitido en yankeelandia. ... (En Españistán nunca hubo cojones para realizar un documental como ese).
2.- Luego el documental fue doblado directamente del idioma yankee al españistaní, usando voces latinoamericanas, para ser emitido en las televisiones de Hispanoamérica. ... (En Españistán sigue sin haber cojones para doblar o emitir un documental como ese).
En resumen: que a estas alturas el resto del mundo ya sabe que el rey de Españistán es un asesino al margen de La Ley, ... es decir, lo sabe casi todo el mundo, excepto los españistaníes.
El documental está basado casi todo en el libro "El último Borbón" escrito por Amadeo Martínez Inglés (sale varias veces en el documental). Este hombre es un personaje curioso, fue un alto cargo militar, militante de Izquierda Republicana (un partido de IU), expulsado del ejército en los 90 por pedir la supresión del servicio militar obligatorio escribía artículos de opinión bastante interesantes.
Sobre lo del hermano podemos discutir durante horas. Pero lo que si que es un hecho comprobado es cómo llega a la jefatura del estado: traicionando a su padre. Los derechos dinásticos de la casa de Borbón pertenecían a su padre, cuando el enano le dijo "vente a mi vera", debería haberle contestado "no mire, el jefe de la casa de Borbón es mi padre y yo estaré a lo que diga mi padre". En vez de eso se puso a las órdenes del enano para que lo subiera a las alturas. La coronación fue una farsa porque el heredero de la corona era su padre, no el, de hecho su padre solo renunció a sus derechos dinásticos en el año 77, cuando ya era un hecho consumado. En otros tiempos a los traidores se les colgaba, aquí los coronamos, así nos va.
Mira que es pequeño un calibre 22 para matar a una persona, que casualmente va a entrar en el craneo por el lugar menos duro y por donde más fácil es que entre en el cerebro, a pesar de ser una trayectoria complicada para ser accidental. Mira que es dificil pegar un tiro accidentalmente desde abajo a través de las fosas nasales.
Pués esa csualidad es la que se cuenta que ocurrió.
Es más probable que Fabra gane la lotería 5 veces en un año.
#43 No sabias que los príncipes Borbones se sacan los mocos con pistolas?... también se limpian las uñas de los pies con escopetas... cuanta incultura y desconocimiento hay en menéame!!!!
#18 Según el diccionario panhispánico de dudas: "No existe en español diferencia alguna en la pronunciación de las letras b y v. Las dos representan hoy el sonido bilabial sonoro /b/."
Sin embargo, de toda la vida he oído que la gente distingue entre una V y una B, alguien sabe por qué? (afirmar que pronunciar "vaca" con los labios inferiores delante o detrás de los dientes superiores suena distinto no vale :-P)
Creo que se escapa otra cosa al análisis que se viene haciendo: si realmente aquello hubiera sido un accidente, ¿a Juan Carlos le hubieran quedado muchas ganas de volver a manejar armas, de seguir cazando y rindiendo culto a las balas? Pues NO, JC ha seguido toda su vida disparando (véase Oso Mitrofán o Botswana como casos más famosos) y coleccionando todo tipo de armas. La psicología de este rey es de un obseso enfermizo por matar con armas de fuego sin ningún remordimiento, por lo que creo que es más probable que matara a su hermano por la lucha de poder por el trono (el homicidio dentro de familias reales no es ni mucho menos el primer caso en la Historia).
Puede que fuera un accidente, pero lo que es innegable es que todo el asunto tiene muy mala pinta. Y personalmente no me creo lo del accidente, al menos tal y como lo cuentan. Lo que es seguro es que hay algo que ocultar, y efectivamente lo ocultaron.
Comentarios
¿Y esto lo van a emitir en España?
Wait... para qué preguntaré.
Minuto 7:40 ¿dice "Franco era franquista"?
#4 Solo con eso ya te puedes imaginar cómo es el video...
#4 #6 #13 #24 Parece obvio que se refiere a que franco solo quería el bién para sí mismo, a su forma y manera. Que estamos espesitos parece...
