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España se seculariza
www.elpais.com/articulo/sociedad/Espana/seculariza/elpepusoc... por arrossinat el 10-01-2008 06:09 UTC, publicado el 10-01-2008 11:15 UTC
La Iglesia pierde peso en la sociedad. Las bodas civiles se duplican en 10 años y llegan al 44%. Aumentan los hijos nacidos fuera del matrimonio y disminuye el porcentaje de bautizos, primeras comuniones, confirmaciones y funerales católicos. Las ceremonias civiles están sustituyendo a estos ritos católicos. Los españoles quieren festejar los momentos importantes de la vida, pero no necesariamente con ritos religiosos. Los jóvenes de 15 a 24 años que se autodefinen como agnósticos, ateos o indiferentes son el 46%.
La mayoría de las practicas como abutismo, comuniones y bodas, se siguen celebrando solo por el rito, la fiesta, y por costumbre.
Pero en realidad los domingos las iglesias estan vacias, y la gente que va es en su mayor parte de avanzada edad.
Animo, ya nos queda poco para un estado realmente laico, y no la falsedad que tenemos ahora.
Y no digamos ya bautizar y celebrar la comunión de tus hijos. Es imponer a tus hijos la pertenencia a una secta con la que tú no comulgas, cuyos principios no compartes.
Vamos a ver, todo lo que sea fiesta, todo, nos va bien. Ahora, eso de tener que ir a aguantar las tonterias que dicen unos señores, que normalmente no predican con ejemplo ( haced lo que digo, no lo que yo hago, hermanos.. )
que siguen anclados en costumbres ancestrales, negando a la mujer el protagonismo que le corresponde, y no se han adaptado a los tiempos modernos... pues va a ser que NO !!
La mayoría de niños van a catecismo para hacer la comunión, una vez ya la han hecho, no vuelven a la iglesia hasta que los padres les obligan para hacer la confirmación, que vuelve a durar otros dos años.
Si te casas por el judgado entras,firmas y sales, todo va muy rápido y la gente no deja de echar arroz porque todo el rato está saliendo alguien.
En la iglesia dejan que tus invitados entren al evento, te dan un sermon sobre el amor y el compromiso, el entorno suele ser precioso y a la gente todo eso le compensa.
Yo creo que se puede ver desde un punto de vista empresarial. En EEUU hay una oferta muy amplia (metodistas,evangélicos,católicos,mormones, etc.) frente al monopolio de la iglesia católica aquí, en EEUU no ha habido una religión que hubiera justificado un estado totalitario ni provocado el 80% de las guerras como en Europa
Además tienen reglas básicas que les permiten sobrevivir (como son que se puedan casar los sacerdotes o que sean mujeres), en unos cuantos años la Iglesia tendrá que tomar alguna de esas decisiones si quiere seguir teniendo sacerdotes. Además no tienen un discurso tan focalizado en el tema sexual, etc. Quizás el mayor problema que haya tenido la religión en EEUU es pelearse con la ciencia...
En definitiva, que hay montones de forma de creer o no en dios, acordes también cada una con una visión política determinada. Por que realmente en España lo más común es que haya gente que rechaza la iglesia católica, pero no son ateos. (ej. la típica frase, yo no creo en la Iglesia pero si en Dios)
En la declaración de la renta no quieres que tu dinero vaya a parar a los curas y así lo indicas, pero hacen lo que les da la gana con tu dinero y termina en sus manos.
Como la luz, como el agua, el impuesto religioso siempre te pasa factura, de un modo u otro.
Cuan errado estás, la verdad siempre ha existido y la ciencia no encontrará para ella mejor respuesta que las que han dado los filósofos de la historia, algunos religiosos, comosanto Tomás de Aquino. El futuro se presenta amargo y triste con personas que ponen como Dios a la ciencia y la tecnología, la ciencia nunca podrá llenar el vacio que quede cuando las viejas generaciones hallan muerto y sus ideas con ellas. No me seas matrix, por favor, y mira como esta el mundo hoy en día con tanta ciencia que hay.
