270meneos
«¡Escuchadnos gente!» Los gitanos de Nápoles alzan su voz
[c+p] «Estamos cansados de escapar siempre. Dicen que somos nómadas y no saben que, casi siempre, la huida no ha sido una elección: los gitanos somos un pueblo perseguido y se nos ha obligado a marcharnos. Nosotros no tenemos derechos. Yo no pienso ir a ninguna parte; me quedo en Nápoles».
votos negativos: 4 usuarios: 147 anónimos: 123
No es más que una sugerencia...
Las causas ya son otro cantar...pero algún día habrá que tratar este problema en profundidad.
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meneame.net/story/la-noche-en-que-murio-tulsa
parece ser que no aprendemos y la historia siempre se repite
Desde luego no todos serán igual, pero maldita casualidad que yo no me haya encontrado uno con buenas intenciones.
Eso lo he oído antes...
Dejaros de prejuicios, anda.
tengo miedo a que me baneen por votar positivo o negativo una noticia...
tengo miedo a que me baneen por votar positivo o negativo un comentario...
así que no diré nada porque la libertad de expresión aquí y ahora no depende de uno mismo si no de las creencias y opiniones de otros.
2: Cualquier inmigrante sin papeles (burocracia...) debería aceptar al menos la forma de vida del país, pagar sus impuestos y demás.
3: Yo tengo problemas con gitanos en mi barrio, pero jamás aceptaría algo como en Italia. Es más, necesitarían de todo el apoyo necesario si se diese esa situación aquí. Y repito, que tengo problemas con gitanos, pero la convivencia es algo de todos, y soy el primero en luchar por ella.
Edit: mira, justo #32 ¿podrías responder?
Mucha gente se mata por tener una vivienda. aqui en Sevilla dónde yo vivo se vé que hay que ser gitano para que te den una vivienda sin pagar un duro para que después vendan todo lo que tiene dentro esa casa que les ofrece la maravillosa Junta de Andalucía, claro... politiqueo lo llamo yo.
zona Bermejales,3000 viviendas,etc... Los que vivan aqui en sevilla sabrán lo que estoy diciendo, pero vamos me imagino que eso pasará en otras comunidades aútonomas.
También he visto como los gitanos, después de regalarles esas casas, ensucian , roban, no convivien con los vecinos...haciendo que muchos de las zonas colindantes tuvieran que marcharse por miedo. N... » ver todo el comentario
Que mucho "oh, son racistas con nosotros", pero luego "nos regimos por la ley gitana, que es la única valida y verdadera".
---- procesando inducción gitana ---->
Los españoles son unos ladrones, ¿quién querría vivir con ellos? No les importa la ética y no son capaces de vivir en sociedad sin robar. Alguno habrá decente y honrado, pero está claro que son minoría. A ver cuántos de esos que les defendéis querríais tener a uno al lado
Pero me encantaría ver quien hace lo que realmente escribe. Tener vecinos de esta clase de colectivos puede llegar a ser muy difícil.
No es una cuestión de racismo, es más bien de nivel social.
Uno de ellos iba a mi clase en el colegio.
A los dos años de pasar al instituto, intentó atracarme junto a un "primo" suyo (esa es la otra "relacción").
Si el 100% de los gitanos que he conocido son mala gente, que debo pensar de ellos?
Es muy bonito eso de "no generaliceis! hay gitanos buenos!". Pues tal vez, así que no "generalizaré" y no diré "todos los gitanos son malos", pero no podeis evitar que con ese historial cuando me pase un gitano cerca actue precavidamente.
Vamos que el no generalizar se queda en correctismo político.
¿qué opináis?
En fin, lo que iba a decir es que este tipo de hilos son delicados y que bueno, tengo sentimientos encontrados al respecto. Por un lado mi conciencia y mi razón me dicen que la raza no es óbice para calificar a nadie de ningún tipo de comportamiento en particular y que además, el hecho de que un grupo de gente viva en determinadas condiciones puede ocasionar un conflicto social que derive en conductas anticívicas. Por otro lado, mi experiencia personal es de lo más negativa con ellos y no puedo evitar tener miedo cuando me cruzo por la calle con un grupo de chavales.
Está claro que no todos tienen la culpa, pero cuando el río suena, por algo será.
RACISTAA RACISTAAA NO TE OIGOO NO TE OIGOO !!!!
en estos temas soleis llamar racista a los que dicen cosas contra las que no teneis argumentos, lo tengo mas que comprobado, ante una buena argumentacion no suele continuarle otra a su altura, sino el "yo no soy racista pero..." y el "no a la generalizacion".