#33 Me parece una frase absurda, pero bueno. Me gustaría escuchar el original, quizás dijo "fascista".
#56 Que es el original... Ese tío habla español, estará doblado en todo caso en la versión inglesa. No se oyen dos voces al hablar él, y sus labios se mueven de forma congruente con sus palabras. La versión original es la que se escucha y el muy sabio nos ilumina recordándonos que Franco era franquista
.
#57 Mis disculpas sí, había leído mal tu comentario. En cualquier caso yerras en otro aspecto:
Yo sé perfectamente (y mucha gente sabe, como puse en #19), que un hermano del rey murió en un accidente de caza.
El rey sólo tenía un hermano, que era este y murió en su casa a causa de un tiro con una pistola pequeña (accidental, provocado, al limpiarla, al jugar,... hay múltiples versiones y la verdad es que me importa un comino cual es la buena). A parte de ese hermano, tenía dos hermanas, y ninguna ha muerto en trágicas circunstancias, ni trágicas ni no trágicas porque de hecho viven las dos. Así que el rey no tuvo ningún hermano que muriera en accidente de caza, por lo que no puedes saberlo perfectamente .
#4, desde luego no se puede decir que luchase contra la dictadura
.
¡Eeeh! Vamos a hacerle una ola a este tío, se ha cascao la obviedad más grande que he oído en mi vida:
"Decía [Franco] que era monárquico, no era tal cosa. [Aquí viene lo bueno] Franco era... ¡Franquista!"
Perdón #4, no te había leído, me tenían entretenido .
#4 a lo que se refiere es que Franco hacía las cosas a su manera, iba buscando su propio interés, no otra cosa.
No se si la muerte fue un accidente o algo premeditado, y creo que eso nunca se sabrá porque no llegará a investigarse. Lo que me preocupa es la censura en este tema, ya que la inmensa mayoría de los españoles no conoce este episodio que como mínimo podemos decir que ocurrió.
#9 dicen que el padre del rey siempre lo tuvo claro..
#19 Discrepo, porque yo no lo sabía hasta hace 1 año, y si la gente que solo ve tv como medio de comunicación, no todo el mundo lo sabe, si no, pregunta por la calle y también pregunta desde cuando lo saben. Y otra que tal como dice #36 que Juan Carlos era el mayor, eso no se puede mentir u ocultar, lo que nunca sabremos es la verdad, como en muchas cosas, sea inocente o culpable, es muy grave no investigar en un tema tan grave para un jefe de estado, yo ya lo dije, que desde lo de Urdangarin para mi cruz y raya la monarquía.
Ya pueden decir bien a gusto el refran este #9 #12 #67 En todas partes cuecen habas y en mi casa a calderadas.
#9: Discrepo. Esto lo sabe todo el mundo, y es más, he oído decir que el hermano que murió era el mayor, lo que deja al Juancar en mucha peor situación (porque si ya apesta lo del hermano menor, si hubiera sido el mayor, ni te cuento). Igual me equivoco y lo sabe todo el mundo en mi círculo de conocidos y familiares, pero vamos... Como lo de Paloma San Basilio, lo sabe todo el mundo, dijo Irri, lo sabe todo el mundo, dijo Jhiqui.
#19 Cierto. Quien se haya molestado en estudiar un poco, más allá de los libros escolares de texto, que haya leído sobre la transición y la llegada de Juan Carlos como heredero, lo sabe. Os recomiendo un libro del genial M. Vázquez Montalbán: Autobiografía del General Franco. Tiene ya unos "añitos", la primera edición es del 92 pero seguro que en alguna biblioteca se encuentra. Y como éste, seguro que hay muchos más libros dónde se hable de ello.
#27 #19 No podemos saber si la versión oficial fue la cierta, pero lo que sí es sencillo de comprobar es que NO es verdad que Alfonso fuera mayor que Juan Carlos, ¿de dónde habéis sacado eso?
#19 Has oido mal
Juan Carlos I de Borbón (Roma, Italia, 5 de enero de 1938)
Alfonso de Borbón y Borbón Dos-Sicilias (3 de octubre de 1941, Roma - 29 de marzo de 1956, Estoril),
#19 Desde luego, la gente no dice más que tonterías desde que se levanta hasta que se acuesta.