Y luego conocí a un chico ateo al que le encantaba la Semana Santa. Las multitudes, los olores, las velas, los pasos cuando pasan por zonas clave... Yo reconozco que es algo estéticamente muy bonito y que gran riqueza cultural, pero como a mí no me gustan las multitudes, pues prefiero ver las estatuas de los pasos en las iglesias. Pero hay gente que no.
Es que una cosa es la espiritualidad, una cosa la religión, y otra la cultura. La espiritualidad es la creencia de cada uno, la que tiene en su casa y dentro de su cerebro... Y ésa es distinta según la persona. La religión es la organización social jerarquizada que quiere controlar a las personas mediante su espiritualidad, que es lo peligroso (lo que más). Y luego está la cultura, que después de dos mil años, ha dejado iglesias, esculturas, películas, y frases como "Adiós", "Con Dios", "¡Por Dios!" "¡Cielos!" o "Dios existe". De estas tres, lo que hay que eliminar es la religión, que es lo que fastidia. La espiritualidad de cada cual es cosa suya mientras que la sociedad sea laica, y la cultura que tenemos está influida por la religión, y tampoco es cuestión de renegar de ella. Una catedral es una preciosidad de edificio, seas cristiano o ateo...
Pero bueno y en fin... Que la sociedad debe ser laica, haya muchos creyentes o haya pocos. Si los ateos fueran tres, la sociedad también debe ser laica, mucho ojo. Y de puertas para dentro cada cual que crea lo que haya menester para ser más feliz y mejor persona, que buena y mala gente hay en todas partes.
<Modo neocon > Esto con el PP no pasaba <Modo neocon />
Pero vamos, con que la iglesia deje de tener ese papel predominante me doy con un canto en los dientes.
No he discutido ninguna creencia, simplemente he dicho lo que a mi me gustaria. Por supuesto todo debe hacerse sin imposiciones, cada uno debe tener derecho a creer lo que estime conveniente.
Y los ateos no imponemos nada a nadie cosa que no pueden decir desde las religiones que conocemos por aqui. A los ateos nos gusta discutir las cosas, exponer los argumentos y las evidencias de que disponemos. Si después de eso la persona prefiere seguir creyendo pues fantástico, no hay ningún problema.
Sobre quien tiene razón, si los ateos o creyentes, a dia de hoy la lógica nos dice que hay muchas mas probabilidades en contra de la no existencia de ningún dios o entidad superior que a favor de dicha existencia.
Y otra cosa a la que se agarran muchos creyentes en estas discusiones, el hecho de que no se haya podido demostrar totalmente la no existencia de dios no hace que dicho dios exista.
Es como lo que decia Bertrand Russell:
"Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes.
Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se la enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se la instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara ameritaría la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.
Bertrand Russell"
Lo que equivale a decir que como no se puede demostrar la inexistencia de los gnomos, dichos seres existen.
#20, la filosofía medieval en general, y Tomás de Aquino, junto con San Buenaventura y San Agustín, lo definieron perfectamente: se puede entender el mundo con la razón, pero a Dios hay que buscarle de otra forma, ya sea mediante la reflexión y la meditación propia (San Buenaventura y San Agustín), ya sea mediante las obras de Dios en el mundo (Santo Tomás). Son dos parcelas bien diferenciadas del conocimiento, y a cada una le corresponde una metodología y una síntesis.
Para mí, el peor pecado de la Iglesia es, precisamente, el peor de los 7 pecados capitales: la soberbia, la soberbia de querer imponer sus leyes divinas a todo tipo de población, sea creyente o no. Ya lo hizo con Franco, y lo quiere seguir haciendo ahora. Tan sólo un pequeño inconveniente: con Franco, la sociedad española era mayormente católica, y ahora no lo es (y no es figurado, en el pasado el 80% de la gente iba a misa regularmente, y ahora es el mismo porcentaje el que no pisa una ni por equivocación).
400.000 tirando por lo muy alto, en la web del Manifestómetro dieron como máximo 173000 personas. Aqui los calculos manifestometro.blogspot.com/
De todas formas yo no entiendo para qué manipulan, 160000 no se puede decir que haya sido un fracaso precisamente.