#43 los españoles hemos llegado a ser la potencia mas grande de la tierra, somos una nacion europea con siglos de civilizacion y cultura a nuestras espaldas, una de las naciones actuales mas antiguas, nuestro aporte a la humanidad ha sido inmenso tanto para lo bueno como para lo malo, tu deduccion se cae por su propio peso.
#1 estoy contigo, has dicho la verdad pura y dura, y eso les duele a algunos "bienpensantes", prefieren seguir viviendo la fantasia del "hombre blanco malo y racista"
Pero como no tengo una estadística supongo que me debe haber tocado vivir con todos los gitanos malos :(
Si pudieramos elegir a vecinos gitanos o no en votación secreta me sé lo que votarían TODOS los arriba firmantes.
Y paso de decir más que me van a cerrar la cuenta por sincero.
Se te ha olvidado una argumentación la de "paso de hablar contigo racista" #57
Y claro #32 que se mezcla el clasismo tambien. Yo no he estoy diciendo que sean todos, sino hablo segun mi experiencia como dice 40.
Y voy a ser un poco hipocrita 40, Si pudieras elegir una casa en una zona sin gitanos, a otra en una barriada gitana y mas barata, con el mismo numero de metros cuadrados y habitaciones ... (Y aqui no vive rosario flores). ¿Cual elegirias? Podrias contestar.
¿Dónde, dices?
los españoles hemos llegado a ser la potencia mas grande de la tierra, somos una nacion europea con siglos de civilizacion y cultura a nuestras espaldas, una de las naciones actuales mas antiguas, nuestro aporte a la humanidad ha sido inmenso tanto para lo bueno como para lo malo, tu deduccion se cae por su propio peso.
De Championslí, vamos. ¿Qué dices que has aportado a la humanidad? Sólo estoy aplicando el mismo argumento que se usa con los gitanos (tú mismo acabas de señalar que te parece una 'buena argumentación' [la tilde es por cortesía mía])
siglos de civilizacion y cultura
¿Cultura? ¿Te refieres a tus numerosas faltas de ortografía o a tus deficiencias de redacción que te impiden poner correctamente las comas y puntos para hacer textos legibles?
Pero no olvidemos que lo que hacen en Italia, es más fascismo que otra cosa.
He de recordar de todas maneras que es fácil hablar bien de ciertas culturas (y como veis no hablo de razas, porque los gitanos están más que mezclaos ya lo admitáis o no) aunque sean muchas de sus conductas despreciables por el s... » ver todo el comentario
Añado ese a la lista. Argumento contra la ortografía: de esta manera podremos dejar en entredicho la calidad intelectual del adversario sin devanarnos demasiado la cabeza.
- trabajo con gitanos
- nunca me han atracado gitanos
- cuando vivía en otra ciudad, un par de "payos" me robaron en sendas ocasiones
- mis compañeros de trabajo (gitanos) huelen bien, siempre.
- el jueves fui a ver Indiana Jones, un grupo de personas se sentó a mi lado atufando y no eran gitanos
- en otros países, cruzan de calle cuando ven un "españolito" porque lo asocian con miseria (vivido en persona)
Ante todo esto, y según vuestras estadísticas de pastel, que debería hacer??? Echarme a temblar cuando vea a un payo?? Un poquito de sentido común...
¿No presumías tanto de cultura y civilización?
¿yo?
GOTO #56 Sujeto de la oración: "los españoles"
Otra vez... ¿yo? ¿presumir? No creo que pueda presumir de haber nacido en este pais, fue cuestión de suerte, y no esta bien presumir de los méritos de los demás.
Me gusta la historia, y me gusta ver las cosas desde el punto de vista más objetivo posible. Objetivamente... ¿Quién estaban más avanzados? ¿La civilización grecorromana o los pueblos bárbaros? Ambas son respetables, pero hay una que por mucho que digas que es es relativo, esta por encima de la otra.
Pues si me ven a mi con barba, greñas y la cara roja del acné directamente llaman al ejército para que me metan en Guantánamo.
Aaah, hogar dulce hogar.
Con respecto a lo de los gitanos he de decir que bajo mi experiencia personal casi todos los que he conocido de vista o un poquito mejor se han dedicado a cosas delictivas, llegando en una situación a ser coaccionado por uno de ellos para que le diera todo el dinero que tenía en la cartera o incluso estando una situación en la que la tomaron con un primo mío y mantuvieron un forcejeo hasta que finalmente se fu... » ver todo el comentario
Estas nuevas leyes en Italia son a todas luces de tintes racistas, que con la excusa de los poblados de gitanos rumanos quieren aplicar del tirón a todo el mundo. Eso está mal, pero no por ello se puede defender a ciegas a todos los afectados.