#52, #55: Vamos a ver, que parece que no me he explicado bien: yo NO he dicho que fuera el hermano mayor, sino que corre el bulo entre muchas personas (por echarle mierda extra a Juan Carlos) de que Alfonso era el mayor, o el heredero escogido... Releed mi frase:
" (porque si ya apesta lo del hermano menor, si hubiera sido el mayor, ni te cuento)"
A ver si me explico: si su hermano menor muere en accidente de caza, el asunto es truculento, pero la versión del accidente de caza es creíble, sobre todo para los que saben de caza. Si hubiera sido el hermano mayor, habría un móvil clarísimo para el accidente, y la cosa sería mucho más sospechosa. Por lo que hay quien propaga el bulo de que el hermano que murió, Alfonso, era, o bien mayor que Juan Carlos, o bien el heredero elegido de su padre.
Yo sé perfectamente (y mucha gente sabe, como puse en #19), que un hermano del rey murió en un accidente de caza. Pero hay quien hace circular el bulo de que el hermano que murió era mayor que Juan Carlos. Lógicamente, si alguien decide creer que Alfonso estaba por delante de Juan Carlos en la línea de sucesión, habría un móvil como un castillo para sospechar de la versión del accidente.
Releyendo el comentario, creo que no me he explicado bien, pero cuando digo que "he oído", quiero decir que en varios casos la conversación fue:
Republicano: Porque fíjate si tiene suerte macabra este tío que su hermano mayor murió en un accidente de caza...
Yo: No. Su hermano menor.
Republicano: Fue el mayor.
Yo: No. Fue su hermano menor. Si hubiera sido el mayor, yo habría sido la primera en sospechar de lo poco accidental de la situación.
Republicano: ¿Seguro que fue el menor?
Yo: Que sí, leñe, cuatro años menor.
Esta conversación la he tenido varias veces. La última versión es que Juan Carlos era muy mal estudiante, y Alfonso iba a ser el heredero designado de Juan. Cuando se quedaron sin el "el hermano era mayor", tiraron por "bueno, era el pequeño pero el siguiente rey iba a ser él".
#19 El hermano de nuestro querido Juancar que murió era menor que él. Que digas lo contrario quiere decir que crees en lo que te dice tu doctrina sin más, que no has visto el vídeo del meneo, que no tienes ni el más mínimo conocimiento de historia y que ni siquiera te informas ni compruebas las cosas antes de hablar.
#54 El documental ha sido claramente creado para promocionar el libro del que hablan cada medio minuto y cuyo autor hace casi la mitad de todos los testimonios del vídeo. El documental tiene testimonios en inglés doblados, pero los testimonios de algunas (como el autor del libro) están directamente porque hablan español, sólo que (qué casualidad) son hispanoamericanos. No se dice nada nuevo ni relevante, de hecho se acaba el documental planteando que nunca se sabrá nada y planteando las mismas dudas con las que se comienza, por lo que básicamente es un documental de mierda. Y tampoco dice nada que gran parte de la población española sepa, salvo los que no quieren saberlo a propósito y aunque lo vieran negarían toda implicación del rey por defecto . Por cierto, yo también creo que hay bastantes probabilidades de que le matara él (queriendo o sin querer) pero aunque me joda en su caso hay que ser justos y la justicia dice que "todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Vale que no se haya podido demostrar nada por taparse todo rápido, pero en cualquier caso no está probado si Juancar mató o no a su hermano, así que tu frase "el resto del mundo ya sabe que el rey de Españistán es un asesino" es falsa. A no ser que en un país llamado realmente Españistán haya un rey que esté probado que asesinó a su hermano, claro .
#55 Para poder "ser justos" primero habrá que llevarlo ante la justicia.
Mientras tanto, lo único cierto es que una persona murió por arma de fuego; ... que nunca se abrió una investigación sobre dicha muerte; ... y que el principal sospechoso se fue de rositas. (Todo ello muy justo, desde luego).