El dia que dije que me casaba por lo civil a mi madre por poco le da algo, y cuando nacio mi hija me dijeron bautizala, no, si algun dia ella quiere que lo haga, yo no lo voy a imponer nada, un crio no es consciente de si quiere ser cristiano, o pertenecer a otra relegion, cuando tenga las cosas claras que decida.
Voy a misas a ver el parime de amigos que se casan que nunca pisan la iglesia, muchos pasan de todo y aun asi se casan por la iglesia, todo para quedar bien, yo decidi no hacerlo y me costo discusiones y no hablarme con mi familia durante una temporada hasta que lo medio aceptaron, aunque soy un pecador y el señor me castigara, yo les digo que señor? si dios no existe, la iglesia es una secta, que cada dia se desmorona mas y mas y solo busca mas adeptos y no perder los que tiene, y ve como los jovenes pasan de su religion, al menos una gran mayoria.
Salud y Republica!!!
# 2 Cada caso es un mundo, me ha casado por lo civil,pero a veces entiendo que alguien tenga que hacerlo por la iglesia...lo entiendo menos en aquellos que anteponen la parafernalia de sus creencias.
Se va entendiendo el stress de algunos obispos...les sale el dios miedo por los poros a ver si así controlan al pueblo.
En cualquier caso, sustituir el bautizo y la comunión, sacramentos claramente católicos (sobre todo la comunión), por fiestas "paganas" me parece fruto del mundo consumista, lo mismo que las mega comuniones católicas que se hacen
Los RRMM, como papá noël o el olentzero, es un motivo para dar regalos a los niños y vivir un día especial con ellos, no es necesario saber qué representan para montarse en su carroza, pero bueno, si los católicos tb se empeñan en que sólo los bautizados participen en las cabalgatas y similares...se van a quedar solos.
Por algo que he leído por ahí, la religión no es ciencia....
#28 yo no celebro la venida de Jesús, celebro que hay vacaciones y por cultura nos juntamos todos, comemos y nos damos regalos. Y los republicanos no creen en los RRMM, en los RRMM creen niños de como mucho hasta 7 años y creo que no tienen ni puñetera idea de lo que es ser republicano
#47 me muero de risa, si sois vosotros los que os apropiasteis de todas las fiestas paganas... alguien lo ha dejado claro por ahí, es trabajador necesita vacaciones, se permite que sea en fechas religiosas por costumbre, el día que eso no pase, me gustaría oir a la iglesia, ah,por cierto el día 1 de mayo, día del trabajo, los sindicatos celebran y piden mejoras en los trabajos, como lo hace CCOO y la CNT (entre otros), los católicos trabajan??, los días de vacaciones de verano que no veneran a ningún santo los católicos, trabajan??, los días de vacaciones de navidad que no son el 24, 25 de diciembre y los RRMM trabajan??? porque el 31/1, se celebra nochevieja y año nuevo, fiestas paganas como tal no???
Hay que respetar a los católicos.
hay que respetar los sacramentos
hay que respetar a quienes no comulguen con ellos.
pero hay que criticar a quienes no siendo practicantes, usan las bodas religiosas, las comuniones, y los bautizos para lucir trajes y alardear de poderío económico-social.
Que el escenario sea mas bonito, no disgustar a la abuela o siempre me hizo ilusión el traje de novia, no me parecen argumentos de peso para tomar una decisión como esa. Yo me casé por lo civil y mi hijo no está bautizado. Fui la "comidilla" de la familia, la primera que tomaba esa opción y me llovieron las críticas. Pero tome mi decisión e hice lo que me pareció mas coherente con mi forma de pensar y de vivir.
Si viajais a otros paises como Francia este echo ya ha llegado, la mayoria de la gente en algunas parroquias o son mayores o niños..gente joven son cuatro.
Pero no os preocupeis..a tiempos peores la iglesia se ha enfrentado.
Mi madre es creyente, pero no va a misa. Mi padre lo mismo. Mi hermano lo mismo. Y mis tios y mis primos que son creyentes no van a misa. Y mis amigos creyentes tampoco. Pero bueno conozco a más gente que es atea o agnóstica que creyente.
Pero tranquila, mis abuelos van a misa y los abuelos de mis amigos.