Hecharle la culpa de esa aversion al color de la piel en vez de admitir la causa autentica me parece muy hipocrita, hay una gran diferencia entre una persona de raza gitana que esta integrada y respeta las normas de la sociedad, a una persona que no lo esta
Pero también existe la tergiversación de las noticias, las masas borregas, los titulares a mala leche, el miedo a las represalias, la vista gorda, el miedo al "qué dirán", y otras cosas que hacen que al final, no se haga valer esa justicia de igual forma para todos.
El problema es que muchas veces con esta pasividad de la justicia el ciudadano correcto, que sabe vivir en sociedad y que trabaja por sí mismo e indirectamente para todos, se siente desamparado por una justicia que no actúa de forma eficaz.
A mi me ponen multas por pasarme 10 km/h con el coche cuando es v... » ver todo el comentario
No es bueno generalizar.
Perdon es que cada vez soporto menos que se tenga que criticar a un comentario largo medianamente legible solo por su ortografia con el unico objetivo de ... » ver todo el comentario
Las cosas no deberian ser así, pero hay algo llamado realidad, y en la realidad tenemos un problema.
Ser de una raza, no es malo de por sí, ser MALO es el problema.
Que venga un grupo de gitanos y se plante en tu barrio, ¿es un problema? NO
Que venga un grupo de skinheads y se plante en tu barrio, ¿es un problema? NO
que venga un grupo de marcianos y se plante en tu barrio, ¿es un problema? NO
si los gitanos, skinheads o los marcianos... » ver todo el comentario
Si vamos a eso, entonces la raza humana merece desaparecer.
Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones sobre la capacidad de integración del pueblo gitano.
Edito: no se quien me habrá votado negativo, pero los datos están ahí y si no quieres verlos, tienes un problema. El primer dato lo aporta la asocación gitana que nombra en el artículo del enlace. El segundo, la wikipedia.
Ay!! si la navaja de Occam te oyera...
Pero lo que me sigue tocando las pelotas es tener tanta historia y que haya gentuza dispuesta a ridiculizarla a la mínima... parece que ser español implica ir con la cabeza baja a cualquier sitio
Saludos
No se como serán los gitanos de napoles, pero los que he conocido en España son unos asociales, viven a su manera totalmente al margen de la sociedad que les rodea, no toleran ninguna intromisión en su status quo pero son los que están primeros para solicitar todas y cada una de las ayudas que pueda dar el estado... pero sin aportar nada a cambio.
Solo desde hace relativamente poco tiempo están dando muestras de adaptarse algo mas al "mundo moderno" y a relajar ciertas costumbres.
Y eso no es ser Racista... eso es decir las cosas como uno las ve... nada mas
saludos
Y si yo con los gitanos soy menos tolerante que con otros grupos sociales, ¿que pasa?. ¿Es racismo eso?. Cuando les vea algo positivo cambiaré mi forma de pensar mientras tanto, cuanta menos relación con ellos mejor (que si quiero un piso gratis, que sino quiero pagar impuestos, que si el civismo es solo para los payos, que si... que si...).
Los que estais a favor, es normal dos puntos de vista diferentes. Solo faltaria que todos estuviesemos de acuerdo.
"El racismo o discriminación racial, es una forma de discriminación de las personas recurr... » ver todo el comentario
youtube.com/watch?v=s9505tDI07Q
como bailan los gitanos con los pies y con las manos
#92 Todo eso lo conozco y mucho más, pero en ningún modo me hace sentir superior a un gitano. Simplemente, el hecho de tener esa historia no me vale como argumento para defender las actitudes racistas (o como las llames). No veo a qué narices sacáis la historia de España en una discusión sobre los gitanos y las actitudes de los españoles de hoy.
Fuiste tu quien empezó todo esto, y fuiste tu quien lo saco a colación...no tires la piedra y escondas la mano
#97 Eso es una falacia, que todos hagan el mal no te obliga a hacerlo... yo crecí en uno de los barrios mas obreros de Madrid (usera) y no soy ningún delincuente, tengo amigos de vallekas, san blas o lavapies ... y ninguno son delincuentes... eso de quitar la responsabilidad de sus actos a una p... » ver todo el comentario
#43 los españoles hemos llegado a ser la potencia mas grande de la tierra, somos una nacion europea con siglos de civilizacion y cultura a nuestras espaldas, una de las naciones actuales mas antiguas, nuestro aporte a la humanidad ha sido inmenso tanto para lo bueno como para lo malo, tu deduccion se cae por su propio peso.
Si por mí fuera os cerraría con una valla junto con los de Carabanchel y os iba a dar trabajo vuestra tía, que mi tío de Las Rozas, una vez contrató a uno de Utrera y el muy cerdo era un ex-presidiario que se dedicaba a robarnos el material. Que os jodan.