#9 Yo tampoco sé si fué un accidente (como dicen) o premeditado. Pero conociendo a este tipo de gente, estos que te dicen que los parados le quitan el sueño y al día siguiente está matando elefantes a pesar de ser un miembro de honor de una defensora de animales, pues me da que mató a su hermano a propósito. Lo asesinó para quedarse con el pastel. Los Borbones siempre han sido así. Les viene en los genes. Podrán repetirme un millón de veces que fué un accidente de caza que yo seguiré creyendo lo que me dicen los hechos referentes al Rey: que se cree con derecho a disparar a todo lo que se mueve. Que se cree un Rey elegido por los españoles y por eso puede hacer lo que quiera. Que se cfree superior a los que pagamos impuestos y por eso trata de ocultar a un yerno corrupto y auna hija ladrona. creo que con eso basta como botón de muestra. Un saludo.
¿Cuantas veces sucede en este pais que un hermano le pega un tiro a otro sin querer? ¿Cuantas veces tienen los niños armas de ese tipo a su disposición? ¿No se supone que estos dos niños tenían una educación exquisita y por tanto sabrían comportarse en lugar de estar jugando entre sí con pistolas cargadas?
Y ahora, juntemos todo esto y que alguien me diga qué probabilidades hay de que suceda esto en una familia real. Familia real donde curiosamente fue muy conveniente para el señor Juan Carlos y para Franco que dicho accidente tuviera lugar.
Blanco y en botella. Estamos gobernados por auténticos y verdaderos HIJOS DE PUTA. Así, con mayúsculas.
#16: Bufff... No quiero defender la Monarquía, porque ni la apoyo, ni me parece bien que exista (a no ser que me dejen votar al rey, que me da igual cómo se llame al Jefe de Estado siempre que sea escogido en elecciones), pero conozco a algunos cazadores, y la posibilidad de un novato haciendo el imbécil con un arma que cree descargada y que luego resulta que está cargada... Si no es de diario, es casi mensual. Vamos, que conozco el mismo caso, ocurrido con dos escopetas de caza, en que un novatillo sacudió la suya porque "¡si está descargada!", y luego estaba cargada... A Dick Cheney también le cayó un tiro. Es algo que no pasa entre la gente que no usa armas, claramente. Pero entre los que las usan, conozco unos pocos accidentes.
Dicho esto, y aunque suene fatal... a mí lo que me preocupa es la corrupción económica, el caso Urdangarín y el hecho de que cuesten una pasta y estemos recortando en sanidad. Lo del chalet de Felipito en la época de la burbuja inmobiliaria fue lo que a mí me terminó de reventar, pero el caso Urdangarín ha terminado por reventar hasta a las abuelas que le gritaban "¡guapo!" al Felipe.
El problema es que esto no va a cambiar hasta que llegue al poder un partido dispuesto a remozar la Constitución. Y parece que es imposible que PP ó PSOE bajen del 30% de los votos, así que... Sí, todo el mundo en contra y no hay forma de arreglarlo.
#16
#22 Efectivamente, con la que está cayendo no procede quedarse con lo antiguo, y ya prescrito si hubiera ocurrido, considerando hechos probados de los que ni siquiera se dispone. Meras hipótesis.
A día de hoy existe un Rey impuesto al pueblo, que en ningún caso ha sido refrendado, y cuya familia, incluída su hija aunque no ha sido imputada, debe justificar una importante cuantía derivada de la malversación de fondos públicos, y para ser más precisos ya debió de haberse justificado por parte de cada uno de los chorizos, y a instancia suya, que para eso es rey.
Ni se ha justificado nada ni se va a llevar a cabo, y eso significa que S.M. está de parte de los chorizos a los que encubre, por lo que irremediablemente, y sin más requisitos lo que procede es su dimisión y el cese de una Monarquía retrógrada, demodé, cara, con demasiados miembros y que aporta corrupción y no valores encomiables.
El pasado no importa, con el presente es más que suficiente.
#58 Por curiosidad, ¿cuantas veces es necesario votar la constitución para considerar que el rey es legítimo? Lo digo porque la república se considera legítima después de ganar (en las ciudades) unas elecciones municipales.
#60 "En virtud de la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado de 1947, Juan Carlos fue propuesto como sucesor de Franco a título de rey, propuesta ratificada por las Cortes Españolas el 22 de julio de 1969, ante las que el joven príncipe prestaría juramento de guardar y hacer guardar las Leyes Fundamentales del Reino y los principios del Movimiento Nacional, es decir, el ideario franquista"
Este es el verdadero nombramiento del Borbón, por un dictador, y en su dictadora, lo posterior fue un mero trámite.
Las posibles actuaciones delictivas no estaban previstas.
De lo campechano que les a parecido a muchos siempre, se les olvida que estas cosas ocurrieron.
#2 esa h
hasta la noche no podré verlo, sale esto?
"Froilán se dispara en un pie y es operado", pobre rey siempre se disparan las armas cuando las limpian cerca de el.
¿Dijo lo de "perdón, no lo volveré a hacer" cuando disparó a su hermano o todo quedó en un simple "son cosas de niños"?
#5 Exacto. Con decir "perdón, no lo volveré a hacer" ya queda todo solucionado y a vivir. El caso es que el tipo nunca dice qué es lo que no va a volver a hacer. Por cierto ¿qué ocurre en esa familia con el tema de las armas? parecen rednecks del estado de texas, siempre jugando con armas.
Para que luego digan que el doblaje es malo. Ansón mola mucho más así, donde va a parar.
#20 A mi no me gusta ni aunque le pongas nariz de payaso...
Lo fuerte es que lo doblen cuando hablas prácticamente el mismo idioma con otro acento y algunos detalles diferentes.
Que sólo falta que hablen de amores para que sea un culebrón en toda regla.
Lo que es realmente sorprendente es que siempre se habla de este episodio como si hubiera sido un accidente de niños, cuando JC ya tenía 18 añitos.
Hostia lo que me estoy riendo con el vídeo, lo sigo viendo de propio por descojonarme:
"Una de las cosas que mas me han hecho sospechar que aquello pudo haber sido un homicidio es que la bala... ¡no entro sola en las fosas nasales!, y para penetrar en el cerebro pues eso... me cuesta mucho trabajo de creer en un accidente, ¿no?"
Dios mío, no entró sola, y que penetre en el cerebro si te disparan en la cara... Cuesta mucho creer eso en caso de que el disparo en la cara sea por accidente, si es intencionado penetra mejor.
Vamos a ver, todo el asunto viene por la información de un diario italiano. ¿No concemos ya el funcionamiento de los diarios, las ganas de crear noticias?
¿Como es el rey y ahora esta la moda de ponerle en el paredón en cuanto alguien abre la boca todo esta justificado?
50 comentarios en base al "yo he oido... "
Si fueran pepe y luís, limpiando las armas despues de cazar perdices para comer, estariaís gritando que in dubio pro reo.
Pero como era la monarquía haciendo el gilipollas con la pistola... el que diga la animalada mas gorda tiene razón.
Yo en el video no he escuchado mas que hipótesis sin fundamento en base a la noticia de un diario.
Y ya lo que faltaba es el "yo no se si el diario se enteró de algo..."
La navaja de ockham dice que es más probable que estuvieran ahciendo el gilipollas con las pistolas a que juan carlos creara una cospiración para matar al hermano (hermano menor por cierto) y salir impune.
Pero que es el rey "oigan"... tienen permiso para soltar cualquier animalada
Igual lo mato el sin querer y lo taparon, hace poco hubo un incidente en el que paso algo parecido con un arma limpiándola se disparo sin querer.
1ª.- El autor del disparo que acabó con la vida del infante D. Alfonso no era ningún niño (como la información sesgada del Gobierno español del momento quiso hacer creer a los españoles sino un profesional del Ejército (cadete de la Academia General Militar de Zaragoza), con más de seis meses de instrucción militar intensiva y otros seis de instrucción premilitar. 2ª.- Era, por lo tanto, experto en toda clase de armas portátiles de las Fuerzas Armadas españolas. 3ª.- Conocía, en consecuencia, el manejo y uso en instrucción y combate de las citadas armas. 4ª.- Había realizado ejercicios de fuego real con todas ellas, con arreglo a la cartilla de tiro correspondiente a un caballero cadete de primer curso del citado centro de enseñanza castrense. 5ª.- En consecuencia, conocía el uso y manejo de las pistolas de 9 mms reglamentarias en las FAS españolas. 6ª.- Con mayor motivo debía conocer el uso y manejo de la pequeña pistola de 6,35 mms de la que era propietario y con la que había efectuado (la última vez, el día anterior al luctuoso suceso) numerosos disparos.
y sigue
http://www.larepublica.es/spip.php?article12440
relacionada? La Audiencia Nacional juzga a un grupo musical que insultó al Rey en una canción/c51#c-51
¿Quién mató a su propio hermano /
con una escopeta de caza /
quién disparó/
en circunstancias no aclaradas? /
¿Quién fue nombrado sucesor/
por un asqueroso dictador? /
¿Quién era el Elefante Blanco? /
¿Quién se llevaba bien con Franco?/
El hijoputa del Rey Juan Carlos /
El hijoputa del Rey/ Bastardo /
Lo vi hace tiempo. No aporta gran cosa.
#21 Mi madre con 63 años no sabia la muerte casual que tuvo el hermano del rey. Ahí mucha gente que desconoce este hecho.
#26 un compañero de trabajo, 59 años, tampoco lo sabía.
#26 'ahi' -> 'hay'
Dicen que después de disparar a su hermano, se le escuchó decir, "lo siento, ha sido un error, no volverá a ocurrir"
Enviada ya en su momento, aunque descartada Escandalos Reales - Juan Carlos de España
Escandalos Reales - Juan Carlos de España
youtube.comQué raro se me hace oir el documental con ese acento latino, sobretodo cuando aparece gente como Luis María Anson con una voz super rara
Patricia Sverlo Seal of Aproval.
A ver!! Que no os enterais. El rey con su poderoso discurso hizo que los militares se rindieran y dejasen el golpe de estado. Si es que este rey nuestro tiene una labia...Lo que es capaz de hacer una buena retórica!
No me gusta el doblaje, no te dejo mis dies
#63 La RAE lo simplifica y prefiere decir que no hay diferencia. Si en España la gente empieza a decir camón en lugar de jamón la RAE lo pondrá en su diccionario como correcto.
Mientras tanto en la Hispanoamérica que conozco se distingue la pronunciación de la b y la v. No se de dónde viene, si es un arcaismo del español o se si es un contagio del italiano, alemán u otras lenguas. Los locutores lo marcan mucho, a veces lo exageran, a mi en el colegio me enseñaron que suenan diferente.
El otro día estaba viendo un programa de la tv catalana, Ópera en texans del 33, y el presentador iba a Italia y presumía de hablar italiano. Le preguntaba a un hombre sobre la historia del compositor Berdi y el señor no le entendía, hasta que se dio cuenta y le corrigió, es "Verdi" no "Berdi".
La única cosa que ha hecho Juan Carlos en su vida ha sido cobrar. Él no tiene culpa, la culpa es de la gentuza que le ha rodeado.
#7 Debería haber un referendum, para que los españoles podamos elegir entre monarquía y república.
Asesino de elefantes y hermanos. (Y putero de marca mayor).
A mí lo que realmente me inquieta del vídeo es: ¿Por qué doblan también a los que hablan en español?
#45 :
1.- Con toda probabilidad el documental fue creado originariamente usando voces yankees en su totalidad (por reporteros del Discovery Channel) para ser emitido en yankeelandia. ... (En Españistán nunca hubo cojones para realizar un documental como ese).
2.- Luego el documental fue doblado directamente del idioma yankee al españistaní, usando voces latinoamericanas, para ser emitido en las televisiones de Hispanoamérica. ... (En Españistán sigue sin haber cojones para doblar o emitir un documental como ese).
En resumen: que a estas alturas el resto del mundo ya sabe que el rey de Españistán es un asesino al margen de La Ley, ... es decir, lo sabe casi todo el mundo, excepto los españistaníes.
El documental está basado casi todo en el libro "El último Borbón" escrito por Amadeo Martínez Inglés (sale varias veces en el documental). Este hombre es un personaje curioso, fue un alto cargo militar, militante de Izquierda Republicana (un partido de IU), expulsado del ejército en los 90 por pedir la supresión del servicio militar obligatorio escribía artículos de opinión bastante interesantes.
Sobre lo del hermano podemos discutir durante horas. Pero lo que si que es un hecho comprobado es cómo llega a la jefatura del estado: traicionando a su padre. Los derechos dinásticos de la casa de Borbón pertenecían a su padre, cuando el enano le dijo "vente a mi vera", debería haberle contestado "no mire, el jefe de la casa de Borbón es mi padre y yo estaré a lo que diga mi padre". En vez de eso se puso a las órdenes del enano para que lo subiera a las alturas. La coronación fue una farsa porque el heredero de la corona era su padre, no el, de hecho su padre solo renunció a sus derechos dinásticos en el año 77, cuando ya era un hecho consumado. En otros tiempos a los traidores se les colgaba, aquí los coronamos, así nos va.
Mira que es pequeño un calibre 22 para matar a una persona, que casualmente va a entrar en el craneo por el lugar menos duro y por donde más fácil es que entre en el cerebro, a pesar de ser una trayectoria complicada para ser accidental. Mira que es dificil pegar un tiro accidentalmente desde abajo a través de las fosas nasales.
Pués esa csualidad es la que se cuenta que ocurrió.
Es más probable que Fabra gane la lotería 5 veces en un año.
#43 No sabias que los príncipes Borbones se sacan los mocos con pistolas?... también se limpian las uñas de los pies con escopetas... cuanta incultura y desconocimiento hay en menéame!!!!
Lo que me pone más nervioso de este doblador es que pronuncia las B como V. Vorvón.
#18 Según el diccionario panhispánico de dudas: "No existe en español diferencia alguna en la pronunciación de las letras b y v. Las dos representan hoy el sonido bilabial sonoro /b/."
Sin embargo, de toda la vida he oído que la gente distingue entre una V y una B, alguien sabe por qué? (afirmar que pronunciar "vaca" con los labios inferiores delante o detrás de los dientes superiores suena distinto no vale :-P)
A campechano nuca se le investigo,je,je....Igualico que ahora.¿por que le llamaran a esto democracia?
Creo que se escapa otra cosa al análisis que se viene haciendo: si realmente aquello hubiera sido un accidente, ¿a Juan Carlos le hubieran quedado muchas ganas de volver a manejar armas, de seguir cazando y rindiendo culto a las balas? Pues NO, JC ha seguido toda su vida disparando (véase Oso Mitrofán o Botswana como casos más famosos) y coleccionando todo tipo de armas. La psicología de este rey es de un obseso enfermizo por matar con armas de fuego sin ningún remordimiento, por lo que creo que es más probable que matara a su hermano por la lucha de poder por el trono (el homicidio dentro de familias reales no es ni mucho menos el primer caso en la Historia).
#47 Me has recordado a lo que contó hace poco Anasagasti:
Anasagasti: "El rey me dijo un día: 'Hay que ser burro como yo para ir a Brasil con la reina" [CAT]
Anasagasti: "El rey me dijo un día: 'Hay que ...
ara.catMe esperaba mas del video, un poco coñazo.
Head shot
Puede que fuera un accidente, pero lo que es innegable es que todo el asunto tiene muy mala pinta. Y personalmente no me creo lo del accidente, al menos tal y como lo cuentan. Lo que es seguro es que hay algo que ocultar, y efectivamente lo ocultaron.
¿En serio? ¿Es en latino? ¿No hay una versión por ahí españolizada?
Madre mía, no soporto el audio latino.
Ni se sabe, ni seguramente jamás se llegue a saber qué pasó.